Форум » Чему посвящен форум » Коллеги - помогите(поиск родственников) » Ответить
Коллеги - помогите(поиск родственников)
ДСГ: Добрый день коллеги ! С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович 1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина. Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных. Может не все ? Помогите кто может. Заранее признательны за любую помощь. К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович: Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи. Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит) Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина... Смогли только точнее установить данные бойца: По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится Отян Иван Иванович, 1922 г.р., урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г. солдат, стрелок, б\п, пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г. 2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119 ссылка для скачивания программой download master http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0708/00000119.jpg И еще...ребята из Десногорска спрашивают: Нужна консультация. По нашим бойцам. Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож. Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили. По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали... Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов. В какую сторону мне двигаться ? Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться... Помогите в таком деле !
Oktav: zampolit Спасибо! туляк , Спасибо, информацию по Серебрякову принял. Долматовского - найду почитаю. Если выложите материалы - буду крайне признателен. У меня вопрос: В обобщенном банке данных по Монетову Степану Алексеевичу есть три учетных записи, в двух из которых записана дата выбытия 12.1941 (декабрь 1941) а в одной 6.1941 (июнь 1941), что странно, так как основная заваруха началась в самом конце июня-июле. Все таки мои родственники настаивают на том, что в пришедшем моей бабке ивещении была дата- декабрь 1941. Как так получается? Может он все же вышел из этой заварухи, а пропал потом в другом бою в декабре, и где-то в другом месте? В любом случае, раз я теперь знаю номер части буду рыть все события.
Karan: Oktav пишет: Как так получается? Я посмотрел все три записи. Что видим? 1 - документ уточняющий потери. Что в "теле" самого документа? Считать б/в пропавшим с июня 41 г. 2 - такой же документ, там тоже самое, только почему-то дописано про декабрь. А 3- это книга Памяти, в которой, вероятнее всего - запись сделана по 2-му документу со ссылкой на дописанный декабрь. Вот и все. Предполагаю ,что все-таки июнь - время фактического события. Что до "заварухи", так она в июне не кончилась, отходили, тоько вроде отошли, Умань..... А это август. Если тылы накрылись с документами, то..... И еще: это полк НКВД, а вот в каком архиве хранятся документы их частей? Вот, к примеру -видите, какая приписка сделана против фамилии МАнетов? Стандартно - ошибка на одну букву. Видите приписку? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60026640
Ольха: Oktav пишет: В обобщенном банке данных по Монетову Степану Алексеевичу есть три учетных записи, в двух из которых записана дата выбытия 12.1941 (декабрь 1941) а в одной 6.1941 (июнь 1941), что странно, так как основная заваруха началась в самом конце июня-июле. По прошлому опыту - могло случиться так: Дата реального выбытия - июнь 41. В декабре "единым чохом" исключали из списков всех павших/пропавших за период боевых действий по данному полку НКВД, кто не дал о себе знать. Такое происходило зимой 41 года при волне официального расформирования всех частей, фактически уничтоженных летом-осенью 41 года.
Oktav: Я так понял, что запись - направить в НКВД. А архив это архив теперешней ФСБ? Может адресок подскажете?
Karan: Oktav пишет: А архив это архив теперешней ФСБ? Может адресок подскажете? Это ЦАМО, там же указано -фонд, опись, дело. Поэтому и написано ,что военкоматы могли передать сведения по линии НКВД-МВД-КГБ. Но это не опечатка в том смысле ,что это другой человек, просто опечатка. ФИО по этой базе всегда полезно проверять по вариантам. Писаря - люди, могут исказить, а информация может быть ценной.
PavelV: отсылаю на выходных человека в Бисковичи. Он давно хотел поиском заняться - пусть начинает пробовать пообщаться с местными-очевидцами, установить места захоронений по 1941-му.
Oktav: Держите нас в курсе. Интересно все.
туляк: 10 дивизия НКВД Командир полковник Могилянцев Иван Сергеевич. Во время прорыва 08.1941 в юго-западном направлении через нп Перегоновка, был тяжело ранен в Вербово и укрыт местными жителями. после излечения двинулся к фронту и в декабре 1941 перешел. Воевал и погиб в 1944г. Зам. по политчасти Левашев Лев Николаевич. Из Брамы вышел, всю войну обитал на хоз.должностях НШ полковник Денисов Павел Андреевич, в начале войны отозван на должность нач.отдела штаба войск НКВД по охране тыла ЮЗФ. Обязанности нш исполнял майор Николаев 64 полк - ио капитан Труднолюбов 66 полк майор Румянцев Евгений Федорович, тяжело ранен 17.07.41. Майор Бурцев Иван Прокофьевич, быв. НШ-66 75 полк майор Никифоров Андриан Федорович 77 полк майор Баринов Герасим Васильевич, погиб 23.07.1941. Капитан Серебряков Виктор Алексеевич И еще отдельный дивизион бронепоездов - майор Паньков Михаил Васильевич
туляк: И еще вот такая схемка
Oktav: Дата схемы - июль 1941. Части к этому времени уже отступили? Это схема постоянной дислакации. или это одно из расположений при отступлении?
Oktav: Если станция Монастырище и нынешний город с тем же названием это одно и то же, то части уже изрядно прошли на восток.
ДСГ: Добрый день коллеги ! Тут наши товарищи во время разведвыезда в лесу нашли люк..толи от танка, толи еще от чего...попытались сами поискать, только как то не очень мы в танках разбираемся...больше в пехоте, кого собственно и поднимаем... Скинуть фотки к Вам не получается, может глянете сами на нашем форуме... http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=615.msg6794#msg6794 Если что, напишите прямо к нам на форум...пожалуйста...а то стало как то интересно...что то нашли, а что - не знаем...а хочется... И еще одна просьба...к нам обратились ребята-поисковики из Зеленограда...вот что пишут... Здравствуйте. Зеленоградским поисковым отрядом на территории Истринского района Московской области, между деревнями Бакеево и Еремеево в лесном массиве найдены остатки английского танка МК-3 ("Валентайн 2"). С идентификационным номером Британского Военного Департамента (Т 27 686). Машина принадлежала 146 танковой бригаде и погибла вместе с экипажем в период с 24.11.1941 по 11.12.1941 гг. (судя по боевым действиям в этом районе). Большая просьба сообщить нам фамилии членов экипажа и (если таковое имеется) место захоронение, т.к. машину разнесло на куски, предположительно, от заложенного фугаса. Готовится установка памятного знака силами энтузиастов. Заранее благодарим, просим послать данные на e-mail: INKVIZMAX@yandex.ru, или по телефону: 8-903-281-90-65 Верещагин Алексей P.S. Если вы не можете сообщить данную информацию, то просим Вас указать, куда можно обратиться с данной просьбой. Можно ли им помочь...а то у нас знатоков танков на форуме нет.... Заранее спасибо, Сергей
Karan: ДСГ пишет: С идентификационным номером Британского Военного Департамента (Т 27 686). Машина принадлежала 146 танковой бригаде Попробуем поискать. Заодно проверим по №. Вот тут: http://mordig81.livejournal.com/11913.html смотрели п.5? Как раз о 146 тбр идет речь, может, там что-то найдется ценное? ДСГ пишет: Скинуть фотки к Вам не получается, может глянете сами на нашем форуме... Это нетрудно - посмотрите ветку "Как вставлять картинку", там показано наглядно. А как увидеть фото люка? Там региться нужно? Приведенные там фотопримеры я посмотрел, но сам предмет спора не нашел.
Сергей Лотарев: Karan пишет: смотрели п.5? Как раз о 146 тбр идет речь, может, там что-то найдется ценное? Андрей, спасибо большое за ссылку по 146 тбр! У меня особый интерес к действиям 16 армии в конце ноября 41, я в тех местах каждое лето проводил в детстве. Karan пишет: А как увидеть фото люка? Там региться нужно? Да, регистрация все решает. Вот фотографии: По-моему, не советское это. Но я не большой специалист. Уважаемый ДСГ, нельзя ли уточнить в каком районе найден люк, пусть хотя бы приблизительно? Чтобы понять, что там вообще могло оказаться.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вот фотографии: Как говорил т.Бендер, "Вас обманули.... Вам дали гораздо более ценный мех - это шанхайские барсы!" А если серьезно, то это верхний люк мехвода на танке Т-30/Т-40/Т-60. "Эпсалютна""(С)Дежавю. Отдельное спасибо Всеславу Дьяконову за тыканье носом в принципе, лично знакомый девайс. Обсудили фото со знатоками матчасти (на ДИШ-форуме) - общее мнение склоняется к Т-60. Кстати! Просьба есть -перевернуть и снять обратную сторону. Причем с линейкой. Или чем то для размера. Так принято, вообще-то. Ну и обработать находку надо. Это не сложно. Даже лимонной кислоты в растворе и аккуратной щетки хватит ,чтобы придать нормальный вид. А в идеале, щавелевой кислотой бы поработать..... Это недлорого и несложно.
Karan: ДСГ пишет: Можно ли им помочь...а то у нас знатоков танков на форуме нет.... Сергей! А вот насчет "Валентайна" дополню свой пост. Нельзя ли узнать, ЧТО сохранилось? Это уникальный "Валентайн", один из первых. Не расхабарили бы. Как верно говорил один киногерой -"Торопиться не надо!" Пусть не глупят.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Андрей, спасибо большое за ссылку по 146 тбр! Да не за что -думал, ты видел на РККА. Кстати, автор этого описания начинал где? Верно - в 4-м МК. И не он один из ее состава. Мир тесен... Настолько, что аж иногда жуть берет.
Oktav: Скорее всего мой Дед с 66 полком даже до Умани не дошел. И маловероятно, что в плен его взяли - не было в районе Львова никаких окружений. Пропал без вести -считай убили при невыясненных обстоятельствах. Думаю мост охранял, а кто местные националисты, или все же был локальный удар немцев в районе Бисковичи и Старого Самбора? Не все ясно.
Oktav: Чуйка подсказывает, что все в Бисковичах и случилось. Дед увидел всего несколько дней войны. Но сейчас он знает, что мы Помним.
zampolit: Oktav пишет: Думаю мост охранял, а кто местные националисты, или все же был локальный удар немцев в районе Бисковичи и Старого Самбора? Любые мосты были перевоочередной целью у немцев.
полная версия страницы