Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фото танка Т-40 и его вариантов » Ответить
Фото танка Т-40 и его вариантов
Karan: Начнем, тем более, что они принимали участие в боях уже с первых дней.
Taranov: Оборотку бы дал :)
Karan: Taranov пишет: Оборотку бы дал :) Ее нет. Это написано в аннотации.
Taranov: Полоса действия 14 ТД (14 Panzerdivision), лето 1941
Алтын:
Taranov: Тут без подписей ничего определенного сказать нельзя. Это может быть и под Москвой, и под Ленинградом. У 122 ТБр они едва ли не до декабря имелись.
Taranov: Посмотрел еще раз дела по 1 ТБр. Бой за Липовку был 21 сентября. Потери противника - 13 пто, 4 105 мм, 7 минометов, 16 мотоциклов, 2 заправщика, 6 танков, 1 самолет. Наши потери - 4 Т-40, 32 убитых, 56 раненых, 11 без вести. 23 - бои за Семеновку. Потери противника - по 7 пушек и минометов, наши - 4 Т-40, 8 убитых, 19 раненых, 5 без вести. Под Шпетовкой какая-то бойня #5 была - 27 сентября немцы потеряли там 52 пто, 12 105 мм, 40 машин, 8 тягачей, 12 мотоциклов и 4 танка. Наши потери - 1 Т-34 и 3 убитых.
zhur: А можно выложить скан того фрагмента где написано что "Бой за Липовку был 21 сентября."? В 5.30 22.09. 2 рота ПТО была еще в районе Коновалова и соотвественно принимать участие в бою еще 21 у Липовки не могла в принципе.
Taranov: Я бы к документам противника поаккуратнее относился. "Я-не я, и кучка не моя" Что надо - выпишу при получении скана, за сканом - это к красноярскому гуру. Иа настолько суров, что сияние его нимба на расстоянии парализует мою копировальную технику
zhur: Если бы дата 22 сентября была только в документах противника я бы может прислушался к Вашему совету. Но бой в Липовке именно 22 сентября озвучен и в советской оперсводке. Так что пока сомнения именно в Вашей версии.
Taranov: Она ни в коей мере не является моей. Я цитирую документ. Причем повторенный два раза в разных отчетах бригады. Если желание - могу тект напечатать, как только дело придет с копирования. Фонд, опись, дело итд.
zhur: Я тоже цитирую документы Вот оперсводка http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/78/78736.htm Вот список потерь 1 тбр http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/79/79106.htm Вот ЖБД немецкой дивизии http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/78/78739.htm Вот наградной лист http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/79/79102.htm Везде бой у Липовки 22.09. Поэтому и прошу выложить фрагмент скана с копий документов.
Taranov: Дела с копирования пришли. Теперь понятно, откуда появилось 21 число. 21 сентября указывается в кратких отчетах, а они писались в 1943 году. Что же касается более подробного, то там картина несколько иная: "На 21.09 6-я Гв.ОТБр, без роты танков Т-34 имела задачей - оставаясь в р-не Резников, Липовка, не допустить выдвижение противника с юга, во фланг и тыл 5 КД, после смены 5 КД частями 1 Гв.СД, отойти вместе в р-н Семеновка. Бригада занимала оборону: МСПБ с ротой танков Т-40 - западнее и южнее окр. Резников 1-й ТП - с ротой средних и ротой тяжелых танков на ю-з окр. Липовка, фронтом на юг, и двумя ротами танков Т-40, фронтом на запад. Штабриг - Липовка. В 10:30 22.9 части дивизии СС "Райх" начали наступление из направления Долгая Лука на Липовка. Наступление поддерживалось сильным минометным огнем, двумя 105 мм арт. батареями и ротой танков. Подпустив противника на 700-800 метров он был встречен огнем из тяжелых и средних танков, в результате чего, понеся большие потери, пехота залегла, а танки начали отходить. Пользуясь замешательством противника, 1-й ТБ 1-го ТП перешел в контратаку, в результате которой достиг леса, что севернее Долгая Лука, уничтожая огнем и гусеницами пехоту и вооружение противника, танки вернулись на сборный пункт. Несмотря на понесенные потери, противник усилил свои передовые подразделения, подведя резервы, начал новую атаку. Атака успеха не имела. Для полного очищения местности от противника, была выделена мотострелковая рота и к этому же времени подошел батальон 1 Гв.стр. дивизии, продолжая наступление. Бой длился в течение всего дня. 5 и 9 КД в это время отходили на восток, на новый рубеж. В этом бою, противник широко применял снайперов и "кукушек", после того, как лес севернее Долгая Лука был занят нашими частями, "кукушки" противинка продолжали оставаться в нем, ведя огонь по командному составу. Части бригады в течение дня провели 7 атак, в результате противник был разбит и рассеян. потивник потерял: ПТОР- 13 шт Орудий 105 мм - 4 шт. Минометов - 7 Мотоциклов - 16 шт Машин с горючим - 2 Танков - 6 Самолетов - 1 До двух рот пехоты В этом бою бригада потеряла: Танков Т-40 - 4 Убитыми - 32 чел. Ранеными - 56 чел. Пропавшими без вести - 11 чел." ЦАМО РФ, ф.3073, опись 1, дело 2, стр.6-7
Karan: Taranov пишет: На 21.09 6-я Гв.ОТБр Эта 6-я гвТБР, она же 1-я ТБР - "наши" люди, 32-я дивизия. Голяс, Шашло, Криворотов, Горелик. http://www.vvmuseum.chat.ru/volgograd/sch128/tankdz.htm
zhur: Спасибо. Теперь вроде бы разночтений нет. Единственное - танков в БГ 4 тд которая наступала с направления Долгая Лука не было(это были БТР). И еще вопрос. А действия танков бригады приданных 5 кд в тот же день у Бобрика как нибудь освещены в отчетах?
Taranov: Надо соседей ковырять, а конкретно моторизованную дивизию Дас рейх. В кратких отчетах упоминают пленных из этой дивизии. Про действия танков у Бобрика никак не упоминаются.
Taranov: Я вот думаю, а не из 7 МД этот цветной Т-40? 14 ТД не так далеко была, за Луцк бодалась
Алтын: Покрупнее фотка Т-40. Как башнер там убирался?
Taranov: Вполне нормально помещался. Бывало и хуже - на Тип 97 Те-Ке в похожей по размеру башне 37-мм пушка стояла.
Karan: Алтын пишет: Как башнер там убирался? Знаешь, нормально. Единственно, как шпаку, мне показалось, что через ТНШ(ДШК) неудобно ДТ снаряжать(диски менять. А так - он против того же Т-60 -практически Храм Христа Спасителя. Чересчур даже большой, по мне.
Karan: А то давно не было. ФОто плохенькое, но вот что пишут: Auf der Rückseite steht in etwa "Schellkowka (l. Otjakow)" o.s.ä. Что за Щелковка под Отяковым?! Или Очаковым...
полная версия страницы