Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фото танка Т-40 и его вариантов » Ответить
Фото танка Т-40 и его вариантов
Karan: Начнем, тем более, что они принимали участие в боях уже с первых дней.
Егор: 4 снимка Т-40 из одной части. Место и время неизвестно.
Karan: Они же
Ольха: Фото городской улицы с танком Т-40 и Т-26(?) за ним. Никто не пытался привязать, и нет ли других ракурсов?
zampolit: Ольха пишет: Фото городской улицы с танком Т-40 и Т-26(?) за ним. Никто не пытался привязать, и нет ли других ракурсов? Пока никаких ассоциаций
Алтын: Ольха пишет: Фото городской улицы с танком Т-40 и Т-26(?) за ним. Никто не пытался привязать, и нет ли других ракурсов Позавчера эти танки засветились в подборке с названием Бородино. Были ещё подборки Вязьма. На снимках много техники с буквой G и улицы Ельни - смею предположть что это 10 тд , а город на снимке Гжатск в октябре 1941 г., техника 19,20 или 22 тбр прикрывающих развертывание на Можайском рубеже обороны.
Karan: Еще один.
Ольха:
Karan: Ольха пишет: http://i017.radikal А левый то - без винта! Сухопутник. Классное фото!
Алтын:
Karan: Т-40 с нечто ромбовидным на башне.
zampolit: БТ-7 и Т-40 Подписано продавцом как Russischer Panzer BT 27 ausgebrannt vor Lemberg С других ракурсов имеются?
Karan: Захваченный "сороковник".
Karan: А вот и еще один ракурс известной пары: Т-40(30) и Т-26.
Karan: Если верить заднику. то Крым, Феодосия. Чей он мог быть в октябре-ноябре?
Сергей Лотарев: Там даже не просто Феодосия, там "Русский танк на пути из Джангары в Феодосию". С Джангарой вопрос неоднозначный. Это и бывшее название села Видное в 2 км к востоку от станции и села Красногвардейское (в 41-м - Курман, Курман-Кемельчи) на железной дороге Джанкой-Симферополь. И некая ст. Джангара (станция?) в документах 51-й армии. "ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО 51-й ОТДЕЛЬНОЙ АРМИЕЙ N 001 НА ОРГАНИЗАЦИЮ ОБОРОНЫ КРЫМА 17 августа 1941 г. .... 11.Штарм: основной КП -- Симферополь; передовые ВПУ -- Карасубазар, ст. Джангара, Бахчисарай и Севастополь. ...." Чей он мог быть - не знаю, по идее мог входить в разведбат любой из дивизий, действовавших в Крыму.
Karan: "Как, Холмс?!"(С) Сергей -снимаю шляпу! Разобрать каракули такого размера....... Сдается мне, данные машинки в теме "танки в Крыму" до сих пор были не упоминались, тем более, в это время!
Алтын: Два танка подписаны как Т-70
Karan: Алтын пишет: Два танка подписаны как Т-70 Класс! Тем более, что их 3!
Karan: Еще одно фото.
panzermehaniker: Ссылка на лот , возможно будет интересна фотография.
Karan: panzermehaniker пишет: интересна фотография. Очень - не могу понять -что слева свисает по кормовому листу? Ленты, шланги -что это?
panzermehaniker: Или ремни или ленты. На шланги совсем не похоже.
Егор: Колонна. На первом снимке все три ещё дымят: А это несколько позже: По-моему подбиты спереди из МЗУ
Karan: Еще один.
Алтын:
Егор: А место не известно? На заднем плане БА-10М с ТЗ- круг. У нас в разделе "другие тактические знаки" есть один такой
panzermehaniker:
panzermehaniker:
Karan: Мелькнул еще один. Проходил в подборке с Т-35. Кроме него, любопытно 8-ко образное пятно на башне 34-ки.
Karan: Интересный снимок Т-40. Прежде всего продавцом. Не факт, конечно, но Т-28 с ромбом от него же.
Алтын: Да в принципе по этому танку место известно. Недавно был альбом немецкой 137 пд из 4 армии. На снимке хорошо видны машины с эмблемой дивизии. на дороге сзади стоит БА-10 , в кювете по моему ещё один танк (из-за солдат не видно). Так как в альбоме были снимки из села (местечка) Зельва (Западная Белоруссия) , то думаю танк как раз недалеко от туда. А по этому продавцу привязку по месту делать не стоит - у него и Т-35 и четверка Т-34 (условно "киевских") продается на этот раз и вот этот Т-40 из 6 мехкорпуса.
Karan: Алтын пишет: четверка Т-34 (условно "киевских") Что за 4-ка? А насчет привязки -тут да, эмблема видна, а остальное -бог ведает, как они туда фото собирали.
Алтын: Karan пишет: Что за 4-ка? Два спереди и два вдалеке. Была раз подпись что дорога на Киев.
Karan: Алтын пишет: Два спереди и два вдалеке. Спасибо, понял - у меня почему то не открылись бэйные.
volodia: В хронике Вохеншау есть кадры с этими машинами-по дороге на Киев
Karan: еще один. Как обычно, все загорожено фрицами.
Егор: Интересно, что это за труба (или шланг?) сзади торчит?
Karan: Тащил он или тащили его задом наперед. На жесткой сцепке.
Алтын: Судя по сопутствующим кадрам это Украина.
Karan: Продавец обозначил как "Супер фото". Нельзя не согласиться ....
Егор: Karan пишет: Продавец обозначил как "Супер фото" Ну а пламягаситель то им зачем понадобился?
Алтын:
Ольха: Перевёртыш
Алтын: Ольха пишет: Перевёртыш А это точно Т-40? Я его за БТ принял, на форуме РККА сказали что Т-60.
Макаров: "на форуме РККА сказали что Т-60." Ну так это же "главспецповсемвопросам", ему главное сказать, а что сказать это дело десятое.
Ольха: Алтын пишет: А это точно Т-40? Я его за БТ принял, на форуме РККА сказали что Т-60. Это точно Т-40 или Т-40С (или как там его правильно...) Прямоугольная ниша винта читается достаточно хорошо.
volodia:
Ольха: Эпидемия раскрашивания докатидась до нашего форума?
Karan: Ольха пишет: Эпидемия раскрашивания докатидась до нашего форума? Не, Валер. Володя, просто, и он прав, действует по принципу - лучше ПЕРЕбздеть, чем НЕДО.... Это фото мелькало давно. Толи в Лайфе, то ли еще где-то. Пусть будет.
Karan: Продолжим собирать....
Karan: Что за манера.... Толком танка не видно.... Кроме ниши и черепичной крыши на заднем плане...
Karan: Осенний пейзаж с Т-40
Karan: Где то у нас, средняя полоса. Приметный храм, однако.
Алтын:
Karan: Колонна. Известный продавец назвал их колонной Т-34 под Бродами....
Karan: Такое вот фото. Он? Пятно любопытное...
Karan: Потихоньку пополняется подборка: Коллега прислал пару фото еще: 1 Т-30, относительно 2-го непонятно.
Privateer: Не нашёл тут фото брошеного Т-40 на городских улицах. Башня развёрнута на корму. Видимо танк пытался прорваться и отстреливался от преследователей... Может Ваша тема и у кого-нибудь имеется это фото? И ещё..., частенько мелькает хроника на которой, если мне не изменяют глаза, присутствуют Т-40 движущиеся по городской улице. Примечательно то, что бедные машины повело от ударной волны разорвавшейся рядом бомбы... P.S. Прошу прощения за возможный оффтоп... но очень уж много всего хочется... узнать и просто поговорить...
Karan: Privateer пишет: Не нашёл тут фото брошеного Т-40 на городских улицах. Башня развёрнута на корму. А седьмое фото в корневом посте -не подойдет? Все, как описано. Только вот башню крутить могли кто угодно. Privateer пишет: но очень уж много всего хочется... узнать и просто поговорить... Собственно, для того и форум, только рады будем.
Privateer: Karan пишет: А седьмое фото в корневом посте -не подойдет? Все, как описано. Только вот башню крутить могли кто угодно. Нет, не оно... изучал... Город был по богаче. Пишу по памяти. Облазил нет не могу найти этого фото... кануло куда-то... Похоже танк или только-только миновал перекрёсток или только на него въехал. За танком, если смотреть с кормы, то это будет правый борт, было достаточно современное здание, возможно многоэтажный дом.
Belarus: Privateer пишет: За танком, если смотреть с кормы, то это будет правый борт, было достаточно современное здание, возможно многоэтажный дом. Может этот снимок? Если да, то это тот танк, о котором и пишет Karan. Кстати, про местность на заднике нет ничего?
Karan: Belarus ЕМНИП, это Вязьма(написано). А вот там он или в Гжатске - точно не скажу.
Сергей Лотарев: Да, написано "Вязьма". Это снимок тех же танков, что и на снимке 7 в корневой записи. А вот такая церковь в Вязьме сохранилась: По-моему она - два левых купола. Правые, видимо от другой, частично разрушенной церкви. Думаю, что вот этой: Здесь она на переднем плане, а снимок, видимо, сделан с колокольни первой церкви. Вообще, Коломиец привязывал этот снимок, но я не уверен, что к Вязьме, а не к Гжатску.
Karan: Сейчас списался с Таманцем: Вязьма. На проверку ездили М.Коломиец и А.Лагутин. Ракурс повторен практически 1 к 1.
Ольха: Место с Т-40 и Т-26 привязали ещё в начале 2008 года по Троицкому собору и храму Аркадьевского монастыря. Изначально оба танка стояли по середине улицы Ленина (если не путаю), затем были передвинуты на обочину вниз по улице на несколько метров. Может выделим в отдельный эпизод?
Privateer: Поковыряюсь ещё в сети. Если удасться найти - выложу обязательно.
Ольха: Какая-то свадка металлолома с тягачом Коммунар и корпусом Т-40 слева.
volodia:
volodia: было?
Алтын:
Karan: Нарисовался еще один..
Karan: Не выложенный ли ранее это танк? Что на дороге, "севший" на торсионах?
Taranov: Алтын пишет: http://jpe.ru/1/max/190409/080nsitwgy.jpg Это 030 с поздним корпусом, крюков два, ниши уже нет. Корпус, скорее всего, коломенский, уже со лбом 20 мм.
Taranov: К слову, на снимках в Вязьме скорее всего 030. От Т-40 он отличается исключительно корпусом и башней из гомогенной брони. Корпус подольский, со всей амфибийной требухой.
Taranov: По поводу известной группы снимков с 40-никами, которые пушки подавили. Давили они 2 роту 49 противотанкового батальона, 4 ТД. Думаю, этот эпизод должен быть отражен в истории 4ТД, возможно, можно будет опознать место, где был бой, и кто воевал с нашей стороны.
Taranov: Т-40 с колобком - лучший друг БТ с ромбом Если серьезно - где происходило сие действо?
Егор: Ситно.
Taranov: Ясно. А чья матчасть это может быть?
Karan: Taranov 8-го МК. 34-ки были только в 12-й тд, БТ, надо полагать, либо оттуда же, либо, как и Т-40 - из 7-й мд.
Taranov: Ясно. Это первый Т-40 с маркировками, который имеет привязку на уровне дивизии.
Karan: Taranov В принципе, наверное, да. Так выходит по взаимосвязи места и персонажей. Да и получала 7-я МД их. Наших там не было, погорели еще под Яворовым-Львовом. Хотя! Одну машину сдали в Прилуках для капитального ремонта. 250 моторчасов танк отработал!
volodia: в 81мд были Т-40.Несколько было потеряно в районе Равы-Русской.во время ведения разведки 23,24 июня1941 года
Karan: volodia По документам 81 мд потерь среди танков 58 орб в районе Равы-Русской нет. Потери Т-40, по их числу в 10 машин, понесены в: Львов -2, Тарнополь-2, Язув Стары -1, Яворов-1, без вести -1, сдан в ремонт в Прилуках -1, некое Козятино(?, неразборчиво) -2.
Karan: Taranov "По поводу известной группы снимков с 40-никами, которые пушки подавили. Давили они 2 роту 49 противотанкового батальона, 4 ТД. Думаю, этот эпизод должен быть отражен в истории 4ТД, возможно, можно будет опознать место, где был бой, и кто воевал с нашей стороны." Судя по схеме, кто угодно и где угодно. Время вроде осеннее...
Taranov: Есть у меня некоторое подозрение, что эти самые Т-40 выпуска августа-сентября 1941 года. Главный вопрос - чей туфля.
Taranov: Круг сузился. При внимательном просмотре фотографий выяснилось, что два танка из той серии не имеют водоходного оборудования. Такие машины выпускались во второй половине июля-начале августа, минимум 25 штук. Те самые, что принято называть Т-40С, хотя они так не именуются нигде.
Taranov: Karan пишет: Судя по схеме, кто угодно и где угодно. Время вроде осеннее... Под временные рамки вполне подходит 42-я ТБр. К сожалению, у нее фонд пустой абсолютно. Однако есть данные, что они под Севском в контрнаступление ходили, а по схеме 4 ТД он присутствует. Присутствует явно неспроста.
panzermehaniker:
Karan: panzermehaniker Странно, вот тот же ракурс без монеток, побольше. Популярный танк.
Karan: Продолжим. "Уж небо осенью дышало..."
Karan: Судя по аннотации, датировано концом ноября 41.
Karan: Судя по аннотации, фото подписано на обороте. Аннотировано как Смоленск. Может, как раз по подписи.
Егор: Karan пишет: Судя по аннотации, фото подписано на обороте. Аннотировано как Смоленск. Может, как раз по подписи. По-моему, на Сасов больше похоже:
Karan: Егор пишет: По-моему, на Сасов больше похоже: А, пожалуй, ты прав - "уши" торчат. Оно.
Taranov: Karan пишет: Судя по аннотации, датировано концом ноября 41. 30-к
Karan: Еще один, выложенный подробно. Даже вроде с датой.
Karan: Интересная солянка, кроме Т-40. Фото мелкое, но не стал обрезать, мало ли - может, какое-то другое что подскажет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Фото мелкое, но не стал обрезать, мало ли - может, какое-то другое что подскажет. В этой сборке французы в основном, а вот во второй сборке из этого лота много наших легких танков было. Но я ее не сохранил.
Karan: Сергей Лотарев пишет: а вот во второй сборке из этого лота много наших легких танков было. Но я ее не сохранил. Да не вопрос:
Karan: Там и КВ интересны. Но 40-к все-таки интереснее -их просто меньше.
Алтын: Karan пишет: Там и КВ интересны. Но 40-к все-таки интереснее -их просто меньше. Брянский фронт , октябрь 1941 года. А Т-40 очень редкая машина,да. Её бывает за француза выдают, как с этим.
BJ: похоже на башню от Т-40
Karan: BJ пишет: похоже на башню от Т-40 Если не на раннюю Т-60. Впрочем, покажу Таранову, он точно скажет.
Алтын:
Karan: Алтын О!!! А ниши то - нет! Просьба - а Куммерсдорфский не выложишь?
Алтын: Karan пишет: а Куммерсдорфский не выложишь?
Karan: Алтын Кстати -Кубинка - 1 к 1. Выгони так же танки между ангарами -никакой разницы.
Taranov: Karan пишет: Кстати -Кубинка - 1 к 1. Выгони так же танки между ангарами -никакой разницы. Ага. Только вместо ангарной тети Маши - фрау Марта
Алтын: Т-40С или Т-30?
Ольха: Алтын пишет: Т-40С или Т-30? Ещё три танка, обозначенные такой же "единичкой" (два из них на заднем плане), имели кормовую нишу, но не имели гребных винтов.
Karan: Алтын пишет: Т-40С или Т-30? А это не те же? Которые ПАК подавили и уже широко засветились?
Ольха: Karan пишет: А это не те же? Которые ПАК подавили и уже широко засветили Да, Андрей. Это та же группа.
Karan: Ольха пишет: Да, Андрей. Это та же группа. Не ожидал, что там дорога рядом..... Классное фото. ЕМНИП, Юра их привязал к бригаде, кяп, 42-я тбр.
Karan: Пощу сюда, ввиду бОльшей ценности Т-40. А вообще, конечно, "картина маслом".... Если Т-40 еще за собой УСВ тянет... Так они и воевали, на изначальных 3000-х тысячах танков... Ага.
Oleh Nemchinov: А где УСВ?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: А где УСВ? Это ирония -я ж написал -"если"!
dik: Если Т-40 еще за собой УСВ тянет... Так они и воевали, на изначальных 3000-х тысячах танков... Ага По моему никто никого не тянет, трофейный Т-20 просто остановился рядом. Они даже не на одной линии стоят, Т-40 заметно дальше от фотографа
Karan: dik пишет: По моему никто никого не тянет Внимательно читаем? Karan пишет: Это ирония -я ж написал -"если"! Или Вы искренне верите, что не разграбленныйТ-40 стоит на обочине просто так, для удовлетворения любознательности солдат вермахта? Исполать Вам!
Coast70: На http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/0.htm выложен вот такой документ: "Состояние АБТ частей на 25.9.41г." http://91.205.84.46/rkka/forum/files/Stern/(100818222441)_br_front_tank6.jpg Появился ещё один кандидат на эти Т-40 и Т-30 - 108 тд. Какие будут мысли за неё?
Coast70: Итак, итог обсуждения на ркка.ру по танкам Т-40, Т-30 с номером "1" на башнях. Пришли к выводу, что это танки 1-ой отдельной бригады, потерянные в бою 22.09.41г. на северной окраине с. Бобрик, Сумской области. Итог обсуждения: http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/69798.htm Что думает уважаемое сообщество?
Karan: Coast70 пишет: Что думает уважаемое сообщество? А что думать? Итог - видим. А логика какова? Наградные совпали? Ну, так это бывает. Только вот когда совпадают наградные на экипажи БТ у Смердюка - это проверено: наградными, отсъемом, опросом местных - короче -комплексно. То тут то с чего такая ясность? Реально - не въеду.
Алтын: Какой танк амфибия?
Ольха: Алтын пишет: Какой танк амфибия? Амфибия тот, что правее.
vladimir: Ольха пишет: Амфибия тот, что правее Да уж, каков вопрос, такой ответ
Coast70: Ольха пишет: Амфибия тот, что правее. А тот что левее, Т-34-76?
Taranov: Coast70 пишет: Итак, итог обсуждения на ркка.ру по танкам Т-40, Т-30 с номером "1" на башнях. Пришли к выводу, что это танки 1-ой отдельной бригады, потерянные в бою 22.09.41г. на северной окраине с. Бобрик, Сумской области. Итог обсуждения: http://vif2ne.ru/rkka//forum/0/co/69798.htm Что думает уважаемое сообщество? 1. Это такое же предположение, как и мое с 42 ТБр. Утверждать на все сто, что именно так и было, по меньшей мере не совсем серьезно. Боевое применение - это в принципе такая область, где ничего на все сто нельзя утверждать, только предполагать. 2. И в том, и в другом случае фигурирует вторая рота 49 противотанкового батальона 4 ТД. Что у 1 ТБр под Бобриком, что у 42 ТБр под Севском. 3. В представленном немецком отчете о боевых действиях фигурирует три подбитых танка, на фотографии минимум 4. 4. Представленный отчет о БД на уровне фронта - средняя температура по больнице. Картину прояснил бы ЖБД 42 или 1 ТБр. Фонда 42 ТБр нет в принципе, документы погибли вместе с бригадой под Харьковом. Фонд 1 ТБр есть, но там всего несколько дел, относящихся к 1941 году. ЖБД нет, есть отчет, судя по тому, что в делах страниц по 10-15, не подробный. 5. Пока в пользу 42 ТБр говорит то, что машины на фотографиях скорее августовского выпуска. В тот период часть машин скапливалось в Костерево и на Кубинке, выдавалось по мере поступления заявок на формирование ТБр. Что касается 1 ТБр, то она получила матчасть непосредственно с завода, то есть танки сентябрьские. Могу подытожить, что есть два предположения, оба имеют право на существование. Остается ждать очередной дембельский альбом с датировкой по местности. И последнее. Словестная дефпекация некоторых участников той ветки им явно не делает чести. Участник Иа уже довыступался - с неадекватами я не общаюсь. Я никому ничего не должен, а выдергивание документов из интернета без изучения по полной цепочке "армия/фронт/бригада" - поверхностная работа.
zhur: Taranov пишет: 2. И в том, и в другом случае фигурирует вторая рота 49 противотанкового батальона 4 ТД. Что у 1 ТБр под Бобриком, что у 42 ТБр под Севском. Приветствую! А в случае с 42 ТБр под Севском в каком документе/источнике фигурирует вторая рота 49 противотанкового батальона 4 ТД? И о какой дате идет речь? Пара поправок. 1 ТБр давила немецкие ПТО и гаубицы из 4 тд не под Бобриком( там были СС) а у деревни Липовка. И в общей сложности немцы заявили 6 танков. С учетом того что наши в наградном декларируют эвакуацию 2х из них получаем искомые 4 шт. на фото.
Taranov: Основные бои под Севском происходили в самом начале октября. Там 42 ТБр бодалась с 4 ТД. Фонд пустой, как я уже писал, поэтому можно только основываться на кратком отчете на уровне армии. Что касается конкретно этого эпизода, то после изучения фонда 6 ГвТБр (1 ТБр) можно говорить уверенно, что это они. Главный вопрос - где конкретно и когда именно. Дело в том, что 21 и 23 сентября было два боя, в результате которых 1 ТБр потеряла по 4 Т-40. Места, где они происходили, сейчас не скажу (не выписывал, все равно на ксер буду отправлять), но бои несколько отличались. Бой 21 числа - немцы пошли в атаку при поддержке танков, наши их подпустили на дистанцию 700-800 метров и открыли огонь. Стреляли КВ и Т-34. Пока немцы размышляли, что им и в каком количестве пришло в голову, в бой ринулись Т-40 из 1 ТБ ( теперь понятно, что именно означает единица на башне), которые начали в буквальном смысле прессовать немецкую пехоту и артиллерию. Что там творилось, представить сложно, особенно с учетом того, что 1 ТБр получила 32 Т-40. Могу ошибаться в цифрах, но там вроде как заявлено 13 ПТО, укатанных в чернозем. После такого приема немцы еще раз атаковали, но безуспешно. Бой 23 числа шел за населенный пункт, причем немцев по итогам оттуда выбили, и опять фигурирует немалая цифра по укатанным ПТО противника. P.S. Боевым применением Т-40 я в настоящее время почти не занимаюсь - с железом бы разобраться. Мне лично определение, чей туфля, гораздо интереснее тем, что машины стопроцентно сентябрьские, а это означает, что пропеллеры ставились по наличию. Определись общее число машин без водоходного оборудования нереально, но таковые есть и в сентябре, и в августе.
zhur: Спасибо. Любопытная информация. Посмотрю гешихт и ЖБД 4 тд - что они об этих боях написали. Однако так и не понял из Вашего ответа откуда информация об участии в двух этих боях именно 2 роты ПТ дивизиона. Этот момент ИМХО очень важен т.к. это основная и главная зацепка на фото.
Taranov: По этой зацепке я и делал предположение, что это 4 ТД, а у них в боевом пути Севск отмечен, и явно неспроста. Стоит посмотреть, что там происходило в промежутке 2-4 октября.
zhur: Уточню. Я правильно понял что Вы не располагаете данными об участии именно 2 роты 49 ПТ дивизиона в боях с 1 тбр под Севском? И еще. Можно уточнить даты боев? 21 и 23 сентября??? Вы не ошиблись?
Taranov: 1 - Нет, не располагаю. 2 - Нет, не ошибся. Про бой 21 сентября упоминается во всех отчетах 1 ТБр, которые я брал. Бой 23 числа упоминается только в подробном отчете о боевых действиях.
zhur: Хорошо что теперь по крайней мере понятно чьи Т-40(раз версия с Севском отпала). Но возникает другой вопрос. Почему в немецких документах, в наших оперсводке и наградных бой обозначен 22.09. Вы копий с документов 1 тбр не снимали? Или может быть помните н.п. у которого был бой 21 числа? UPD. Пардон. Прочитал еще раз Ваше предыдущие ответы - понял что вы уже ответили на мои вопросы. Просьба поделиться информацией когда получите копии где произошел бой 21.09.
Karan: zhur пишет: 1 ТБр давила немецкие ПТО и гаубицы из 4 тд не под Бобриком( там были СС) а у деревни Липовка. Карты этой местности существуют? Речь про карты того времени.
zhur: Да. Есть немецкая карта 1:50000.
Karan: zhur пишет: Есть немецкая карта 1:50000. Богато! С современными сравнивали, сильно изменился ландшафт?
Сергей Лотарев: предвоенные советские километровки тоже, скорее всего, есть. Липовка - это какой квадрат?
zhur: Karan пишет: Богато! С современными сравнивали, сильно изменился ландшафт? Не знаю. Не сравнивал. Качество скана карты неважнецкое. Вот здесь лежат карты: http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm36-1-50000/M-36-42-A%20%20to%20%20M-36-65-D/index2.html Сергей Лотарев пишет: Липовка - это какой квадрат? M-36-56-А Собственно это и есть наши предвоенные карты которые немцы "под себя" перевели.
Taranov: Надо обязательно рыть ССовцев, потому как они в отчете боевых действий упоминаются.
Karan: Обновим подборку. Это фото имеет надпись на заднике. " bei Maloy 11.41. "
Taranov: Оборотку бы дал :)
Karan: Taranov пишет: Оборотку бы дал :) Ее нет. Это написано в аннотации.
Taranov: Полоса действия 14 ТД (14 Panzerdivision), лето 1941
Алтын:
Taranov: Тут без подписей ничего определенного сказать нельзя. Это может быть и под Москвой, и под Ленинградом. У 122 ТБр они едва ли не до декабря имелись.
Taranov: Посмотрел еще раз дела по 1 ТБр. Бой за Липовку был 21 сентября. Потери противника - 13 пто, 4 105 мм, 7 минометов, 16 мотоциклов, 2 заправщика, 6 танков, 1 самолет. Наши потери - 4 Т-40, 32 убитых, 56 раненых, 11 без вести. 23 - бои за Семеновку. Потери противника - по 7 пушек и минометов, наши - 4 Т-40, 8 убитых, 19 раненых, 5 без вести. Под Шпетовкой какая-то бойня #5 была - 27 сентября немцы потеряли там 52 пто, 12 105 мм, 40 машин, 8 тягачей, 12 мотоциклов и 4 танка. Наши потери - 1 Т-34 и 3 убитых.
zhur: А можно выложить скан того фрагмента где написано что "Бой за Липовку был 21 сентября."? В 5.30 22.09. 2 рота ПТО была еще в районе Коновалова и соотвественно принимать участие в бою еще 21 у Липовки не могла в принципе.
Taranov: Я бы к документам противника поаккуратнее относился. "Я-не я, и кучка не моя" Что надо - выпишу при получении скана, за сканом - это к красноярскому гуру. Иа настолько суров, что сияние его нимба на расстоянии парализует мою копировальную технику
zhur: Если бы дата 22 сентября была только в документах противника я бы может прислушался к Вашему совету. Но бой в Липовке именно 22 сентября озвучен и в советской оперсводке. Так что пока сомнения именно в Вашей версии.
Taranov: Она ни в коей мере не является моей. Я цитирую документ. Причем повторенный два раза в разных отчетах бригады. Если желание - могу тект напечатать, как только дело придет с копирования. Фонд, опись, дело итд.
zhur: Я тоже цитирую документы Вот оперсводка http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/78/78736.htm Вот список потерь 1 тбр http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/79/79106.htm Вот ЖБД немецкой дивизии http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/78/78739.htm Вот наградной лист http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/79/79102.htm Везде бой у Липовки 22.09. Поэтому и прошу выложить фрагмент скана с копий документов.
Taranov: Дела с копирования пришли. Теперь понятно, откуда появилось 21 число. 21 сентября указывается в кратких отчетах, а они писались в 1943 году. Что же касается более подробного, то там картина несколько иная: "На 21.09 6-я Гв.ОТБр, без роты танков Т-34 имела задачей - оставаясь в р-не Резников, Липовка, не допустить выдвижение противника с юга, во фланг и тыл 5 КД, после смены 5 КД частями 1 Гв.СД, отойти вместе в р-н Семеновка. Бригада занимала оборону: МСПБ с ротой танков Т-40 - западнее и южнее окр. Резников 1-й ТП - с ротой средних и ротой тяжелых танков на ю-з окр. Липовка, фронтом на юг, и двумя ротами танков Т-40, фронтом на запад. Штабриг - Липовка. В 10:30 22.9 части дивизии СС "Райх" начали наступление из направления Долгая Лука на Липовка. Наступление поддерживалось сильным минометным огнем, двумя 105 мм арт. батареями и ротой танков. Подпустив противника на 700-800 метров он был встречен огнем из тяжелых и средних танков, в результате чего, понеся большие потери, пехота залегла, а танки начали отходить. Пользуясь замешательством противника, 1-й ТБ 1-го ТП перешел в контратаку, в результате которой достиг леса, что севернее Долгая Лука, уничтожая огнем и гусеницами пехоту и вооружение противника, танки вернулись на сборный пункт. Несмотря на понесенные потери, противник усилил свои передовые подразделения, подведя резервы, начал новую атаку. Атака успеха не имела. Для полного очищения местности от противника, была выделена мотострелковая рота и к этому же времени подошел батальон 1 Гв.стр. дивизии, продолжая наступление. Бой длился в течение всего дня. 5 и 9 КД в это время отходили на восток, на новый рубеж. В этом бою, противник широко применял снайперов и "кукушек", после того, как лес севернее Долгая Лука был занят нашими частями, "кукушки" противинка продолжали оставаться в нем, ведя огонь по командному составу. Части бригады в течение дня провели 7 атак, в результате противник был разбит и рассеян. потивник потерял: ПТОР- 13 шт Орудий 105 мм - 4 шт. Минометов - 7 Мотоциклов - 16 шт Машин с горючим - 2 Танков - 6 Самолетов - 1 До двух рот пехоты В этом бою бригада потеряла: Танков Т-40 - 4 Убитыми - 32 чел. Ранеными - 56 чел. Пропавшими без вести - 11 чел." ЦАМО РФ, ф.3073, опись 1, дело 2, стр.6-7
Karan: Taranov пишет: На 21.09 6-я Гв.ОТБр Эта 6-я гвТБР, она же 1-я ТБР - "наши" люди, 32-я дивизия. Голяс, Шашло, Криворотов, Горелик. http://www.vvmuseum.chat.ru/volgograd/sch128/tankdz.htm
zhur: Спасибо. Теперь вроде бы разночтений нет. Единственное - танков в БГ 4 тд которая наступала с направления Долгая Лука не было(это были БТР). И еще вопрос. А действия танков бригады приданных 5 кд в тот же день у Бобрика как нибудь освещены в отчетах?
Taranov: Надо соседей ковырять, а конкретно моторизованную дивизию Дас рейх. В кратких отчетах упоминают пленных из этой дивизии. Про действия танков у Бобрика никак не упоминаются.
Taranov: Я вот думаю, а не из 7 МД этот цветной Т-40? 14 ТД не так далеко была, за Луцк бодалась
Алтын: Покрупнее фотка Т-40. Как башнер там убирался?
Taranov: Вполне нормально помещался. Бывало и хуже - на Тип 97 Те-Ке в похожей по размеру башне 37-мм пушка стояла.
Karan: Алтын пишет: Как башнер там убирался? Знаешь, нормально. Единственно, как шпаку, мне показалось, что через ТНШ(ДШК) неудобно ДТ снаряжать(диски менять. А так - он против того же Т-60 -практически Храм Христа Спасителя. Чересчур даже большой, по мне.
Karan: А то давно не было. ФОто плохенькое, но вот что пишут: Auf der Rückseite steht in etwa "Schellkowka (l. Otjakow)" o.s.ä. Что за Щелковка под Отяковым?! Или Очаковым...
Karan: И - тут же продолжение: еще трофейный, и с треугольником! Правый задник к 40-нику относится. На левом 34-ка летом.
Karan: Как понял, это Малоярославец.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Как понял, это Малоярославец. Да, похоже на то. Но во всяком случае, водонапорная башня - не та, что на станции Малоярославец стоит сейчас (и скорее всего она же стояла в 41-м). Возможно, какая-то соседняя станция. Будем искать
Karan: Всплыло фото того самого Т-40, что был среди колонны БТ на лесной дороге.
Karan: Неплохая пара фото.
Karan: С бойцом... Редкая вещь - ЗВО в виде ромба.
Karan:
Karan: Новый или уже встречался?
АЗК:
Karan: Полоса Клейста. Мелькает такой дивизионный знак.
zhur: Karan пишет: Полоса Клейста. Мелькает такой дивизионный знак. При чем тут Клейст? Это танк 1 тбр.
Karan: zhur пишет: При чем тут Клейст? Иные варианты К есть? В этом альбоме она была.
zhur: Вряд ли были другие варианты. Скорее всего немец из какого то соединения/части которую забрали у Клейста для Гудериана.
hush: Karan пишет: Полоса Клейста. Мелькает такой дивизионный знак. Еще парочка: Где-то в компе есть цветная - поищу....
hush: Вот она:
BJ: ещё ракурс перевёрнутого танка у моста
Karan: Любопытное соседство -с БТ-7 не часто встречается рядом... А из тех фото, что встречался, они почему-то как раз на ЮЗФ...
оззи: Этого еще не было?
Karan: оззи пишет: Этого еще не было? Не попадался, вроде. Вдали, между танками и домом -не шпиль костела?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вдали, между танками и домом -не шпиль костела? Шпиль, но не обязательно костела, может быть и православная церковь, не разберешь.
Karan: Из известной группы машин, подавивших ПАКи.
Karan: Где-то, видимо, в Украине... ЕМНИП, не встречался.
Karan: Продавец, конечно, красавец. Назвать Т-40 комическим танком..... Смешно, да...
Karan: С БТ вместе.
zampolit: Karan пишет: С БТ вместе. Мы вроде эту пару к Львовскому выступу приписывали
hush: Panzer Tank Russland
Karan: hush Сурово - аж два рядом.... Интересно с ними -было их мало, и обс тоятелства потерь известны - но не привязать приграничные машины вообще.
Karan: Помнится, на известном фото ШТУГа тоже овчарка была...
Karan: Интересная пара, ранее, кмк, не встречалась: Мелко, но -как видно, башня Т-40 разрушена. UPD Невель, якобы:
Taranov: Довольно известное фото из группы снимков расстрелянной колонны Крупным планом, видно, что первый танк расстреляли из чего-то автоматического Задник, судя по дате, явно не 122 ТБр
Karan:
sanyf777: Первое. Откуда у Вас эти данные о потерях противника. Второе. Я так понял у Вас есть материалы из ЦАМО по 1 тбр за сентябрь - октябрь 1941 года. Меня интересуют действия этой бригады во второй половине сентября - первой половине октября 1941 года в районе Ромны, Штеповка. Можете поделиться. Я в свою очередь могу поделиться ЖБД 9 тд вермахта по этому району. Спасибо! С уважением, Александр.
Karan: sanyf777 пишет: Первое. Откуда у Вас эти данные о потерях противника. Второе. Я так понял Просьба: давайте будем скромнее в желаниях. Поэтому: 1. У Вас - это у кого? 2. После этого перейдем к "Я так понял". А пока, извините, непонятно, что Вы имеете ввиду.
Taranov: На РККА есть участник ЖУР, который является большим знатоком боевых действий 1 ТБр. Рекомендую обратиться к нему.
sanyf777: Может всё-таки поделитесь?..
sanyf777: Может всё-таки поделитесь?..
Karan: sanyf777 пишет: Может всё-таки поделитесь?.. Если не трудно - конкретизируйте, к кому это обращено.
sanyf777: К Taranov При обсуждении боя у Липовки он писал "Посмотрел еще раз дела по 1 ТБр...", а затем цитировал оттуда некоторые фрагменты.
Алтын:
Karan: "Мехвод" знатный...
Karan: Где-то с 34-ми.
hush: Новый ракурс?
Taranov: Это из альбома 14 ТД
volodia: первое было а второе -кажется продолжение и еще http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/legkie-tanki/87-t-40
Belarus: Taranov Юра посмотри личку.
volodia: было?
Karan: Побило....
Karan: Что чему помешало, непонятно.
hush: Егор пишет: Колонна. На первом снимке все три ещё дымят: Taranov пишет: Довольно известное фото из группы снимков расстрелянной колонны КМК, ракурс другой плюс еще снимок Karan пишет: Колонна. Известный продавец назвал их колонной Т-34 под Бродами.... Снимки из одного альбома, выложены в таком порядке
Алтын: так похоже на Збойска
Karan: Алтын пишет: так похоже на Збойска Почему? Там спуск, а здесь подъем. Само фото, конечно, шикарное. По моему, первое по этой машине...
Karan: Еще один. Западный фронт, судя по тому, что идет рядом в альбоме: Могилку дал на тот случай, что можно попробовать пробить по базе ФБ для более точного определения полосы действий.
dik: Karan Еще один. Западный фронт, судя по тому, что идет рядом в альбоме Ух ты, Улла, Полоцк, Витебск... А нет у вас ссылки на альбом?
Karan: dik пишет: А нет у вас ссылки на альбом? Не сохранял, по-моему, он ушел - оставалось минут 40, когда увидел. Возможно, что ув. Алтын мог сохранить.
dik: Karan «Не сохранял, по-моему, он ушел - оставалось минут 40, когда увидел» Понятно, спасибо за ответ. Единственное, насколько мне известно, Т-40 в Беларуси не было, это скорее всего ближе к Смоленску
Егор: Новый ракурс группы с единичкой на башне:
Karan: Давно не было: Чья маркировка на нем?
Taranov: Это уже Т-30.
Karan: Летний. Лобовой лист, конечно, та еще мишень...
Karan: Аннотирован "конкретно": Житомир-Кировоград. Но сами фото после ряда манипуляций - внушают.
Karan: 30-ка зимой.
Karan: Аннотирован как Воронеж, но есть сомнения.
Karan: Самое, наверное, неожиданное фото. Собственно, все в подписи. Ну и, сейчас, разумеется, танка нет.
Karan: Karan пишет: Самое, наверное, неожиданное фото. Собственно, все в подписи. Ожидаемая реакция вызвала ожидаемый ответ. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2436261.htm
dik: Эх, и у кого рука поднялась. Лучше памятника боевому командиру не придумаешь
Karan: dik пишет: Лучше памятника боевому командиру не придумаешь Послевойна, стране нужен металл... Думаю так...
Karan: У наших танков тесные люки? Ну-ну.
Сергей Лотарев: Karan пишет: У наших танков тесные люки? Ну-ну. А у него там не сорван верхний броневой лист на корпусе? Интересно, с чего это они обритые? Вши одолели?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересно, с чего это они обритые? Вши одолели? Профилактика. ЕМНИП, Виганд описывал. что и типа моды было. Есть его фото в таком же виде.
Karan: Белорусский:
dik: Karan Белорусский: Вряд ли. Вроде бы не было Т-40 в Беларуси
Karan:
Karan: Из альбома по Украине.
Karan: Интересная сцена - проходил этот эпизод? Компания любопытная.
Karan: Видимый на фото Т-40 на этом "панцерфридхоф"е - в Новоград-Волынском. Иной ракурс (башню с Т-37 уже скинули):
Karan: Интересно, где... У этого же продавца в таком же стиле - Валентайн в таком же подобном антураже.
Егор: Karan пишет: Интересно, где... Точно он же: И предположительно он же:
Karan: Львов, "парк 4-го МК".
John: Кто-то может перевести подпись? Новоград-Волынский?
Karan: John пишет: Новоград-Волынский? Не видится при всех каракулях. Еще один зимний
John: Karan пишет: Не видится при всех каракулях. Да, в подписи не видится, а по виду очень похоже. Karan пишет: Видимый на фото Т-40 на этом "панцерфридхоф"е - в Новоград-Волынском.
Karan: Феерическое превью(по размеру). Это Брянский фронт или под Питером?
Егор: Насколько мне известно - Брянский фронт.
Karan: Первый, якобы под Гомелем, второй - просто зимний
dik: Karan Первый, якобы под Гомелем А могли они там быть? в смысле, Т-40?
Karan: Аннотация такова. А "Гомель" - это как минимум ТВД около него, что раздвигает временные рамки. Почему не быть? Расклада по ним, ЕМНИП, нет, полного, а-ля КВ.
Karan: Что Т-40 делает в Будапеште в 45-м? Вытавку трофеев раздолбили?
dik: Karan Что Т-40 делает в Будапеште в 45-м? Вытавку трофеев раздолбили? Не менее любопытен имеющийся на нем тактический номер, характерный для ЮЗФ в 1942 году
Karan: dik пишет: Не менее любопытен имеющийся на нем тактический номер, характерный для ЮЗФ в 1942 году Не только он нумерованный, Т-60 такие же,в этом то и интерес. Почему они в этих номерах в это время?
dik: Karan На остальных не видно
dik: Первый, якобы под Гомелем Кстати, не он ли? И эти похожи м А "Гомель" - это как минимум ТВД около него, что раздвигает временные рамки. Почему не быть? Расклада по ним, ЕМНИП, нет, полного, а-ля КВ. Просто не было их в Западном Фронте, насколько я знаю Не только он нумерованный, Т-60 такие же, На остальных что-то не вижу я номеров
Karan: Из альбома 512-го полка 293-й пд.
Karan: Т-30, аннотированный и/или "оприходованный" как имеющий отношение к полосе 203-го Штуг абт.
Karan: Верно аннотированный как "танк в Юнаковке"в полосе все той же(где и Т-28 в неких Танковичах) 299 пд. Сумская область, с. Юнаковка.
Taranov: Есть такая
Taranov: Karan пишет: Не только он нумерованный, Т-60 такие же,в этом то и интерес. Почему они в этих номерах в это время? Не забудь, что завод №38 последние Т-30 сдал чуть ли не в октябре 1942 года. И этот с ТНШ был, орудийная маска под нее. Вспомни известную фото июля 1942 года на заводе №38, там как раз несколько Т-30 в куче Т-60. Вот кто-то из них и может быть.
Karan: Собралось на компе.
Karan: Перед Кривым Рогом.
Karan: Интересное фото, наши съемки вообще редко попадаются, а уж Т-40 тем более.
hush:
Karan: hush Это эпизод в Ситно, он там есть. Вот попался аннотированный. Судя по всему, снят где-то рядом с Николаевым.
Karan: Но бандажи целые. Чем это так?
Егор:
TovarishA: чей такой и где, есть информация? http://shot.qip.ru/00V0M8-3EBATVodi/
Karan: Ранее не попадался. А по фото мало что можно сказать - нет ни ориентиров, ни контекста. Кроме разве что ЗВО, довольно оригинального. PS Не пользуйтесь этим сервисом для фото - пропадает, потом не найдешь, о чем речь. Вот этот пока не подводил: http://imageban.ru/ Для форума нужна эта ссылка, просто копи-паст.
Karan: Интересно, где. Не подпись, конечно, но у него же
Karan: Надо ж так засадить было.
Егор: Фото с южного направления, общий вектор движения фотографа - Донецк, Ростов-на-Дону. Июль 1941, прошёл месяц войны. Рядом с Т-40 стоит Т-26Т. Топоним на обороте можно прочесть?
jaroslaw: первое бай Звяхель, в скобках - Русланд. Возможно рембаза в Новоград-Волынском. или спам где-то на ж-д станции в его окрестностях
Егор: Да, очень похоже, что это то же место, что и на вашем фото.
Karan: jaroslaw пишет: первое бай Звяхель, в скобках - Русланд. Возможно рембаза в Новоград-Волынском. или спам где-то на ж-д станции в его окрестностях Они самые!
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: первое бай Звяхель, в скобках - Русланд. Возможно рембаза в Новоград-Волынском. или спам где-то на ж-д станции в его окрестностях Интересно, а из какой части на этом СПАМе тягач Т-26 оказался? Знаю, что один тягач был в наличии в 8 мк (в 68 тп), но он завяз в болоте под Яворовом. И 6 тягачей Т-26 были в 114 тп 57 тд, все были потеряны до августа. 19 мк в своих документах тягачей не указывал, но там не очень подробно подтипы Т-26 расписаны. Откуда Т-40, тоже интересно, но с ним вариантов, кажется, больше. На "Танковом форуме" на 22.6.1941 приводится такое распределение для КОВО: 7 мд – 17, 81 мд – 10, 131 мд – 8, 212 мд - 17, 213 мд – 13, 216 мд – 11, 240 мд – 11, КТТУ – 1, в пути в КОВО - 23.
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: Интересно, а из какой части на этом СПАМе тягач Т-26 оказался Второй тягач из 34-й тд еще до войны на рембазу отправили. Куда именно неизвестно. В мае 41 емнип в КОВО числилось 40 26-х тягачей. Наверняка пара-тройка имелись в 43-й тд. 35-я тоже вся на Т-26 была. имхо она и 43-я два наиболее вероятных кандидата.
Егор: А вот это - там же?
nikonn: Егор пишет: там же? вроде все там же...
jaroslaw: Вроде тот же эпизод. причем однажды очень давно продавалось фото на бэе подписанное "тамань". подпись правда не зюттерлиновскими каракулями а печатными буквами и емнип шариковой ручкой.
John: Последний продавец аннотировал фото этого эпизода как ж/д вокзал Слоним. Но в Слониме водонапорная башня другая.
полная версия страницы