Форум » Чему посвящен форум » Коллеги - помогите(поиск родственников) » Ответить
Коллеги - помогите(поиск родственников)
ДСГ: Добрый день коллеги ! С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович 1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина. Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных. Может не все ? Помогите кто может. Заранее признательны за любую помощь. К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович: Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи. Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит) Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина... Смогли только точнее установить данные бойца: По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится Отян Иван Иванович, 1922 г.р., урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г. солдат, стрелок, б\п, пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г. 2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119 ссылка для скачивания программой download master http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0708/00000119.jpg И еще...ребята из Десногорска спрашивают: Нужна консультация. По нашим бойцам. Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож. Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили. По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали... Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов. В какую сторону мне двигаться ? Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться... Помогите в таком деле !
Karan: СветланаК пишет: дер Яново Львовской области (По моим выкладкам где-то между Немировым и Яворовым ?) Вообще, это не деревня. Речь, безусловно, идет об этом: http://yaniv.net.ua/publ/10-1-0-20 Что касается расположения полка во Львове - Олег дал ссылку на тему, где это рассматривается (основа - документы Российского государственного военного архива - РГВА). Если надо, то, думаю, он сможет и сфотографировать дом, где находился штаб/управление. Хотя на карте это можно найти самостоятельно, по адресу.
Karan: СветланаК пишет: Меня сейчас интересуют любые данные На том форуме я не зарегистрирован, поэтому извините за вид ссылки, но - информация там есть. 23 мсд - информация Честно говоря, на память не помню (коллеги поправят, если что), чтобы в документах 6-й армии и 4-го мехкорпуса (а они прикрывали Львовское направление с 26-го июня) было упоминание о 6-м мсп.
СветланаК: Спасибо , С Рождеством!
Karan: СветланаК И вот еще что: насколько я понял, в ОБД "Мемориал" есть указание на место захоронения. Коллеги с дружественного форума считают, и обоснованно, на мой взгляд, что это тут: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&p=41455#p41455
СветланаК: Спасибо! упорно копаюсь! Волосы встают дыбом! По некоторым сообщениям до 26.011941 там и боев то крупных не было. и в основном войска НКВД занимались противо диверсионной деятельностью . По плану оборонительных мероприятий в Яново стоял 4-тый мех корпус. Завтра покопаюсь по вашей ссылке. Заранее спасибо , каждый день чтот-то новое. Может быть подскажете где поискать информацию, где был расквартирован 6 мсп ОВ НКВД?
Karan: СветланаК пишет: Волосы встают дыбом! По некоторым сообщениям до 26.011941 там и боев то крупных не было. Почему дыбом? Война, первые дни.... Но боев там не было и 26-го точно. Поэтому причина гибели могла быть любая: авария, бомбардировки, ну и та самая борьба с "контрреволюцией". 4-й корпус оттуда к 26-му уже ушел, потом к вечеру части 81-й дивизии туда вернулись, после выхода из под Яворова, и в Яновских лагерях пополнялись л/составом и матчастью. Стоял он (полк) до войны в районе Стрийского шоссе. Точнее данных в РГВА не было.
СветланаК: В перечне войск НКВД изначально 6 МСП был 1 львовский омсп. о? это отдельный или оперативный ?, учитывая ,что 23 МСД оперативных войск. И еще ну ладно , начало войны..... но довоенные же списочные составы полка могут же где-нибудь быть? ведь откуда-то известны имена командиров батальонов итд. И еще Стрийское шоссе-это современное название ? и соответствовало ли оно названию 1941.? РГВА -это что? Извините .сто сразу так много вопросов. Заранее спасибо.
Karan: Насчет организации и названия полков 23 дивизии - увы, не спец, НКВД не наша тема. Документы могут быть в том же РГВА(Российский государственный военный архив, в Москве). Возможно, что и в ЦАМО(архив Министерства обороны, ПОдольск). Стри(ы)йское шоссе - как было , так и осталось. Это юго-запад Львова. По поводу организации и наименования - советую обратиться на http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm Там есть люди, занимающиеся именно НКВД и знающую тему(как полки были устроены) куда лучше нас.
СветланаК: Спасибо, попытаюсь.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: И вот еще что: насколько я понял, в ОБД "Мемориал" есть указание на место захоронения. Коллеги с дружественного форума считают, и обоснованно, на мой взгляд, что это тут: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&p=41455#p41455 Это Винниковский лес. Сейчас там захоронений нет.... Насколько я понял. они перенесены сюда http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1518 (на доске есть дата 26.06.1941) А вот информация с ВИФ-РККА http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/28/28974.htm 23 мотострелковая дивизия оперативных войск НКВД СССР. 06.1941 сформирована согласно мобилизационного плана НКВД СССР ??? расформирована Великая Отечественная война. Принадлежность ОВ НКВД СССР Дислокация Киев Комначсостав командир полковник Лукьяненко, пропал без вести 00.09.1941 замполит полковой комиссар Водяха Игнатий Федорович, погиб 19.09.1941 нш ??? Состав 4 мсп командир полковник Косарев М.А. 6 мсп командир майор Князев А.С. 16 мсп командир майор Бабич П.С. 28 мсп командир 21 кп командир 172 осб командир Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне. дивизия выполняла задачи по охране правительства УССР, ЦК КПУ(б), правительственных учреждений, партийных учреждений КПУ(б), линий связи ВЧ, внутреннего правопорядка в Киеве, войскового тыла Юго-Западного фронта, Южного фронта, участвовала в борьбе с разведывательно- диверсионными группами противника, в оборонительных боях на Киевском направлении, в обороне Киева. 24.06.1941 на базе 4 Украинского Краснознаменного омсп им. Ф. Э. Дзержинского во исполнения мобплана НКВД СССР сформирован 28 мсп. 28.06.1941 дивизия перешла в оперативное подчинение начальнику войск НКВД по охране войскового тыла Юго-Западного фронта(13). 06.07.1941 для обеспечения нормального движения на линии Бровары-Киев и далее на запад дивизия выставила 12 сторожевых застав 07.1941 1 мсб 4 мсп в р-не Белой Церкви уничтожил 8 диверсионных групп противника. 14.07.1941 6 мсп совместно с 94 пограничным отрядом ПВ НКВД в течении дня в р-не ж.д. ст. Попельня вел бой с 9 тд вермахта прикрывая стык между 5А и 1КиУР 16-22.07.1941 6 мсп принимал участие в обороне г. Фастова 07.08.1941 21 кп погиб в р-не с. Подвысокое под Уманью при прорыве из окружения 29-30.09.1941 4 мсп в р-не пос. Березань погиб при прорыве из окружения Состав 4 мсп, 6 мсп, 16 мсп, 28 мсп, 21 кп, 172 осб Принадлежность ОВ НКВД СССР Командиры дивизии полковник Лукьяненко, пропал без вести 00.09.1941
Oleh Nemchinov: Участник Форума РККА Капитан поделился вот такой информацией 6-й мотострелковый полк внутренних войск НКВД СССР. Полк сформирован в конце 1922 года в г. Харьков на базе 55-го полка войск ВЧК(особый полк ВЧК Украины и Крыма при СНК и ВУЧК(?) и 25-го Украинского полка войск ГПУ Украины и Крыма как 4-й Украинский полк войск ГПУ. Приказом зам.председателя ГПУ РСФСР – начальник войск ГПУ РСФСР № 32 от 18.01.1923 «О передаче 4 Украинскому полку Красного Знамени Донецкой дивизии и присвоении наименования «Краснознаменный»» полку передано Почетное революционное Красное Знамя Донецкой дивизии ВЧК, присвоено наименование «4 Украинский Краснознаменный полк войск ГПУ». Во исполнения приказа ОГПУ СССР №229 от 06.11.1926 полк включен в состав Управления ПО и ВОГПУ ПП ОГПУ Украинского округа(52. стр.127). Приказом коллегии ОГПУ №69 от 06.04.1927 полку присвоено наименование «4 Украинский Краснознаменный полк войск ОГПУ им. Ф.Э.Дзержинского». В декабре 1927 года во исполнения Постановления Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР от 14.12.1927 полку вручены полковое революционное Красное Знамя и к нему Грамота ЦИК СССР. В сентябре 1934 года полк переформирован в 4-й Украинский Краснознаменный мотомеханизированный полк им. Ф.Э.Дзержинского внутренней охраны НКВД СССР. В 1934/1935 году полк передислоцирован в г. Киев. В сентябре 1937 года полк на основании приказа НКВД СССР № 00572 от 08.09.1937 переформирован в 4-й Украинский Краснознаменный мотострелковый полк им. Ф.Э.Дзержинского внутренней охраны НКВД СССР. В 1937 – 1938 годах(?) полк переименован в 4-й Киевский Краснознаменный мотострелковый полк им. Ф.Э.Дзержинского внутренней охраны/войск НКВД СССР. 29 сентября 1938 года внутренняя охрана НКВД переименована во внутренние войска НКВД, полк стал именоваться 4-й Киевский Краснознаменный мотострелковый полк внутренних войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 «О реорганизации Управления пограничных и внутренних войск НКВД Союза ССР» во исполнения Постановления СНК СССР № 154-16 сс от 02.02.1939 «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» полк вошел в подчинение Главного Управления пограничных войск НКВД СССР, включен в состав Управления ПВ НКВД Киевского округа, стал именоваться 4-й Киевский Краснознаменный мотострелковый полк войск НКВД СССР. 21 сентября 1939 года на основании директивы ГУПВ НКВД СССР № ??? от 21.09.1939 во исполнения приказа НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939«О взятии под охрану новых участков границы», Постановления Комитета Обороны № 355 сс от 20.09.1939 «Об увеличении численности пограничных и оперативных войск» полк переформирован по штатам, военного времени, переименован в 6-й Львовский мотострелковый полк войск НКВД СССР, выделил часть личного состава на формирование второочередного 4-го Киевского мотострелкового полка войск НКВД СССР(42. стр.272; 69. стр.139). 22 сентября 1939 года полк убыл в Западную Украину в г. Львов(42. стр.272; 69. стр.139). 26 января 1940 года Управления ПВ НКВД Киевского округа переименовано в Управление ПВ НКВД Украинского округа(52. стр. 178). Приказом НКВД СССР № 00246 от 25.02.1940 года «О мероприятиях по усилению охраны государственной границы на участках Киевского и Белорусского пограничного округов» полк вошел в состав Управления ПВ НКВД Западного округа Управления ПВ НКВД Украинской ССР(35. стр.67). Приказом НКВД СССР № 00998 от 15.08.1940 полк вошел в состав Управления ПВ НКВД Украинской ССР(42. стр.276; 52. стр.179; 64. стр.46). Приказом НКВД СССР № 007 от 03.01.1941 полк лишен наименования «Львовский». По состоянию на 28 февраля 1941 года численность полка – 993 военнослужащих, штатная численность полка – 1055 военнослужащих, приказом НКВД СССР № 00234 от 28.02.1941 полк включен в состав оперативных войск НКВД СССР(РГВА; ф.38650 оп.1 д.617 л.д. 271- 285). По состоянию на 22 июня 1941 года почтовый адрес полка – п/я 116, дислокация, оргштатная структура полка: Управление, штаб, политчасть полка – г. Львов, Стрыйское шоссе 1 батальон – 2 батальон – отдельная пулеметная рота полковая артбатарея отдельная танковая рота отдельная рота связи полковая школа МНС отдельная авторота отдельный саперный взвод музвзвод С началом Великой Отечественной войны полк согласно мобплана НКВД СССР вошел в состав вновь сформированной 23-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР. По указанию НКВД СССР № 31 от 26.06.1941 «Об организации охраны тыла Действующей Красной Армии» полк в составе дивизии вошел в оперативное подчинение начальнику охраны тыла Юго-Западного фронта. В июле 1941 года полковая артбатарея вошла в оперативное подчинение командира 4-й дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений. Взвод танковой роты полка передан в оперативное подчинение 4-му мотострелковому полку войск НКВД. 15-17 сентября 1941 полк в р-не Киева совместно с частями и соединениями 26А Юго-Западного фронта попал в окружение вражеских войск, из окружения полк с большими потерями вырвался. На основании приказа Военного Совета Юго-Западного фронта(2 форм.) № 0027 от 10.12.1941 «О сформировании моторизованной дивизии войск НКВД по сокращенному составу» полк включен в состав отдельной моторизованной дивизии войск НКВД СССР(РГВА: ф. 38650, оп. 1, д.615 л.389). Приказом НКВД СССР № 0053 от 04.01.1942 года оперативные войска переименованы во внутренние войска, полк стал именоваться 6-й мотострелковый полк внутренних войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах освобождаемых Красной Армией от противника» во исполнения Постановления ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» полк включен в состав вновь сформированной 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР, однако Военный Совет Юго-Западного фронта(2 форм.) данный приказ не исполнил, полк продолжал входить в состав отдельной моторизованной дивизии войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 0164 от 09.05.1942 отдельная моторизованная дивизия войск НКВД СССР переименована в 8-ю мотострелковую дивизию внутренних войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 001290 от 19 июня 1942 года полк в составе 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР передан в состав Красной Армии(РГВА: ф. 38650, оп. 1, д. 618, л. 18). 14 июля 1942 года полк переформирован в 226-й стрелковый полк(2 форм.) 63-й стрелковой дивизии(8 мотострелковая дивизия ВВ НКВД СССР) Красной Армии.) (РГВА: ф. 38650, оп. 1, д. 618, л.21). Приказом НКО СССР №378 от 27.12.1942 «Преобразование в 52 гвардейскую 63-й стрелковой дивизии» полк преобразован в 155-й гвардейский стрелковый полк 53-й гвардейской стрелковой дивизии. Полк в составе войск НКВД СССР с 22 июня 1941 года по 19 июня 1942 года входил в состав Действующей Красной Армии. С 1943 года полк имел уловный номер – войсковая часть полевая почта №24562. Награды, поощрения полка: Постановлением ВУЦИК УССР от 29.09.1930 «О 4 Украинского полка войск ОГПУ, его командира и старейших военнослужащих в связи с 10-летием полка и за заслуги в борьбе с врагами Советского государства» полк награжден Почетной грамотой ВУЦИК УССР. Постановлением Президиума ЦИК СССР от 21.02.1930 по представлению ВУЦИК УССР от 14.10.1930 «Ходатайство в ЦИК СССР о награждении 4 Украинского полка войск ОГПУ орденом Красного Знамени в связи с 10-летием и за заслуги в борьбе с врагами Советского государства» полк награжден орденом Красного Знамени, данное постановление объявлено приказом ОГПУ СССР № 349 от 03.07.1931 «С поздравлением личному составу 4 Украинского полка имени Ф.Э.Дзержинского войск ОГПУ в связи с награждением полка орденом Красного Знамени». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии от 25.01.1943 «О разгроме немецко-фашистских войск под Сталинградом и прорыве блокады Ленинграда» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии от 02.02.1943 «О ликвидации группировки немецко-фашистских войск, окруженной под Сталинградом» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии №188 от 19.09.1944 «Об овладении городом Валга» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии №196 от 13.10.1944 «Об овладении столицей Советской Латвии городом Рига» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 288 от 04.04.1945 «О прорыве обороны немцев восточнее города Штаргард, выходе на побережье Балтийского моря в районе города Кольберг и овладении в Померании городами Бервальде, Темпельбург, Фалькенбург, Драмбург, Вангерин, Лабес, Фрайенвальде, Шифельбайн, Регенвальде и Керлин» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 290 от 05.04.1945 «Об овладении городами Штаргард, Наугард и Польцин» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 292 от 06.04.1945 «Об овладении в западной Померании городами Бельгард, Трептов, Грайфенберг, Каммин, Гюльцов, Плате» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом НКО СССР № 075 от 26.04.1945 «Присвоение частям и соединениям Красной Армии и Военно-Морского Флота почетных наименований городов, которые они освободили или которыми овладели в упорных боях с противником» полку присвоено почетное наименование «Померанский». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 359 от 02.05.1945 «О завершении разгрома берлинской группировки немецких войск и овладении столицей Германии городом Берлин» личному составу полка объявлена «Благодарность». Боевая, оперативно-служебная деятельность полка: Полк выполнял задачи по охране ЦК КПУ(б), правительства УССР, внутреннего правопорядка в гг. Харьков, Киев, правительственных учреждений, партийных учреждений КПУ(б), конференций и съездов КПУ(б), принимал участие в борьбе с политическим и уголовным бандитизмом в стране. С 22 сентября 1939 года полк принял участие в Освободительном походе Красной Армии в Западную Украину(17.09-12.101939). В 1939 – 1941 гг. полк на территории Западной Украины выполнял задачи по охране правительственных учреждений, партийных учреждений КПУ(б), внутреннего правопорядка, принимал участие в борьбе с разведывательно-диверсионными группами ОУН, немецкой разведки, с польским националистическим подпольем, с уголовным бандитизмом, подразделения полка привлекались к охране участка Государственной границы СССР с Румынией. С началом Великой Отечественной войны полк участвовал в оборонительных боях под Львом, Тернополем, Подволочиском, Винницей, Белой Церковью, Попельней, Фастовом, Киевом. Справка составлена на основе предоставленных сведениях Сергея, а также ряд дугих источниках. Надеюсь Сергей дополнит или уточнит сведения по данному полку. О самом бое данных у меня нет. Круглов Алексей Александрович 1915 г в списках полка по состоянию на 21 февраля 1941 года указан как командир 3 взвода 5 стрелковой роты. Мл. лейтенант. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/91775.htm Про дислокацию частей НКВД можно ещё раз глянуть ветку click hereЧасти НКВД во Львове
СветланаК: Ребята! Огромное спасибо за помощь! Часть информации я уже нашла по разным источникам, но по своему недомыслию не зафиксировала названия файлов, если я правильно их называю. Постараюсь исправиться. Олег , отдельное спасибо за памятник! Хочется верить ,что под той надписью "два неизвестных офицера "лежит мой дед. Мы теперь точно знаем, что дед погиб в звании мл.лейтенанта, но уже на должности зам. ком роты. На обд. мемориал мы нашли документы подтверждающие это. И еще, На форуме поисковых движений я нашла переписку относительно однополчанина деда http://forum.patriotcenter.ru/index.pfp?topic=5396.0 ник. anata ,но пока нет ответа на регистрацию и еще есть ссылка там же на списки л/с 6 мсп на http://ifolder.ru/ 16107274 но . написано , что файл удален. Где он может быть? и еще.. Если можно, уточнить у ребят с Украинского историко- фортификационного форума , есть ли в Ивано- Франково или где-то рядом еще захоронения воинов ВОВ( может 4-го мех корпуса или 81 мсд. Я так поняла их база находилась именно в Янове.
Oleh Nemchinov: СветланаК пишет: Олег , отдельное спасибо за памятник! Хочется верить ,что под той надписью "два неизвестных офицера "лежит мой дед. Мы теперь точно знаем, что дед погиб в звании мл.лейтенанта, но уже на должности зам. ком роты. На обд. мемориал мы нашли документы подтверждающие это. Очень может быть... Памятник в Винниках на братской могиле содержится в нормальном состоянии. Его без проблем можно и нужно посетить при Вашем желании
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Его без проблем можно и нужно посетить при Вашем желании Полностью поддержу: выбросьте из головы все стереотипы про "бандеровцев, невозможность говорить по-русски, охоту за москалями" и пр. страшилки. Львов куда более толерантный город, чем та же Москва. Поэтому, если решитесь, то не думайте - одни не останетесь, все будет организовано. Любое место запоминается не властью и порядками. Но людьми. А уж кем-кем, ими Галиция - не оскудела.
СветланаК: Еще раз спасибо за помощь и поддержку! будем изыскивать возможность. Давно не испытывала такого "девчачье- щенячьего" восторга и азарта за сопричастность к некоему братству... Есть мысль: Если казармы 32 танковой дивизии находились на Стрийском шоссе и 6 МСП тамже И затем в одно и тоже время они оказались в районе Яновских лагерей , не могло ли быть привязки подразделений 6 мсп к определеннным армейским структурам , например 81 мсд или 32 тд? может хоть какое-то упоминание.?
Karan: СветланаК пишет: не могло ли быть привязки подразделений 6 мсп к определеннным армейским структурам Нет. Во-первых, не вся 32-я дивизия размещалась на Стрыйском шоссе. Во-вторых, у этих частей разные задачи и разное подчинение. Они могли оказаться рядом, но не более, чисто случайно. Никаких совместных действий как единое целое они не вели.
СветланаК: Karan пишет: у этих частей разные задачи и разное подчинение. Конечно разные, одни шли вперед, другие сзади, одновременно разбираясь с вразброд убегавшими, мородерами, диверсантами итд.. Просто , просматривая документы по 6 армии( я понимаю , что это мало), везде упоминаются " и войска НКВД "( ссылку привести не могу, я их тогда еще не записывала) , что, каждый раз разные?
hush: СветланаК пишет: Конечно разные, одни шли вперед, другие сзади, одновременно разбираясь с вразброд убегавшими, мородерами, диверсантами итд.. Просто , просматривая документы по 6 армии( я понимаю , что это мало), везде упоминаются " и войска НКВД "( ссылку привести не могу, я их тогда еще не записывала) , что, каждый раз разные? 1. Может, эта ссылка пригодится: http://zalizyaka.livejournal.com/404880.html 2. Рекомендую поиск цитатами из этих документов - можно выйти на другие... 3. "Роща Зубана" (Ляс Жупан) - это Лисиницкий лес (слева от шоссе Львов-Золочив), Винниковский лес -справа от этого шоссе
СветланаК: Огромное спасибо!!! Очень ценная ссылка. Действительно могое проясняет , как дед мог оказаться в Яновских лесах...
Karan: hush пишет: Может, эта ссылка пригодится: http://zalizyaka.livejournal.com/404880.html Любопытно, только чересчур однобоко.... Если б доблестное НКВД столь рьяно выполняло свои функции, то не пришлось бы держать 202-й мсп во ЛЬвове, а 8-й мсп в Брюховичах. В Винники отправляли подразделения именно 202-го полка. Это в то время, когда западнее пехоты не хватало... Ну и про ОУН в Жовковском районе.... Интересно - и зачем вермахт был нужен, при таких-то делах? Вспомнилась частушка про "Войско Польское, Берлин и КА"
полная версия страницы