Форум » Чему посвящен форум » Кто мы и зачем это делаем » Ответить
Кто мы и зачем это делаем
Karan: Приветствую участников и гостей форума! Кто мы? Группа любителей военной истории. Как команда мы сформировались благодаря Интернету – только благодаря ему можно связать людей от Балтийского до Черного морей и от Западной Украины до Камчатки. Не миновав, конечно, и Москву. Помимо военной истории наши увлечения различны: фотография, стендовый моделизм, дизайн, реставрация раритетной техники. Можно сказать, почти все, что нужно для счастья! Чему посвящен форум? Как видно из заставки - приграничным сражениям лета 1941 года в районе Львовского выступа. Почему именно этому? Первые дни войны - самая, наверное, неизвестная и трагическая страница истории нашей страны. Той, в которой мы родились. И, пусть сейчас этой страны уже нет, но восстановить, по возможности, картину тех дней - наша цель. Львовский выступ - полоса действий 4-го механизированного корпуса генерала А. А. Власова. Того самого. Известного больше как командующего РОА, "власовцами". События же 41-го года уходили на второй план и, если и освещались, то мимоходом и эпизодами. Увы, но "благодаря" своему комкору, остались неизвестными тысячи бойцов и командиров 4-го механизирванного корпуса, принявших первый удар врага и, в большинстве своем, там, на Львовщине, навсегда и оставшихся. С чего все началось? С одной фотографии. Привлекшей внимание непривычным обозначением на башне танка БТ-7. Что было дальше? http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063 Это была "разведка", попытка разобраться, используя доступный материал. А потом была поездка на предполагаемое место событий. http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 Была и 3-я экспедиция, многое дополнившая, прояснившая. Но и поставившая массу вопросов. Разрешению которых и посвящен данный форум. Но не только Немиров. Матчасть, карты, привязка машин к месту и части, вопросы по поиску информации и фото - все это тоже имеет место быть и постепенно набирает обороты Иллюстрацией этого служит обзорная статья о поездке июня 2008 года. http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099 Просим с пониманием отнестись к тому, что ряд информационных разделов закрыт для общего доступа: продолжается работа над статьей по событиям в Львовском выступе. Промежуточным итогом работ стало издание в альманахе "Фронтовая иллюстрация" работы по бою в Немирове 24 июня 1941 года. Подробнее о ней говорится здесь: Сайт издательства А вот тут, для тех, кто не имеет возможности купить или не успел это сделать, а тема интересует - выложена электронная версия издания: СКАЧАТЬ Выложено в формате PDF, размер - 79 мбайт. От бумажного отличается тем, что имеет водяные знаки на страницах. Кроме этого, Черно-белые фото современных видов Немирова заменены на оригинальные цветные.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Kolokol: dik пишет: Причем в Жовкву случайно, сбившись с дороги, "Он шёл в Николаев, а вышел к Херсону" Оно того стоит, Жовква - это бриллиант.
Karan: dik пишет: А ради злочева сделали крюк на обратном пути. А дальше как возвращались?
dik: А дальше как возвращались? Злочев-Броды-Дубно-Луцк-Ковель-Брест. Но уже ночь была...
Kolokol: dik пишет: Злочев-Броды-Дубно-Луцк-Ковель-Брест Маршрут - прям завидки берут!
dik: Маршрут - прям завидки берут! А туда Луцк-Радзехов-Жовква-Львов. Хотелось в Немиров заскочить, но так и не смог объяснить товарищу, что я хочу там увидеть. Вы знаете, вроде ничего такого и не увидел, но всю дорогу не осталяли ощущения, которые не могу передать, как будто в кино попал. Я частенько заглядываю на ваш форум, хотя это и не моя тема, но очень импонирует глубина проработки. Поэтому для меня названия "Ситно", "Зимна Вода", "Злочев", "Жовква" давно стали близкими. Но она всегда воспринимались как-то абстрактно, не более чем точки на карте. А тут вот оно, рядом и настоящее... Не знаю, как объяснить даже
scharm: dik пишет: Злочев-Броды-Дубно Ну почему же, Броды-Дубно дорога отличная. А вообще "все уже украдено до нас" (С)
Karan: dik пишет: Дубно-Луцк-Ковель-Брест. Но уже ночь была... Надо было останавливаться в Дубно. Таракановский форт, замок. А для объяснений лучше всего фото иметь с собой. Хорошо действует. Вообще, маршрут этот чстично, в т.ч. Жовква - был же описан в нашей статье на ДИШе, еще в 2008.
Karan: Kolokol пишет: Маршрут - прям завидки берут! А чего завидовать? Летний маршрут ты знаешь - будет день, будет пища...
Kolokol: Karan пишет: Летний маршрут ты знаешь О том и речь. Такие вещи мотивируют.
Kolokol: dik пишет: Не знаю, как объяснить даже Дружище, нам объяснять не надо Мы сами этим с 07-го года болеем Но прекрасно понимаю, когда едешь по Галиции - "едешь" по задокументированной визуально истории.
dik: Когда ехали в Жовкву по проселочной дороге наткнулись на ДОТ. Коробка сохранилась великолепно, но сам он загажен и очень неухожен. Обидно.
Allatalla: Добрый день! Уже в который раз с интересом читаю ваш сайт - достаточно информативный, много фото. Дело в том, что мой дед, Малафеевский Иван Иванович, служил в 323 мотополку 81 мотодивизии 4 мк 6 Армии. Об этом мне стало известно только недавно, когла сделала личный запрос в ЦАМО (раньше был известен только п/я 57). В ЦАМО сообщили, что "документов названного полка и необходимых документов названной дивизии на хранении нет. Личные дела на рядовой и сержантский состав не оформлялись, поэтому установить боевой путь Малафеевского И. И. невозможно…" Мне известно, что дед окончил полковую школу, получил звание сержанта, последняя должность в армии - помощник командира взвода. По словам бабущки, похоронка пришла летом 1941 года, по данным ЦАМО - пропал без вести сначала в октябре, потом в декабре 1941 года. Сразу же после окончания войны в нашей семье пытаются найти его могилу. Пока безуспешно. Я тоже стараюсь из имеющегося в Инете материала сложить общую картинку мест сражения 323 полка. Известно, что этот полк дислоцировался в Цитадели (г. Львов). Затем - Яновские лагеря. Я не знаю - где это. От Янова до Немирова? Вроде там лес, который назывался Яновским. И вроде там находится Яворовский полигон. Подскажите. пожалуйста, если вам известно это. Вдруг вам встретится место захоронения моего деда... Ну вдруг... Буду очень признательна... Спасибо. С ув., Алла
Allatalla: На форуме вы приводите ссылку на "Журнал боевых действий 81-ой моторизованной дивизии. 1941." Не подскажете, как его найти? Спасибо
Karan: Allatalla пишет: Буду очень признательна... Понимаете, в чем дело.... 323-й мотополк с начала войны прошел очень непростой путь. В течение только первых 3-х недель дивизия, и он в том числе, дважды несла огромные потери, первый раз под Яворовом, второй - под Ольшанкой. В первом случае было окружение. Во втором - избиение в чистом поле. После боя под Ольшанкой полк практически перестал существовать.... Хуже всего, что в первые дни войны полк действовал побатальонно. Все это вместе взятое - практически не оставляет шансов установить, кто и где погиб. Под ОЛьшанкой(как пример) погибло на одном поле 420 человек. Их имена неизвестны. С войны, только в начале 60-х, при рытье оросительного канала, были подняты от 7 до 26 бойцов(по разным данным, в одном селе - это к вопросу о том, что может быть известно....). Имен - нет. Остальные, скорее всего, до сих пор там. В этом поле. Но, попробуем. У нас есть документы по 81 дивизии, вплоть до октября 1941 года. ТАм есть некоторые, где приводятся списки бойцов. Проверим. Вдруг удастся найти. Тогда будет проще понять - когда и где... Солдатам 41-го досталась самая тяжелая доля - как будто их и не было.
Kolokol: Allatalla пишет: С ув., Алла Алла, добрый вечер. По 323 сп некоторая информация имеется. Только не пропадайте, пожалуйста, из поля зрения - прямо сейчас нет данных под рукой. Вы говорите, что похоронка пришла летом 41-го. Если бы знать дату, хотя бы примерно - можно было бы значительно сузить круг поисков.
Allatalla: Просмотрев список литературы, насколько я понимаю, вам тоже не попадалась в руки книга: Павел Моисеев. Пропасть, чтобы вернуться. О боевом пути 81 стрелковой дивизии". Книга писалась по воспоминаниям ветеранов дивизии. Говорят, набирается материал для второй части... Но связаться с автором у меня не получается. Он живет в России, где-то в Екатеринбургской области. Книга выходила в Воениздате....
Karan: Allatalla пишет: "Журнал боевых действий 81-ой моторизованной дивизии. 1941." У нас он есть, но выкладывать его в открытый доступ, по крайней мере в ближайшее время, мы не планируем. Allatalla пишет: книга: Павел Моисеев. Пропасть, чтобы вернуться. О боевом пути 81 стрелковой дивизии". Слышали про нее, но пока тоже не удалось ознакомиться. ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом.
Allatalla: Kolokol пишет: Если бы знать дату, хотя бы примерно - можно было бы значительно сузить круг поисков. Сама пыталась узнать!!! Но дело в том, что в Нюксенский РВК, куда я делала запрос нет абсолютно никакой информации. Кроме того, что содержится в Списках подворовых опросов - архив пропал после войны.... А изба брата деда, где было все, сгорела в 60-е годы. Повторила запрос в Вологодский областной военнкомат, но пока ответа нет. В архив РККА - тоже, но пока тоже нет ответа... Пропадать не буду, потому что для меня важна любая информация... Спасибо
Allatalla: Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой? Если вдруг примете решение отправить Журнал по электронке - мой адрес talova_alla@ukr.net И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова...
Allatalla: Насчет похоронки. Бабушка говорила так: "Недолго повоевал. Сразу убили". Когда я пыталась уточнить, говорила в июле. Даже утверждала, что в похоронке было указано место гибели. Не запомнила. А когда стали уточнять, сообщили, что пропал без вести! Бабушка была неграмотной, в отличие от деда. Боюсь, она могла что-то перепутать. Брат деда Николай вышел из окружения, попал в плен, трижды бежал - и только в третий раз ему удалось оторваться от собак, пущенных по следу... К сожалению, трагически погиб после войны - но родственники утверждали, что они воевали рядом.
полная версия страницы