Форум » Чему посвящен форум » Коллеги - помогите(поиск родственников) » Ответить
Коллеги - помогите(поиск родственников)
ДСГ: Добрый день коллеги ! С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович 1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина. Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных. Может не все ? Помогите кто может. Заранее признательны за любую помощь. К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович: Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи. Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит) Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина... Смогли только точнее установить данные бойца: По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится Отян Иван Иванович, 1922 г.р., урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г. солдат, стрелок, б\п, пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г. 2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119 ссылка для скачивания программой download master http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0708/00000119.jpg И еще...ребята из Десногорска спрашивают: Нужна консультация. По нашим бойцам. Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож. Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили. По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали... Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов. В какую сторону мне двигаться ? Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться... Помогите в таком деле !
Karan: Более менее понятно с ФВ-190. Он, если был сбит, то точно упал на территорию нынешней Польши. Лес в р-не Корчова, на карте видно. А вот с Бостоном хуже - разлет большой. Если принять западнее как данность, то только до Грушева можно что то узнать, и южнее - Завадов, Драгомышль. В Грушеве мы были в 8 году. Там тогда перед строительством погранперехода археологи большой участок земли вскрыли, по площади, но среди всякого разного ничего авиационного не было. Про то, что в 41-м наши при отходе рванули артсклад и там несколько дней все взрывалось, упомянули. И даже гильзу от МЛ-20 принесли. Про самолет - тишина. Если удастся в этом году, а есть желание добраться и туда в том числе, спросим. PS А не может ИМП быть тут? http://wikimapia.org/11656724/ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0
linnet: Спасибо. Возможно, название села сейчас пишется как КорчОвка. Таких только в Хмельницкой области (там было управление 244 дивизии) 2 штуки. И в Житомирской 3 штуки, включая указанную вами. А по направлению это может быть и северо-запад - Салаши, как и все дуругие стороны.
Karan: linnet пишет: по направлению это может быть и северо-запад - Салаши, как и все дуругие стороны. Я беру по вектору Радымно-Немиров-Радзехов. Уклоняться к Раве никакого смысла нет. "Бостон" хорошо напичкан приборами, позволяет выдерживать курс. Естественно, это все предположения. А вот то, что хорошо бы услышать "начальника транспортного цеха", т.е. знать бы - кто прикрывал - факт. Интересно, эта БАД имела свой полк истребителей прикрытия или это аутсорсинг от ВА? А насчет местных жителей... Не так все просто. По ряду причин: 1) смотря куда упал. Там рядом - Яворовский полигон(про "западнее Немирова" - это вопрос), с которого еще в 40-м население выселяли, потом война, немцы тоже вывозили народ, одним словом - количество очевидцев стремится к нулю. 2) аберрация памяти - 21-го еще утром - немцы, а с 12-00 - уже опс, опять Советы! Потом сверху, от Равы, подходят еще и еще, все это бомбится, стреляется, регулируется - и это все - после 3 лет, в принципе, спокойствия, т.е. упорядоченной жизни. Запомнят ли на фоне подобной фронтовой суеты падение самолета? Он ведь мог упасть на пустырь/луг/лес... 3) тому пример - посты выше: Кобру сбитую - там нашли, были обломки(они, судя по всему, либо "рама", либо чешский транспортник, Зибель-204, кажется) другого самолета. Одним словом - жизнь "кипела". Как отделить? Вот оно, "авиажелезо". Что тут чье?
linnet: В состав 244 БАД входило три БАПа: 260, 449 и 861. Собственного истребительного сопровождения не имели. Более того, 244 БАД была гостьей в 8 ВА. Ее на время перебросили с юга из 17 ВА. До начала июля дивизия была северо-восточнее Одессы, а с конца августа в тогдашней Измаильской области. С 4.7.44 управление дивизии было в с. Тернавка, с 25.7.44 - в с. Михалувка, а с 17.8.1944 - в с. Плоске в Польше, не так далеко от Замостье. Это я даю по схемке боевого пути дивизии. По 861 БАП, к сожалению, не уточнял все точки базирования. А была мысль - вдруг аэродром был рядом недалеко от места падения и могли послать проверку. 861-м БАПом приходится заниматься частенько. В основном я смотрю его потери в Венгрии, но приходилось заниматься и Воронежской 1942 года и Измаильской (Одесской) 1944 года. Будет время, посмотрю в архиве, кто их прикрывал из Аэрокобр. Возможно, что в документах истребителей что-то отложилось о месте падения. Еще меньше надежды на донесения сухопутных войск бывших в то время в этом районе. Сейчас пытаюсь найти подобные по Венгрии и почти безрезультатно. По железу я не специалист. Хотя окраска похожа на Бостоновскую. Попробую спросить знающих людей на Тризне и пр. Вот фото обломков Бостона, сбитого в районе Шерегейеш в Венгрии в марте 1945 года. Местный поисковик Петер нашел также шильдик с номером, по которому определили, что это был экипаж Бахвалова из того же 861 БАПа. КАК ФОТО РАЗМЕСТИТЬ? По цвету похож кусок с большой дыркой и остатками краски. По направлению от Немирова. У пилота была главная задача - добраться до ЛБС (линии боестолкновения) по кратчайшей. Вряд ли с горящим двигателем он мог рассчитывать добраться до Радзехова и далее. Если он действительно взорвался ПРИ ПОСАДКЕ, то это должна быть площадка без деревьев. А в тех местах много лесов. Остаются окрестности сел с полями и прочим.
Karan: linnet пишет: КАК ФОТО РАЗМЕСТИТЬ? http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1304056319 Кнопка - "мужик в пиджаке". Там на КИП перекинет, дальше как обычно - обзор, загрузка(только галку снимите, чтоб не уменьшилось). Как загрузится -превью, ВВ-код, скопируете оттуда и в пост вставите. linnet пишет: По направлению от Немирова. У пилота была главная задача - добраться до ЛБС (линии боестолкновения) по кратчайшей. Поэтому должен был склоняться восточнее, в данном случае восточнее дороги Немиров-Коты-Яворов. Вероятный район(версия, конечно)- Завадов-Немиров.
linnet: А "конус" на ваших фото похож на надульник от Шварцлозе или одну из иностранных версий Максима.
Karan: linnet пишет: А "конус" на ваших фото похож на надульник от Шварцлозе или одну из иностранных версий Максима. Куда там! Он сантиметров 25-30 длиной. От авиапушки, насколько мы могли понять.
linnet: Такая форма надульника и авиационная аэродинамика не очень совместимы. Было у британцев что-то похожее в 1928 году - 12,7 мм пулемет Виккерса Class C, но у него был характерный скошенный надульник. Очень похож надульник от зенитного 12,7 мм Виккерса. В основном мелькает на кораблях. Вроде бы его также ставили на какую-то бронетехнику. Может, паньство получило в свое время от британцев?
Karan: linnet пишет: Может, паньство получило в свое время от британцев? Пороюсь в фото, если найду получше, где есть что-то для масштаба, выложу. А вот польское происхождение костыля - чем черт не шутит. Ведь 39-й год там отметился.
Karan: linnet пишет: Такая форма надульника и авиационная аэродинамика не очень совместимы. Скорее всего - "гаситель" - наземный. Потому как - а) его размер(габариты пенопластовой плитки известны) б) авиагасители - перфорированные. Что у 129-го Хеншеля, что у 87-го Юнкерса на букву Г. По ходу, это что то от наземной МЗА.
volodia: Я тут вспомнил. Не хочу чтобы выглядело как подтасовка. местные возле Магерова рассказывали что были найденны в лесу части самолета и кажется планшет,летный шлем. как бы ближе к Магерову .2 года назад этот разговор был. Подробностей не знаю.За что купил...
boi: volodia Этот пламегаситель нашли на месте падения немецкого самолета, недалеко от Немирова возле дороги на Магеров, самолет двух моторний, Патрони, 7,92мм и 11-13мм, (пули ржавые,) Был двигатель но мы поздно им занялись месные лесники здали его на металлалом,много алюминиевых деталей и частей от двигателя, обламки Американца между магеровым и с. Ковальское.
volodia: спасибо за информацию,уже теплее..
linnet: Спросил знающего человека по размерам квадратов пенопластового потолка. Сказал, что могут быть разных размеров и 300х300 и 500х500 и 600х600 и прочие. Так что сложно определить по снимку размеры "пламягасителя".
snip: Это возможно потеря KG51/54/55 по 41г. Нужно просеивать место падения, идентифицировать воронку. По кобрам -юго-восточнее Магерова была инфа о месте падения. Бостоны в тот день сопровождал судя по докам 129 гиап, есть заявка на победу в том районе. Другие подразделения на кобрах отметились в тот день в других местах Львовской области.
snip: Предварительная инфа. Сбил его пилот из JG 51: 22.07.44 Fw. Martin Ulbrich 11./JG 51 Boston III 31 874: at 200 m. 17.13 Больше в тот день, заявок на сбитие Бостонов, в том регионе нет. После прогонки PL.Qu. через LUMA-конвертер, получилась географическая привязка (спутниковый снимок выложу). Район совпадает. Заявка нашего пилота из сопровождения на победу из 129 Гв.ИАП 22.07.44 м/л Фрид 1 Ме-109 сев.-зап. Немиров (похоже на оверклейм, в списках потерь JG 51 за 22.07. потерь нет.)
Karan: snip Спасибо! Как раз район полигона. Вопрос: snip пишет: После прогонки PL.Qu. через LUMA-конвертер Про это можно подробнее? Хотелось бы пару квадратов проверить на предмет их соответствия местности.
plastinin: С Днем танкиста! Мой двоюродный дед Леонид Александрович Пластинин 1921 года рождения был призван в апреле 1941 года в Горьковской области Ветлужским РВК. Последнее письмо от него пришло 30го мая 1941 года, обратный адрес - г. Львов, п/я 251/Б-5 (возможно Б-15) Моя прабабушка, заполняя в 46году анкету по выяснению судьбы, написала, что он танкист. Саму анкету я нашел здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7584422 В интернете я нашел, что г.Львов, п/я251 - это 32я танковая дивизия Уважаемые исследователи, помогите разобраться, что такое Б-5? В той же анкете на второй странице написан ответ - пропал без вести в феврале 1944 года. Могли эту дату в 46году написать случайно, не разбирая деталей? Ведь писем от него больше не было. Возможно ли по этим данным восстановить его боевой путь?
Karan: plastinin пишет: помогите разобраться, что такое Б-5? Это для доставки корреспонденции - внутри части(в данном случае 32 тд) с общим № п/я вводились дополнительные номера. Для полков, батальонов, рот и т.п., что позволяло ориентироваться и находить адресата. Но кому конкретно принадлежал Б-5... Это вряд ли можно узнать. Нужен документ: приказ, распоряжение или т.п., где будет расписано - что чему соответствует. По 32-й дивизии документов очень мало, такой пока не попадался. Насчет того,что пропал без вести в 44-м - похоже на отписку. Ведь в анкете военком резонно предлагает считать погибшим или б/в июнем 41-го. Почему выше посчитали иначе - непонятно: вообще для подобного утверждения должны быть основания и они должны быть отражены в переписке. Такое неоднократно видел на том же ОБД. В разных вариантах: опрос вместе призывавшихся, служивших, и пр. Очень похоже на голословное утверждение.
plastinin: Прошу прощения. Предыдущий вопрос про курсантов снимается. Я нашел доклад командира 32-й ТД за период 22 ИЮНЯ ПО 14 ИЮЛЯ 1941 г: http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/default.html
полная версия страницы