Форум » Чему посвящен форум » Кто мы и зачем это делаем » Ответить

Кто мы и зачем это делаем

Karan: Приветствую участников и гостей форума! Кто мы? Группа любителей военной истории. Как команда мы сформировались благодаря Интернету – только благодаря ему можно связать людей от Балтийского до Черного морей и от Западной Украины до Камчатки. Не миновав, конечно, и Москву. Помимо военной истории наши увлечения различны: фотография, стендовый моделизм, дизайн, реставрация раритетной техники. Можно сказать, почти все, что нужно для счастья! Чему посвящен форум? Как видно из заставки - приграничным сражениям лета 1941 года в районе Львовского выступа. Почему именно этому? Первые дни войны - самая, наверное, неизвестная и трагическая страница истории нашей страны. Той, в которой мы родились. И, пусть сейчас этой страны уже нет, но восстановить, по возможности, картину тех дней - наша цель. Львовский выступ - полоса действий 4-го механизированного корпуса генерала А. А. Власова. Того самого. Известного больше как командующего РОА, "власовцами". События же 41-го года уходили на второй план и, если и освещались, то мимоходом и эпизодами. Увы, но "благодаря" своему комкору, остались неизвестными тысячи бойцов и командиров 4-го механизирванного корпуса, принявших первый удар врага и, в большинстве своем, там, на Львовщине, навсегда и оставшихся. С чего все началось? С одной фотографии. Привлекшей внимание непривычным обозначением на башне танка БТ-7. Что было дальше? http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2063 Это была "разведка", попытка разобраться, используя доступный материал. А потом была поездка на предполагаемое место событий. http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=2483 Была и 3-я экспедиция, многое дополнившая, прояснившая. Но и поставившая массу вопросов. Разрешению которых и посвящен данный форум. Но не только Немиров. Матчасть, карты, привязка машин к месту и части, вопросы по поиску информации и фото - все это тоже имеет место быть и постепенно набирает обороты Иллюстрацией этого служит обзорная статья о поездке июня 2008 года. http://dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099 Просим с пониманием отнестись к тому, что ряд информационных разделов закрыт для общего доступа: продолжается работа над статьей по событиям в Львовском выступе. Промежуточным итогом работ стало издание в альманахе "Фронтовая иллюстрация" работы по бою в Немирове 24 июня 1941 года. Подробнее о ней говорится здесь: Сайт издательства А вот тут, для тех, кто не имеет возможности купить или не успел это сделать, а тема интересует - выложена электронная версия издания: СКАЧАТЬ Выложено в формате PDF, размер - 79 мбайт. От бумажного отличается тем, что имеет водяные знаки на страницах. Кроме этого, Черно-белые фото современных видов Немирова заменены на оригинальные цветные.

Ответов - 70, стр: 1 2 3 4 All

Karan: Allatalla пишет: Кстати, о бое под Ольшанкой мне было неизвестно... Когла именно был этот бой? 8-9 июля 1941. Ольшанка = жд станция Чудно-Волынск. Южнее 1 км от г.Чуднов. Мы только вернулись неделю как оттуда. Allatalla пишет: И все же - Яновские лагеря - что это? Где находятся? По некоторым данным, до 21 июня дивизия находилась недалеко от Немирова... Яновские лагеря - это западнее Львова. Сейчас это между Новояворовск и Львовом. Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром). В бою за Немиров участвовала только одна рота, 8-я. 3-го батальона 323 полка. Понесла потери от 65 до 80% личного состава. По ОБД "Мемориал" удалось найти только 1 человека...

Karan: Allatalla пишет: (раньше был известен только п/я 57). Непонятно, что имеется ввиду, но вот и такая информация есть в Книге Памяти. Что такое часть 155 - не пойму....

Kolokol: Кстати, мало того, что почтовый ящик 57, так еще и литера Щ (Ш?) - к ранее поднимавшемуся вопросу о ТЗ.


volodia: Karan пишет: Называется Ивано-Франковское(не путать с областным центром). Ивано-Франковэ (бывший Янув) http://www.castles.com.ua/janow.html

Karan: Karan пишет: ФИО и детали поищем в других документах, впрочем, я написал выше об этом. Увы, порадовать Вас нечем: была надежда, что в поименных списках групп по борьбе с танками окажется Ваш дед. Нет, его там нет. А это единственные на сей день поименные списки части личного состава дивизии. Поэтому... Склонен думать, что Ваш дед сгинул в боях где-то от западной границы и до Ольшанки... Скорее всего, что либо под Яворовым, либо именно под Ольшанкой, если был жив к тому времени. Я специально говорю "сгинул", а не погиб. Война - она длинная, и судьбы ломала не только до 45-го...

Allatalla: Но все равно огромное спасибо!!! Отрицательный результат - тоже результат! Вдруг еще что-то найдется.... Что касается Книги памяти, тоже находила, но это не мой дед. Мой дедушка родился в дер. Студеное Нюксенского района. А в этом районе много его однофамильцев, и полных в том числе, чему я была искренне удивлена. Вопросов много... Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок...

Allatalla: Литер "Ш" меня тоже долго удивлял. Когда по ОБД искала бойцов с п/я 57, встречалось много разных литер и цифр. "Я", "Х", "М", "ГШ". "70" и т.д. Сначала я предполагала, что если мой дед находился в полковой школе, то "Ш" в самый раз - "школа". Потом я нашла "п/я 57 от Шкло", и появилась мысль связать с населенным пунктом Шкло. которое действительно между Яворово и Яновом (Ивано-Франково). И тогда решила узнать, что значит слово "литер" (именно литер, а не литера). В одном из словарей прочла: "литер – документ, предоставляющий право бесплатного или льготного проезда по железной дороге или на некоторых других видах транспорта (обычно имеющий специальное буквенное обозначение)». А ведь военные наверняка пользовались бесплатным проездом! Значит, в направлении Шкло мой дед передвигался. В общем, я так связала...

Karan: Allatalla пишет: Объясните, пожалуйста, почему после окружения под Яворово, где 323-й полк лишился 80% личного состава (по данным интернета), вырвавшиеся из окружения пошли на Ольшанку. Вроде бы они отступали на Городок... Вы немного торопитесь. Я понимаю, почему, но - давайте без эмоций. В принципе - у нас написано достаточно подробно, но, даже без этого - понятно - война шла от западной границы и до Москвы и Волги. Поэтому, потерпев поражение во время контрудара под Яворовом, отойдя и сформировавшись, получив из Львова 202-й полк, 81 дивизия вела оборонительные бои по защите Львова. После чего отходила в составе всей 6-й армии к старой границе на восток. Прошла ее в районе Подволочиска, далее- Староконстантинов. После чего, ввиду прорыва 1 танковой группой Клейста линии фронта и выхода подвижных соединений на Чуднов-Бердичев, была спешным маршем переброшена в район Янушполя(ныне Иванополь) с задачей: перерезать шоссе и жд Чуднов-Бердичев с целью разорвать линию снабжения 11 тд в Бердичеве. В этих боях: район Ольшанка(это тот же Чуднов, только южнее на 1-2 км), Волосовка, Безымовка - дивизия потеряла практически весь личный состав. Она сражалась до конца - в бой ходили связисты, повара, повозочные - все, кто мог встать под ружье. Вот примерно так. Это без учета того, что с 22 по 25 июня 323 полк вел бой отдельными. разбросанными друг от друга батальонами. При этом, из-за переноса госграницы с Польшей в конце 40-х, и на нынешней территории Польши. Куда, как Вы понимаете, просто так не доехать...

Allatalla: Karan пишет: Яновские лагеря - это западнее Львова. Однозначно! Но... В ночь на 21 июня 81 дивизия покинули свой летний лагерь в Яновском лесу. 22 июня, согласно плану прикрытия госграницы, 4-й механизированный корпус только к 18:00 занял исходные позиции. Дивизия - возле Яново. То есть реально они добирались из лагерей не менее 10 часов. Если бы лагеря были между Новояворовском и Львовом, они дошли бы быстрее. Значит, палатки ставили где-то в лесу... «В ту же минуту нарастающий гул послышался с другой стороны. Над лесом, что был недалеко от нас, показалась армада бомбардировщиков. Вот они начали стремительно снижаться, и в утренней тишине загрохотали взрывы. Я знал, что в том лесу находился летний лагерь частей 81-й мотострелковой дивизии нашего корпуса. Сумели ли командиры вывести из лагеря личный состав и технику, не застал ли их налет вражеской авиации в палатках? Позднее я узнал, что бомбовый удар не достиг цели: вечером 21 июня части 81-й мотострелковой дивизии были подняты по тревоге и выведены в другой район. Утром 22 июня они вступили в бой...» (Записки командира танкового полка)

Allatalla: Karan пишет: давайте без эмоций Что вы, что вы!!! Никаких эмоций! Много вопросов.... не все складывается, хочется разобраться.... информация разнится...

Karan: Allatalla пишет: Однозначно! Но... Да не читайте Вы худлит. Там бред написан. Я, хоть и по памяти, привел Вам краткое изложение по архивным документам. Allatalla пишет: хочется разобраться.... информация разнится... В открытой печати да. Не в качестве рекламы, просто Вам так будет легче понять, где это все, что, почему и т.п. http://www.front2000.ru/database.php "4-й Львовский мехкорпус". Там речь о довоенке, с географией и прочим.

Allatalla: Спасибо!!! Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме?

Karan: Allatalla пишет: Вы ездили в Ольшанку... По Ольшанке тоже появится информация на форуме? Появится. И тут, и на другом ресурсе - там, где были предыдущие статьи. Вот это где: http://maps.google.com/maps?ll=50.018889,28.141389&spn=0.3,0.3&t=h&q=50.018889,28.141389 Справа увидите с. Бабушки. Если провести прямую до Ольшанки, то в районе зеленого поля увидите короткую засечку, это лесополоса, чуть дальше за ней - мелиоративный канал(светлый штрих). Собственно, вот это там и есть. Между двумя дорогами, справа и слева. они и наступали. С Ольшанки по ним лупили арт и минометным огнем, а сверху, почти весь день, сменяясь, действовали самолеты. НА бреющем полете. Местные говорили, что почти все убитые были поражены огнем с самолета. Там поле, открытое, спрятаться там негде... На этом поле погибло более 400 человек. Не считая пропавших без вести.

Allatalla: Спасибо.... Страшно представить тот ужас, что пережили бойцы.... Понимаю, сложно было вырваться из этого кошмара. В Яворово вы тоже планируете попасть?

Karan: Allatalla пишет: В Яворово вы тоже планируете попасть? С 2007 года там ежегодно бываем. Путь 4-го МК и 81 мд(в составе корпуса) нами пройден весь, от границы и до как раз Ольшанки. В Яворове(он - Яворов) картина примерно такая же. Если не хуже. Там погибло(пропало б/в) все командование дивизии и сотни солдат. Данные по ОБД - это процентов 5-10. Самое худшее, что поле боя осталось за противником. Поэтому установить какие либо захоронения сейчас практически невозможно.

Karan: Некоторую картину можно получить тут: http://niemirow41.narod.ru/1941/index_1941.html И в целом http://niemirow41.narod.ru

seriks: Добрый день! Спасибо за Вашу уникальную работу по восстановлению нашей истории. Хотелось бы и мне внести свою маленькую лепту. На сайте в разделе 41 стрелковой дивизии (http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html) в управлении дивизии можно добавить еще одного человека. Капитан Гусак Павел Петрович - начальник связи 41 стрелковой дивизии. Подтверждение этого - свидетельства родственников и документы на ОБД "Мемориал" (http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=Гусак&n=Павел&s=&y=&r=капитан)

Karan: Последний БТ 53 полка: прорыв из Уманского котла, август 41-го. http://niemirow-41.livejournal.com/4777.html

Karan: Karan пишет: Последний БТ 53 полка: прорыв из Уманского котла, август 41-го Постскриптум. http://niemirow-41.livejournal.com/4901.html

ПРАПОР: Ну, молодцы! Восхищён Вашей работой!!! То место где стоял танк, пройтись бы с металлодетектором, возможно с него остались там какие материальные доказательства. Он то, как видим с фото, был немного разукомплектован а если стоял там долго, то могли и больше разобрать. (поспрашивать местных)



полная версия страницы