Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии Т-34 с пушкой Л-11 (первые производственные серии) » Ответить
Фотографии Т-34 с пушкой Л-11 (первые производственные серии)
Макаров: Буду выкладывать имеющийся фотоматериал по ранним Т-34, вдруг кто признает родные пейзажи.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 4 5 All
Макаров: Самые ранние машины. Нос выполнен одной деталью, башни "узкие".
panzermehaniker: Наверное такая фотка мало что даст, но всё таки вывешу её. На снимке, так же танк с узкой башней, подкрылок которого имеет отверстия от пробивших его снарядов. Из-за характерного ракурса съёмки, нет возможности определить какая артсистема установлена в танке.
Karan: panzermehaniker пишет: Наверное такая фотка мало что даст Именно эта фотография весьма важна! Насчет пушки -да, тяжеловато определить, что стоит. С другой стороны, ставились ли на такие 34-ки "Эфки"?
Karan: Еще одна. Без ведущего левого катка. За деревьями напротив видно здание. судя по архитектуре - церковь. Вообще, количество 34-к с Л-11, стоящих на дороге, наводит на мысли. Дорога, буксировка, практически везде фигурирует церковь... Похоже, это машины одной дивизии. Одной из 2-х: либо 8-й, либо 32-й.
zampolit: Karan пишет: Еще одна. Без ведущего левого катка. На этой фото еще столбики электрические/телеграфные приметные
Karan: Вот еще одно фото Т-34 с танкистом. Судя по обоим фото: плотность и тип застройки, высотность зданий - это предместье довольно крупного населенного пункта. Движение колонн противника -в обоих направлениях.
Макаров: С другой стороны, ставились ли на такие 34-ки "Эфки"? Конечно не ставились, когда изготавливали узкие башни, Ф-34 еще не было. Машина однозначно с Л-11 Вот еще одно фото Т-34 с танкистом. Шикарное, крайне редкое фото, спасибо !
Макаров: Машины с "узкой" башней. Это довоенное фото, на маске Л-11 установлен кронштейн для прожектора. она же.
Karan: Значит, правильно я мыслил -что машина на последней фотографии тоже из первых... Да, встретить бы такую в лесу...
Макаров: Значит, правильно я мыслил -что машина на последней фотографии тоже из первых... Правильно, у башенного люка характерная форма. Да, встретить бы такую в лесу... Может и всплывет со временем, будем надеяться.
panzermehaniker: Имеется вот такая фотография. Машина уже с широкой башней, но радиостанция ещё не "переехала" в корпус танка.
Макаров: Таких машин (башня сварная/литая с коротким люком) было очень много, видимо использовали заделы по бронедеталям, выпущенным до ноября 40 года.
panzermehaniker: Таких машин (башня сварная/литая с коротким люком) было очень много, видимо использовали заделы по бронедеталям, выпущенным до ноября 40 года. При этом радиостанция так и находилась в башне ?? Или уже устанавливалась в корпусе ?
Макаров: Большинство машин было линейных, т.е. вовсе без РС. Но попадаются и со стаканами на башне, правда значительно реже. Вечерком фотки выложу.
Макаров: Сварные башни с бронестаканами антенного ввода. Интересное фото, видно раннее соединение борта и днища подкрылка (клепка). Три фотографии одной и той же машины.
Karan: Макаров пишет: Три фотографии одной и той же машины. Вот ее есть шанс "привязать"! Характерные детали местности есть.
Егор: Макаров пишет: Три фотографии одной и той же машины. Karan пишет: Вот ее есть шанс "привязать"! Характерные детали местности есть. Добавляя характерные детали местности, четвёртое фото:
zampolit: Егор пишет: Добавляя характерные детали местности, четвёртое фото Вот глазастый!
Karan: zampolit пишет: Вот глазастый! Оно ничего не дает. Ориентиры там иные. И маяки тоже. 34-ка просто рядом. Толку от нее -ноль. Увы.
zampolit: Karan пишет: Толку от нее -ноль Я бы так не говорил. Это фото дает нам изображение сооружений за Т-34 с другого ракурса.
Karan: zampolit пишет: Это фото дает нам изображение сооружений за Т-34 с другого ракурса. Репера нужны, а одиночки, как показала практика, мало информативны. К сожалению, не все дома как дом судьи. И не все хаты уцелели. Так что без центрального дома там за площадью шансов маловато...
Егор: Вроде ещё одно фото - его уже стащили с откоса. Правда тоже ничего не даёт...
Егор: Давно известный снимок: Вот он же и две других 34-ки с бейного альбома: Насколько я понял - это артиллеристы 15 пехотной дивизии: Если так - то это Белоруссия, направление движения - Минск-Смоленск
Wespe: Егор пишет: Вроде ещё одно фото это первоначальное положение 34 смотрите на свежую золу, потом танк столкнули занося в кювет корму Три фотографии одной и той же машины. четвёртое фото: Добавлю со своих закромов... а вот и дорога, на которой стоял... т 28 из 8 ТД это же здание на фото снизу
Егор: Wespe пишет: это первоначальное положение 34 смотрите на свежую золу, потом танк столкнули занося в кювет корму Верно! Судя по ориентации здания на заднем плане 34-ка изначально стояла наискось поперёк дороги кормой к особняку и носом к Т-28. Пока не очень понятен ход боя. Отбит каток, перебита гусеница... Развернуло на газу?
Егор: Егор пишет: Вот он же и две других 34-ки с бейного альбома: Ещё один снимок второго танка:
Егор: А это не 8 ТД в Жокве?
Karan: Егор Она, ессно. Где нарыл?!
Егор: Книгу скачал на Фарпосте. Подробно дома рассматривать буду. Steven Zaloga & James Grandsen Operation Barbarossa. Tanks Illustrated No16. 1985
Karan: Егор О как! Гут. Может, всплывет и оригинал?
Karan: Макаров пишет: Нос выполнен одной деталью, башни "узкие". Мне кажется, что это эта же машина.
Егор: Согласен.
Karan: По подборке - не 5-й ли дивизии танк? Выше по ветке есть ее некачественное фото, ну, а тут все детали видны отлично.
Ольха: Ещё одно фото машины "из зимнего леса".
Егор: Karan пишет: По подборке - не 5-й ли дивизии танк? Нет, это Украина, скорее всего 8 ТД.
Karan: Егор пишет: Нет, это Украина, скорее всего 8 ТД. Как бы узнать, на чем сие утверждение основано? Что там такое особенное(отличное от других)?
Егор: Karan пишет: Как бы узнать, на чем сие утверждение основано? Что там такое особенное(отличное от других)? Напоминаю, фото из книги Готтлоба Бидермана "В смертельном бою". Все фото в книге сделаны автором, снабжены его подписями.
Karan: Егор пишет: Все фото в книге сделаны автором, снабжены его подписями. И как это подписано? Он 5-го июля во Львов прибыл. Где он мог ее встретить -до, после, что пишет-то? Маршрут его просчитать можно, но кроме подслеповатого фото спереди, более она не попадалась.
Егор: Karan пишет: И как это подписано? Вот на том фото, что привёл - его подпись Маршрут его просчитать можно, но кроме подслеповатого фото спереди, более она не попадалась. Есть её фото с правого борта.
Karan: Егор пишет: Вот на том фото, что привёл - его подпись Ясно, оно у меня не открывалось. Поэтому и не видел подписи. Может и Львов. А, может, такой же "Львов", как и "уничтоженный". Судя по его описанию, маршрут проходил: "...Когда в Радимно мы перешли через реку Сан, под нашими ногами оказалась уже русская земля. ...Возле Краковиц мы вновь провели ночь под тентами, сделанными из плащ-палаток. ...5 июля мы миновали Лемберг. С начала войны по городу дважды наносились мощные удары, и рано поутру из тумана проступили очертания сожженных заводов, домов, лежащих в руинах, и подбитых танков. ...Военный аэродром русских под Лембергом «штуки» привели в непригодное состояние. Повсюду виднелись почерневшие самолеты и вдребезги разбитая техника... ...8 июля, когда подошли к Бродам, на широкой, изрытой глубокими колеями дороге мы обогнали интендантские подразделения и подразделения связи 71-й дивизии 6-й армии. Связисты сообщили нам, что дивизия при взятии Лемберга потеряла 600 человек убитыми и ранеными, и с уверенностью заявили, что война должна кончиться через несколько недель."
Karan: Karan пишет: Выше по ветке есть ее некачественное фото, ну, а тут все детали видны отлично. Обсуждение места съемки этой машины 8-й тд происходит тут: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-100-0 Там же и обоснование принадлежности.
Ольха: Негатив редкого качества. Ссылка на всякий случай. http://cgi.ebay.de/101-Orig-Negativ-Panzer-Tank-Russland-/130435311851?pt=Militaria&hash=item1e5e8ce8eb
Егор:
Егор: А это не один и тот же танк?
Karan: Егор пишет: А это не один и тот же танк? Может, и так. Другое важно - а у него часом не единогнутый лоб?
оззи: <Другое важно - а у него часом не единогнутый лоб?> Есть такое дело - лобовой лист корпуса выполнен одной деталью. Известное фото. Один из самых ранних - траки первого типа, стакан защиты антенного выхода не башне, крепление под фары боевого света. На форуме где-то были снимки по-моему этого танка но уже со сброшенной вперед башней.
Егор: оззи пишет: На форуме где-то были снимки по-моему этого танка но уже со сброшенной вперед башней. Со сброшенной башней другой, насколько помню.
Karan: Егор пишет: Со сброшенной башней другой, насколько помню. Пейзажик там да, мало соответствует. Стоп - а это фото - не той ли машины ,что с под "Умани"? У той тоже башка сошла с погона! ИМХО, она это!
Егор: Karan пишет: У той тоже башка сошла с погона! ИМХО, она это! Да, точно.
Karan: Karan пишет: а это фото - не той ли машины ,что с под "Умани"? Егор пишет: Да, точно. "Слетанность в паре" - 5(отлично) Возникает тогда вопрос - если это "вдруг и вправду" Умань -то, нельзя ли ее пробить по воспоминаниям?
Karan: Ольха пишет: Негатив редкого качества. Забавно - и куда башня делась?
scharm: Karan пишет: Забавно - и куда башня делась? КМК фотограф на башне стоит.В канаве видно какое то подобие ствола.
Karan: scharm пишет: КМК фотограф на башне стоит. Она перед танком лежала, стволом в землю. Ногой не пнешь.... Да и не мешала она, в створе корпуса была. А фотограф просто канаву перешел и с поля снял.
Karan: Ольха пишет: Негатив редкого качества. Ссылка на всякий случай. http://cgi.ebay.de/101-Orig-Negativ-Panzer-Tank-Russland-/130435311851?pt=Militaria&hash=item1e5e8ce8eb Тот же танк, вид слева-спереди Почему он Сербией аннотирован - одному богу известно....
starpom176: Karan пишет: Стоп - а это фото - не той ли машины ,что с под "Умани"? У той тоже башка сошла с погона! ИМХО, она это! Ну никак он не похож на "Уманьскую" тридцатчетверку. Данная машина и уманьская имеют практически одинаковые ракурсы съемки. За "Уманьской" стоит телеграфный столб, а здесь нет. К тому же полно мелких деталей, говорящих, что это разные машины. Не согласен с Вашей версией
Karan: starpom176 пишет: Ну никак он не похож на "Уманьскую" тридцатчетверку. Фото "закрылось", поэтому тяжело понять сравнительный обзор.
starpom176: Karan пишет: Фото "закрылось", поэтому тяжело понять сравнительный обзор. Вот "Уманьская" машина. Взято здесь:http://nemirov41.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-40-0 Сравниваемая машина с Л-11 первых серий Это разные танки
Karan: starpom176 пишет: Вот "Уманьская" машина. Это не та. Судя по ящику ЗИП это вообще с -34, а "уманьская" - это "предсерийка" со всеми причиндалами - от стакана до кронштейна ФНБ.
starpom176: Karan пишет: Это не та. Судя по ящику ЗИП это вообще с -34, а "уманьская" - это "предсерийка" со всеми причиндалами - от стакана до кронштейна ФНБ. Ничего не понял. Так какая машина на Умани уничтожена? Та что на первом снимке или "предсерийка" со второго?
Karan: starpom176 пишет: Так какая машина на Умани уничтожена? Вот эта:
starpom176: Karan пишет: Вот эта: Так ведь это вообще другая машина. Из материалов спора я понял, что сравнивались две машины без башен. Первая (тридцатьчетверка) из "Танки в Уманском котле" и "предсерийка" отсюда.
Karan: Условно считая, что стакан на башне - ранняя: откуда она? Попадалась?
Karan: Одна из самых первых. И, как то вот не попадались они нигде кроме как в 8-й тд.
Karan: Вот эта машина, худо-бедно, но на Бэе бывала. А тут встретилась с интересной подписью. Фотоподборка там двойная, из альбомов 9 и 199 пехотных полков. Полтава и Л-11? Как-то...
Karan: Такой вот вариант ранних машин. Уже без стакана, но с заваркой его места. Заварка качественная, с обеих сторон. Наружная поверхность, увы, краску не сохранила, внутри - остатки белой в наличии.
Karan: Финал, после обработки. Изгиб(покатость к корме) хорошо виден на листе с внутренней стороны. Ровная такая линия. Паз для резинового уплотнителя тоже сохранился четко. Как и резьба на бонке крепления магазинов ДТ.
Karan: Попалось в ЖЖ. Не видел ранее, да и размер с ракурсом хороши. А-34.
Ольха: Karan пишет: Попалось в ЖЖ. Не видел ранее, да и размер с ракурсом хороши. А-34. Знакомая картинка. Пробегала лет восемь назад альбомом на одном из наших антикварских форумов. Второй прототип А-34 тут заснят в лагере в Чирчике.
Karan: Ольха пишет: робегала лет восемь назад альбомом на одном из наших антикварских форумов. Второй прототип А-34 тут заснят в лагере в Чирчике. Оно самое.
Karan: Karan пишет: Еще одна. Без ведущего левого катка. С самого начала интересовал вопрос - как выполнен лоб? Но, как назло, все фото делались сзади(справа, слева) - не понять. Наконец-то, Бэй разродился. Цельногнутый.
John: Точно он? У жолквовского левое крыло гнутое
Karan: На втором фото и гусеница на месте, и лом торчит, и башня развернута. С другой стороны, не было, насколько помню, какого-либо еще фото "цельного лба" в городской застройке, вдоль улиц, направлением на восток. Опять-таки: на уличном фото у 34-ки левый брызговик погнут, но слегка. А на стоянке у пожарной части уже практически оторван.
Сергей Лотарев: А сколько всего цельногнутых было?
Karan: Спросил у Алексея, посмотрит, скажет точно.
Karan: Karan пишет: Спросил у Алексея, посмотрит, скажет точно. Таких корпусов было 16 штук. На 20.06.40. После этого перешли на "балку". А 16 корпусов на 183 завод ушло. Из 16 масимально сделанных танков надо отнять 2 - их перевооружали на Ф-34. Так что мелькать на бэйных фото может не более 14 машин.
John: Karan пишет: На втором фото и гусеница на месте, и лом торчит, и башня развернута. В том то и дело. Не складывается как-то. Такое впечатление, что фон на первом и втором фото разный. На первом не видно забора, а он должен быть по идее. Значит машину передвигали? И помяли брызговик... Тоже не подходит - на первом фото брызговик цел, но нет правой гусеницы. Не ужели её натянули, что бы перетащит машину и оставить её в том виде, которое на втором фото? Мало вероятно, я думаю. Тем более, что на стоянке она уже без гусениц. Закрадывается вопрос - а не могли ли в городе остаться два Т-34?
Karan: John пишет: На первом не видно забора, а он должен быть по идее. Там не везде заборы шли тогда. 2 Т-34 не оставляли там. Улица центральная, попала бы в объектив и одна, и вторая. Легко гуглится - Жовква - ул. Ярослава Мудрого. От Глинской брамы на восток. Там все и стояли. Количество танков 24-я пд указала. Не сходится.
Karan: Karan пишет: Так что мелькать на бэйных фото может не более 14 машин. Забыл дополнить: есть нюанс. Машин с кронштейнами для фары ночного боя было не более 10 штук. Т.е. - если есть кронштейн - на 99, 99% это цельный лист. А таких машин, где лист не виден, но виден кронштейн - уже, ЕМНИП, две.
Karan: Karan пишет: Одна из самых первых. И, как то вот не попадались они нигде кроме как в 8-й тд. Не она же?
Karan: Где-то на Украине. Характерная архитектура, с круглыми окнами, кладка запоминающаяся, но пока так и не прояснилось.
Karan: Аннотирована Минском, что не соответствует действительности.
Karan: И по этой есть очень большие сомнения на то, что это якобы Рославль.
полная версия страницы