Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Тяжелый танк КВ-2 » Ответить
Тяжелый танк КВ-2
panzermehaniker: Крайне странно, что эта модификация танков семейства КВ, была обойдена нашим вниманием. Думаю что нужно исправить это недоразумение.
panzermehaniker: Было уже ?
panzermehaniker: Две фотографии одного танка КВ-2
panzermehaniker: Интересный ракурс съёмки.
Karan: panzermehaniker пишет: Интересный ракурс съёмки. Учитывая, что ранняя высокая башня. Только ветка по ним есть, правда, она в фотодокументах, и, только по Львовскому выступу. Кстати - Т-35 тоже -в разделе про Ситно-Броды.
panzermehaniker: Только ветка по ним есть, правда, она в фотодокументах, и, только по Львовскому выступу. Кстати - Т-35 тоже -в разделе про Ситно-Броды. Я это заметиил, однако, я подумал, что это неколько неудобно т.к. считаю что в "Фотодокументах" было бы уместней обсуждать детали той или иной фотографии, а в этот раздел, выкладывать общую массу снимков. Ведь не все фотографии представляют из себя ценность. Учитывая, что ранняя высокая башня. Ещё открыт ящик ЗиП, и видна часть его содержимого.
Karan: panzermehaniker пишет: а в этот раздел, выкладывать общую массу снимков. Ведь не все фотографии представляют из себя ценность. Согласен -пусть будут.
panzermehaniker: Только что скачал с е-бэя. Эшелон с танками КВ-2.
panzermehaniker:
Karan: Классный ракурс Ранняя башня, на корпусе, за всем этим еще одна башня.... На Бэе идет как 2-х башенный. Этакий 26й-переросток..
GeorGGe: Karan пишет: На Бэе идет как 2-х башенный. Этакий 26й-переросток.. За ужином (обедом) не стоит читать советских газет и подписей к фотографиям на Бэе. А фотография ИМХО - новый КВ-2 (МТ1). Во всяком случае в сборнике у Е.Дрига такой не проходит.
Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: А фотография ИМХО - новый КВ-2 (МТ1). Во всяком случае в сборнике у Е.Дрига такой не проходит. А разве это не 8b и 55 у Дрига?
GeorGGe: Сергей Лотарев пишет: А разве это не 8b и 55 у Дрига? Точно. Как же я его пропустил
Сергей Лотарев: Может быть, в каком-то парке, судя по остову (кстати чьему?) на заднем плане. [url=http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0810/34/68fe4c2674ce.jpg.html][img]http://s41.radikal.ru/i091/0810 /34/68fe4c2674cet.jpg[/img][/url] Кому-нибудь знаком этот эпизод? Есть другие фотографии?
Алтын: КВ-2 запамятовал - это где? Продавец подписал Гродно.
zampolit: Алтын пишет: КВ-2 запамятовал - это где? Продавец подписал Гродно. Жолква. Только что там немецкая тройка делает?
Алтын: zampolit пишет: Только что там немецкая тройка делает? Во-во...
Karan: zampolit пишет: Только что там немецкая тройка делает? Panzer IV это. Что, впрочем, не решает вопроса.
Сергей Лотарев: Вот тоже техника из группы Клейста мимо них едет: http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_481.jpg
Belarus: Karan пишет: Panzer IV это. Что, впрочем, не решает вопроса. А что, троек и четверок в Жолкве в "принципе" быть не могло?
Belarus: panzermehaniker пишет: Только что скачал с е-бэя. Эшелон с танками КВ-2. Между прочим, лично я, не припомню фоток эшелона с 3-мя КВ-2. Может есть у кого? А из "новых" (которых нет у Е.Дрига), есть вот этот с МТ-1. "Засветился" на Бее он давно, а другого ракурса его так и нет.
zampolit: Belarus пишет: А что, троек и четверок в Жолкве в "принципе" быть не могло? Да, както в стороне Жолква от панцерштрассе находится
Belarus: zampolit пишет: Да, както в стороне Жолква от панцерштрассе находится Судя по фотографии нет.
zampolit: Belarus пишет: Судя по фотографии нет. Почему, мне непонятно
Егор: Собственно, танк известный. Просто интересно - что за ... гм... нехорошая женщина в мехах на него забралась? Там же люди погибли...
Belarus: Новый? Пишут что Могилев. А разве там могли быть КВ-2? Там вроде только 20 мк был?
Алтын: Belarus пишет: Пишут что Могилев. А разве там могли быть КВ-2? Там вроде только 20 мк был? Ещё один снимок (теперь продавец пишет Бобруйск) Почерк одинаковый. Белосток это , танк 6 мк
Belarus: Алтын пишет: Почерк одинаковый. Белосток это , танк 6 мк Только по 3-му снимку, или мелькал уже? На страничке по КВ-2 его нет? (новый).
Karan: Крупное фото.
volodia: 7_Pz_Division_10_Olita http://www.vilnaghetto.com/gallery/album75?page=4 и много чего другого
Егор: Этот мотоциклист из 13 ТД снялся на фоне Злочевского Т-35 (№031 по классификации ув. Эдуарда) И он же снялся на фоне КВ-2 (к сожалению страница с КВ-2 сейчас недоступна) КВ также находится в Злочеве? Если да то - где?
Сергей Лотарев: Егор пишет: КВ также находится в Злочеве? Если да то - где? Это КВ №57, местоположение описано в корневой записи ветки "танки в Золочеве": http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000025-000-40-0 Вот, для сравнения: На фасаде дома за танком, под самой крышей виден тот самый рисунок. Судя по положению танка относительно дома на фотографии с мотоциклистом, его еще не утащили с перекрестка:
Егор: Сергей Лотарев пишет: Судя по положению танка относительно дома на фотографии с мотоциклистом, его еще не утащили с перекрестка Спасибо - не знал, что его двигали... Ещё вопрос - а чего он на перекрёстке такой белесый? Пыль? Как-то слишком много её...
Сергей Лотарев: Егор пишет: Спасибо - не знал, что его двигали... Ещё вопрос - а чего он на перекрёстке такой белесый? Пыль? Как-то слишком много её... А пока единственный кадр был с первоначального положения, в недавнем альбоме: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000037-000-20-0 Уважаемый Scharm его отловил Вполне может быть и пыль, мне кажется. Или известка от поврежденных домов. Если после близких взрывов, но до первого ливня.
volodia:
Karan: А вот это фото, надеюсь, будет проанализировано ув. Колоколом сточки зрения именно фотодела. Как по мне - безотносительно к №№ КВ.... Это просто классно снято. Это готовый постер!
Karan: Не так много фото КВ-2 с "высокой" башней. А тут еще и немного видно начинку.
Karan: Вермахт, правда, но зато четкое фото.
Oleh Nemchinov: интересный танк с "химичисками" миномётами аля-мультикар
Karan: Oleh Nemchinov пишет: интересный танк с "химичисками" миномётами аля-мультикар На ДИШе считают, что это штатный БК. Возимый запас.
volodia: Егеря?Грузят или захватили?Было?
Karan: Этот эпизод был? Ракурса именно такого не помню...
Егор: Эпизод был в теме "КВ на Украине". Хороший ракурс.
Karan: На платформе кроме собственно КВ-2 еще и КВ-1 с Л-11
Belarus: Karan пишет: На платформе кроме собственно КВ-2 еще и КВ-1 с Л-11 Их там 3. 2 - КВ-2 и 1 КВ-1 с Л-11. Это эшелон вроде на станции Барановичи.
volodia:
Егор: volodia пишет: Отправлено: 21.04.09 22:16 Он же: Первый снимок был подписан продавцом как Ярослав, но веры ему нет.
zampolit: Егор пишет: Первый снимок был подписан продавцом как Ярослав, но веры ему нет. Бт с подписью этого продавца Ярослав оказались в Яворове
Belarus: Просматривал фотографии КВ-2, и обнаружил интересную особенность у 3-х танков. № 049 дорога Лепель - Витебск; № 050 дорога между Лиозно и Рудней; и еще вот этот, без номера, страничка Е.Дрига не работает, а раньше он не проходил. (может кто разберет, что за место на заднике?). Так вот, обратите внимание, на белую вертикальную полосу у всех трех, в одном и том же месте в нижнем левом углу, на левой стороне башни. Два первых, с большой вероятностью, можно отнести к 14 тд 7 мк. Третий не знаю, может написано Минск, или еще что-то? Что это может быть? У кого какие мнения? И может кто-то видел и другие танки, с подобным знаком?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Бт с подписью этого продавца Ярослав оказались в Яворове Главное, не пытаться строить каких-то взаимосвязей на этой основе. Многократно подтверждено, что названия этот продавец берет абсолютно с потолка. При этом имея ряд любимых мест. Belarus пишет: Два первых, с большой вероятностью, можно отнести к 14 тд 7 мк. Третий не знаю, может написано Минск, или еще что-то? Да, "гигантский танк под Минском".
Karan: Вопрос, скорее всего, к Сергею: что там дописано ручкой? По-моему, есть дата и место. Не послевоенный ли снимок? А относится это вот к нему:
Belarus: Karan пишет: А относится это вот к нему: А вообще, что за танк? В смысле номер по Е.Дригу, или новый?
Karan: Belarus пишет: В смысле номер по Е.Дригу, или новый? У меня нет №№ танков по Дригу, не сохранял. Поэтому сказать не могу.
Karan: Он попадался, но вот где это? Любопытно наличие пирамидальных тополей.
Karan: Еще один трофейный, с датой съемки...
Belarus: Karan пишет: Он попадался, но вот где это? Любопытно наличие пирамидальных тополей. Они что, мост на прочность пробовали? Выезда то нет!
Karan: Karan пишет: А относится это вот к нему: Еще один КВ(не этот) с характерными дырками в корме.
Karan: И снова вермахт. Вид сзади.
Karan: Это где КВ раскидало? И еще - там же? Причина такого соседства? Просто у дороги или оба объекта взаимосвязаны?
Belarus: Karan пишет: Это где КВ раскидало? Между Витебском и Смоленском. Скорее всего танк 7 мк. Причина такого соседства? Просто у дороги или оба объекта взаимосвязаны? Это один танк, но рвануло так, что раскидало по обеим сторонам дороги. Видно в ходе боя, раз они своих тут же похоронили. За снимки спасибо.
Karan: Из ранних....
Karan: Достойное фото(по качеству) характера пробития/попаданий в танк. Утро в сосновом лесу...... ((
scharm:
panzermehaniker: Группа танков КВ-2 Как я понял, это какая-то выставка трофейной техники в Германии
Belarus: Уважаемые участники форума! Недавно общался со свидетелями боев в июле 1941г. в полосе контрудара 7 мк под Витебском, и во что мне рассказали про танки, потерянные нашими: "Снаряды у них были большие (показал в длинну сантиметров 50-60), в металическом кожухе, в каждом кожухе по одному снаряду. Мы эти кожухи снимали, на дерево вешали для птиц, чтоб гнезда делали свои там". Я было подумал, что это КВ-1, но у них "чемоданы" были на 2 снаряда. Может кто-нибудь знает, 152 мм снаряды были в какой-нибудь укупорке?
Belarus: Belarus пишет: "Снаряды у них были большие (показал в длинну сантиметров 50-60), в металическом кожухе, в каждом кожухе по одному снаряду. Мы эти кожухи снимали, на дерево вешали для птиц, чтоб гнезда делали свои там". Вот просмотрел фотографии КВ-2, и действительно, есть такое дело. Определенно, рассказ был о КВ-2.
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Вот просмотрел фотографии КВ-2, и действительно, есть такое дело. Странно только, что почти не попадаются на фотографиях, в отличие от самих снарядов. А вот здесь что, заряды разбросаны?
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Странно только, что почти не попадаются на фотографиях, в отличие от самих снарядов. Вполне возможно, их просто не загружали в танк со снарядами. (как например описано в статье о бое роты З.Колобанова у Войсковицы, правда там речь шла о КВ-1, и "чемоданы" на 2 снаряда) Они занимали лишнее место, и были неудобны в бою, так что снаряды часто загружали без них. Сергей Лотарев пишет: А вот здесь что, заряды разбросаны? По моему это гильзы (вот только не знаю, пороховые заряды уже находились в гильзах, или шли отдельно)?
Karan: Belarus Все верно. Это гильзы и есть. А относительно укупорок - в качестве предположения, не более. Может, они применялись для комплектации сразу пары "снаряд-заряд"? Согласно мануалу, путаница с ними не допускалась, а укупорка позволяла ее избежать.
Belarus: Karan пишет: Может, они применялись для комплектации сразу пары "снаряд-заряд"? Согласно мануалу, путаница с ними не допускалась, а укупорка позволяла ее избежать. Совершенно с Вами согласен. Вот тут прекрасно видно, что "чемодан" намного длиннее одного лишь снаряда, а с гильзой-зарядом - вроде в самый раз.
Karan: Belarus Так то оно так, но есть одно НО: насколько я помню, поперечный разрез дает расположение снарядов и зарядов в танке отдельно. Вроде как для пеналов там места нет. Транспортная упаковка? Кстати -интересный вопрос - загружали через задний люк?
Belarus: Karan А они крепились в танке вместе? (На поперечном разрезе как?)
Karan: Belarus пишет: А они крепились в танке вместе? (На поперечном разрезе как?) Возьму тайм-аут, поспрошаю, поузнаю, хорошо?
Belarus: Karan А немцы их вот как приспособили.
Belarus: Интересно получается, тут и пеналы "длинные" для снарядов в сборке, и короткие пеналы, по толщине явно не сами заряды. Что, под заряды отдельные укупорки шли? Не эти-ли цилиндры? http://www.dennis-naujoks.de/ebay/2009/09/25/2009-09-25-011.jpg
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Что, под заряды отдельные укупорки шли? Учитывая вес снаряда, это было бы вполне логично.
yrq: Belarus пишет: Интересно получается, тут и пеналы "длинные" для снарядов в сборке, и короткие пеналы, по толщине явно не сами заряды. "Длинные" под башней, а короткие в задней части башни, так? А сама схема из какой книжки?
Егор: И снова узкоколейка справа. Индейцы бы назвали эту дорогу тропой слёз.
Belarus: yrq пишет: "Длинные" под башней, а короткие в задней части башни, так? Да короткие в кормовой нише и возле места мехвода. yrq пишет: А сама схема из какой книжки? Из ФИ "КВ сделано в Ленинграде". А Вам что-то известно, что это за пеналы (короткие и широкие)?
yrq: Belarus пишет: А Вам что-то известно, что это за пеналы (короткие и широкие)? нет, мне не известно. на самом деле, меня интересует другой вопрос. Из области "а что если". Почему углы вертикальной наводки ограничены [-3,+18]? По нутрянке КВ-2 материала практически нет. Поэтому и ответить себе на это вопрос не мог. А тут такая схема! Вот немного применил фотошоп по назначению. Стало понятно почему -3 -- ствол упирается в крышу башни. Но гораздо интереснее про угол подъёма. Видно, что при угле +18, задняя часть орудия (люлька?) оказывается в башенном погоне, но точка B может опускаться ниже, пока люлькой не упремся в переднюю стенку башни (точка A -- получим угол около 35 градусов). Так почему задняя часть орудия не могла опускаться внутрь корпуса? Что находилось под башней? В книге есть что-нибудь ещё про внутренности КВ-2?
Belarus: yrq пишет: Что находилось под башней? Я думаю, что ни чего такого, что мешало-бы казенной части орудия "под башней" не было. yrq пишет: Так почему задняя часть орудия не могла опускаться внутрь корпуса? Я думаю, что орудие в этом было ограничено, в виду того, что ниже находилась перегородка, отделяющая моторное отделение. При выстреле и откате, казенная часть орудия разнесла бы ее ...., в прочем как и само орудие. Вот именно для нормального отката орудия (при возвышении +18) и сделана ниша под кормовой частью башни. yrq пишет: В книге есть что-нибудь ещё про внутренности КВ-2? Вроде нет, но посмотрю.
Егор: Егор пишет: И снова узкоколейка справа И здесь справа узкоколейка или мне уже мерещится начинает?
yrq: Belarus пишет: Я думаю, что орудие в этом было ограничено, в виду того, что ниже находилась перегородка, отделяющая моторное отделение. При выстреле и откате, казенная часть орудия разнесла бы ее ...., в прочем как и само орудие. Вот именно для нормального отката орудия (при возвышении +18) и сделана ниша под кормовой частью башни. а ствол откатывался назад за габариты люльки? или люлька откатывается со стволом? если нет, то в нишу не попадаем. Мне кажется, "ступенька" в дне кормовой части башни получилась из-за выпуклости на крыше моторного отсека. Если б можно было сделать ровный пол, объём башни был бы больше -- побольше напихали бы "коротких пеналов" ещё порисовал на полном откате вроде перегородку не задевает
Karan: yrq Какая ниша, вот эта? Если она, то как раз для отката при стрельбе на максимальных углах. Кстати, вот номер самого танка:
Ольха: yrq пишет: а ствол откатывался назад за габариты люльки? или люлька откатывается со стволом? если нет, то в нишу не попадаем. Люлька не откатывается со стволом. А есть данные, что у полевой М-10 и танковой М-10Т одинаковые люльки и одинаковая длина отката? У танковой гаубицы было два варианта люльки, существенно отличающиеся по длине между собой. Мне кажется, "ступенька" в дне кормовой части башни получилась из-за выпуклости на крыше моторного отсека. Если б можно было сделать ровный пол, объём башни был бы больше -- побольше напихали бы "коротких пеналов" А если бы сразу включить "UNLIMITED AMMO"... ещё порисовал на полном откате вроде перегородку не задевает Забавно порисовали - казённик откатывается, а ствол остаётся на месте... Длина полного отката М-10Т - 950мм.
yrq: Karan пишет: Если она, то как раз для отката при стрельбе на максимальных углах. ага. ну тогда понятно, для чего такая высока башня и значит казенная часть просто не могла заходить в погон видимо в моих рисунках слишком большая погрешность. Ольха пишет: Забавно порисовали - казённик откатывается, а ствол остаётся на месте... меня интересовал казенник -- его и двигал. Ствол только для оценки угла. Ольха пишет: Длина полного отката М-10Т - 950мм. ок. спасибо попробую прикинуть
Егор: Егор пишет: И здесь справа узкоколейка или мне уже мерещится начинает? Кажется он же. Район Львова.
Karan: Такая приварка для КВ-2 - насколько распространена? Вот опять - фриц своей мордой лица закрыл видимый проем люка! Снаряд хорошо виден, равно как и пробоина в башне. 88?
Karan: Качественное превью.
volodia: кучно били
Егор: volodia пишет: кучно били Мне больше интересно - из чего? Колотушка или 20-мм зенитка?
Karan: Егор пишет: Колотушка или 20-мм зенитка? Думаю, что 37-мм. Вот любопытное фото: На заднем плане - тоже танки стоят?
scharm: Из альб. 19 P.div.:
Belarus: № 51 А не подскажете, о месте что-нибудь есть?
Karan: Не разберу -на немцах -кепи или пилотки?
Belarus: Karan пишет: кепи или пилотки Ну танк из Литвы, должны быть пилотки.
Karan: Немцы, судя по аннотации, готовят КВ для экспозиции в Праге на выставке "Советский рай".
Сергей Лотарев: Belarus пишет: № 51 А не подскажете, о месте что-нибудь есть? А примерный район известен? Первое слово - "переправа", "переход". Второе может быть и названием, пока ни во что не складывается.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: А примерный район известен? Вроде нет. Сергей Лотарев пишет: Второе может быть и названием, пока ни во что не складывается. А первая буква "П"?
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А первая буква "П"? Вроде да. Начало, думаю,Pat- или Pot-, конец -tza, скорее всего.
Belarus: Сергей Лотарев Надо еще фоток ждать.
Karan: Черт, вот не отделаться от фильма "Жаворонок" - "А ты помнишь, какое сегодня число? Го-дов-щи-на!"(С)
Karan: Что слева от КВ - понтон?
Егор: Karan пишет: Что слева от КВ - понтон? Да, немецкий.
scharm: Думаю имеет некоторое отношение к матчасти: http://www.unian.net/ukr/news/news-376107.html
Алтын: то же самое по-русски http://unian.net/rus/news/news-376108.html интересно чей танк? 8-го мк?
scharm: Алтын пишет: интересно чей танк? 8-го мк? А ведь согласно отчетам о потерях матчасти там должен быть Т-35 за номером 234-35 67тп.
Karan: scharm пишет: А ведь согласно отчетам о потерях матчасти там должен быть Т-35 Не, перепутано название. Ивановцы, это под Волочиском(восточнее).
scharm: Karan пишет: Не, перепутано названиеНе спорю.Пользовался вот такой бумажкой ,и сайт Єдуарда.
Karan: scharm пишет: Пользовался вот такой бумажкой По 35-м бумаг масса, и не во всех из них указаны одинаковые места. Какие из них верные - те, где указаны №№ машин или безномерные, но более ранние -хз.
Сергей Лотарев: scharm пишет: А ведь согласно отчетам о потерях матчасти там должен быть Т-35 за номером 234-35 67тп. По Т-35 история такая: "Название населенного пункта можно прочесть как Ивашковцы или Иваньковцы. В Тернопрольской области сравнительно недалеко друг от друга есть села Иванковцы (Зборовский район) и Ивашковцы (Збаражский район). Оба они могли оказаться на пути танков 34-й танковой дивизии. В каком из них был потерян танк №234-35, неясно. Кроме того, есть село Иванковцы в Лановецком районе." http://t35incombat.narod.ru/048.htm Это только те, что я тогда нашел. Про эти Ивановцы, а также Иванковцы под Сатановом (это правда совсем уже далеко), я до сегодня не знал. Наверняка и еще можно найти. Но если дата потери (30.06) указана правильно, то нужно рассматривать наиболее западные варианты. Уж до Волочиска Т-35 точно еще не добрался бы.
scharm: Сергей Лотарев пишет: то нужно рассматривать наиболее западные варианты. Уж до Волочиска Т-35 точно еще не добрался бы.Спасибо, понял.
Karan: Именно что "матчасть".... Он отснят?
alex_welt : Не знаю.. может не туда вставил сообщение. Модераторы пусть перенесут если что.. Вот что в сети встретил. может все верьезно ?? Кто что слышал ? http://www.delfi.ua/news/daily/society/na-hmelnitchine-ostanovleny-raskopki-sovetskogo-tanka.d?id=960251 КВ-2 это же серьезная штука.. И тут раз !!
Karan: alex_welt пишет: И тут раз !! КВ-1 там. Обычный, с 76-мм. Крупнокусковой или мелкодисперсный -не понять. Вытащены банка аккумулятора, каток опорный, траки.
Karan: На мой взгляд, речь о КВ 41-тд. Под Владимир-Волынским. Или есть иное трактование этого названия?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Или есть иное трактование этого названия? Иного нет, все логично. Известный КВ или новый?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Известный КВ или новый? Не знаю -я их не отслеживаю, а классификацию на известной странице не помню. Возможно, что сам то он есть, давно, но без привязки.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Известный КВ или новый? Известный, №60, но без привязки был.
Егор: Вдруг ракурс пригодится.
Karan: С большой башней. Был?
vladimir: Для меня этот сюжет оказался новым, может для кого-то ещё тоже - поэтому решил выложить:
Belarus: vladimir пишет: Для меня этот сюжет оказался новым Дорога Сенно - Богушевское 10-11 июля194г.
vladimir: Belarus пишет: Дорога Сенно - Богушевское Спасибо
Belarus: Подскажите пжта, что такое ТЭП и ГЭП (применительно к танковому полку начала войны)
Karan: Belarus пишет: Подскажите пжта, что такое ТЭП и ГЭП Посмотри тут, чтоб не пересказывать своими словами: http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/04.html
Belarus: Karan Спасибо большое! На руках акты по КВ 14 тд. Помнишь, ты писал про перевернутый витебский. Так это ты собрал два акта в кучу. Тот что ходил в атаку без бк, это не тот, который перевернут.
Karan: Belarus пишет: ты писал про перевернутый витебский. Так это ты собрал два акта в кучу. Не я - это инфа была от Маскима. Он мне про эти акт(ы) говорил.
Belarus: Karan Понятно
Belarus: "Нашлись" - таки акты на КВ 14 тд 7 мк. http://www.rapidshare.ru/1602331 Вот бы еще найти акты на КВ 1 мсд и 18 тд
Karan: Belarus пишет: "Нашлись" - таки акты на КВ 14 тд 7 мк. Спасибо -интересно ознакомиться! А остальное.... Вероятность то простая - 50/50.
Belarus: Karan пишет: А остальное.... Вероятность то простая - 50/50. Да нет, думаю поменьше вероятность будет. По 18 тд всего несколько дел и те, либо тыловые, либо прокурорские. А по 1 мсд - 1 единственное и то на полсотни страниц. Там нет ни чего! Может если только чудом где-то в другие фонды попали Только на это и приходится
Karan: Belarus пишет: Там нет ни чего! А ты думаешь ,что по 8-й тд больше? Все тоже самое. А что до 50/50 -так все просто: либо будет, либо нет.
Belarus: Просьба к участникам, которые знают устройство двигателя В-2 (КВ, Т-34). Могли ли последствия неисправности этого двигателя, а именно "Сорван штуцер маслопровода, в р-те чего произошло заклинивание поршней" иметьтакие внешние признаки как на этом фото?
Karan: Спецы - этот КВ где?
Karan: Фото именно для матчасти: пробоины показаны детально. Этот КВ привязывали, надо полагать?
Karan: Полезные, в плане маркировок на жд платформе и вида"сверху", фото.
Karan: И была охота тащить наверх?
Сергей Лотарев: Karan пишет: И была охота тащить наверх? Для форсу бандитского, ясное дело.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Для форсу бандитского, ясное дело. Дофорсились, как показала жизнь. Они для этого форсу в свое время и плакат повесили, на Березине, клоуны, млин.
dik: Лида?
Karan: dik пишет: Лида? Он вроде был уже, именно как Лидский? От фрицев правее -укупорки от снарядов?
Belarus: Karan пишет: -укупорки от снарядов? Они самые, однозарядные. А вот от КВ-1 двузарядные, так и не удалось пока увидеть
Karan: Belarus пишет: А вот от КВ-1 двузарядные, так и не удалось пока увидеть Да ладно? Мелькали они, емнип. Если не на Бэе, то в наших изданиях точно были. Кстати - у тебя есть "Гангутовское" руководство на КВ-1С (репринт 1943) и нужно ли оно тебе? Если надо, отправлю вместе с фото.
Belarus: Karan С удовольствием...!
Karan: Именно что матчасть. Мелкие, но детальные фото КВ-2.
Karan: Этот взорванный был ранее?
Егор: Здесь - нет. На сайте о КВ-2 он идёт под номером 7b
Karan: Любопытны 2 вещи: тип снаряда и - что могло быть написано на этой листовке? Как бы не Дубненский, Бандера не в тему. ДА и надежно так. Похоже на неснятый трафарет.
Belarus: Karan пишет: Любопытны 2 вещи: тип снаряда и - что могло быть написано на этой листовке? Как бы не Дубненский, Этот КВ-2 из Гатчины (если не ошибаюсь). Он ремонтный, наварен бронеуголок, бронепланка перед люком мехвода, и установлены экраны погона башни (по бортам). По снаряду, наверное бронебойный. Я думаю к тому времени они уже появились в войсках. Ну а про листоку
Егор: Не Гатчина, но направление это. Сейчас точно не помню, кажется деревня Тайцы. У него характерные кубические баки на крыльях - ленинградские.
Belarus: Егор пишет: деревня Тайцы так и есть, Тайцы.
Karan: Именно что матчасть. Задний фонарь и шплинтовка буксирных рымов.
Belarus: Karan пишет: Похоже на неснятый трафарет. При этом, и на другой стороне башни то-же самое.
Karan: Откуда этот КВ, был он?
Belarus: Karan пишет: Откуда этот КВ, был он? Был, вроде Украини, если не путаю.
Karan: Belarus пишет: вроде Украини, если не путаю. Вот и я что то не помню. По всему да. Надо глянуть -был он летом?
Belarus: Karan пишет: Надо глянуть -был он летом? Да, летом, или в начале осени. Гансы в кепи. Явно не Карелия. Папка у меня подписана "Львовский выступ". Почему -
scharm: А такой у нас был?И может есть еще фото его.
Karan: scharm пишет: А такой у нас был? А этот не "наш"?
Сергей Лотарев: scharm пишет: А этот не "наш"? Более чем. Это ж Хильчицы. "Русский танк, который был покинут экипажем после сильного обстрела".
Karan: Сергей Лотарев пишет: Более чем. Это ж Хильчицы. Угу, на него и думал.
Егор: scharm пишет: А такой у нас был?И может есть еще фото его. Есть, конечно.
Karan: Как понимаю, это КВ-2? Чем сорвало(и) люк? PS. Точно, Вот этот КВ: Вроде наша полоса, на иных фото рядом с танком егеря бродят, если не путаю. Странный эпизод. Танк застрял, но люк чем то сорван, броня проломлена....
vladimir: Karan пишет: Танк застрял Там через сорванный люк лицо танкиста видно. Так что вряд ли застрял, скорее всего боевая потеря.
Karan: vladimir пишет: Там через сорванный люк лицо танкиста видно. Да понятно, что видно. Не о том речь - он явно въехал в постройку, отъехать не смог, а вот что дальше было -то и хз. И непонятно -кто это, то ли мехвод, то ли радист. Причем, очень контрастно - сорванная крышка люка, проломленная броня и... визуально целый танкист. В отличие ,скажем, от Немирова или Язув Стары.
Ольха: он же http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm №16, причём на новых фото установка курсового ДТ ещё есть.
Karan: Ольха пишет: он же Викинг, викинг..... Входили они через Жовкву... А вот дальше.... Надо смотреть путь - отсъем большой, некий наспункт виден хорошо.
scharm: Karan пишет: Викинг, викинг..... Входили они через Жовкву Дальше был вроде район Золочева. И где то мелькало что эти фото из р-на Золочева , а вот где пока в толк не возьму.
volodia: если на танке эмблема "викингов",то опять же-это место пересечения "викингов" и егерей.Они пересекались также в районе Сатанова Тернопольской или Городка Хмельницкой обл.
Karan: Класс фото!
Karan: Не помню, такой был?
Егор: Karan пишет: Не помню, такой был? Дорога Львов-Жолква. Район Гжеда-Дорошев.
Karan: Егор пишет: Дорога Львов-Жолква. Район Гжеда-Дорошев. Ясно. Вторую как то пропустил...
Karan: Как, интересно, гусянку так лихо намотало на правое ведущее?
Егор: Фото отзеркалено или я ошибаюсь? Отверстия на задней стороне башни д.б. слева вроде. P.S. Отбой, все правильно.
Karan: Бревно, видать, пытались использовать
Belarus: Сохранились части КВ-2 № Б-4703 1тб 27тп 14тд 7мк. Поработал в районе деревень Стриги-Мартиновка-Кругляны-Тепляки под Витебском. Установлены места, где стояли КВ-2 1тб 27тп 14тд №Б-4703 №Б-4705. Сохранились гусеничный трак с соединительными пальцами, два ящика ЗИП, и одна крышка от ящика.
Karan: Belarus пишет: Поработал в районе деревень Стриги-Мартиновка-Кругляны-Тепляки под Витебском. Молодца, хорошая работа! Ящики - в щавель, трак - в пескоструй -будут как новые. А как №№ определил - по актам?
Belarus: Так по актам и работал. В этом районе осталось два КВ-2. И оба определились с точностью до 10-15 метров.
Karan: Belarus пишет: Так по актам и работал. Классно, а по нашим актов нет, увы.... Я вот навскидку не пойму - ЗБД 6-го МК - она больше сейчас где -у поляков или в Белоруссии? Какая судьба железа? Если в музей какой-либо удастся, то не надо в рже. Заколебала эта традиция "не дышать над раритетом".. Лучше очистить - это не сильно затратно, и себя окупает. Танковое железо хорошо "в родне".
Belarus: Karan пишет: Я вот навскидку не пойму - ЗБД 6-го МК - она больше сейчас где -у поляков или в Белоруссии? По моему (я в этом вопросе не спец), полякам там не много отошло. Karan пишет: Какая судьба железа? Договорился с мужиком, у него музей заберет. Ну а как дальше
Karan: О матчасти, собственно: http://www.kniga.com/books/%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9C%D0%98%D0%95%D0%A6-%D0%9C-%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA-%D0%9A%D0%92-2-__n2929-9.html Почему в этой ветке: большинству наполнение известно по "Фронтовой иллюстрации", но в книге есть и бонус -а именно "нутрянка" башни ЦМВС-го КВ-2, в цвете. PS Интересно, кто суриком, судя по фото, башню крыл. Достойно держит "атмосферу".
zampolit: Karan Что то еще новое в издании есть?
Karan: zampolit пишет: Что то еще новое в издании есть? Я смотрел у прилавка, не покупал. Как показалось, то же, что было в ФИ по "КВ в июне"+"КВ. Сделано в Ленинграде".
Алтын: Karan КВ на обложке с траками на башне. Это на каком снимке такое встречалось? Чего то я не припомню.
Karan: Алтын пишет: Это на каком снимке такое встречалось? Чего то я не припомню. Я тоже, но и надписей ведь не было, верно?
hush: Этот снимок был?
Karan: hush Это Золочев, слева за кадром замок.
Karan: Этот ранний КВ-2 в таком состоянии "распушенности" был?
Belarus: Karan пишет: был? Это вроде Расейняй.
Karan: А где это немцы используют КВ в качестве шпаловоза?
LENKO: 10 лет назад держал в руках снимок.неподписной правда.-работники РЕС тянут линию.а сфотографировались на фоне танковой платформы,-которая стоит в овраге.накрытая деревяным настилом и используется как автодорожный мост.По одёжке рабочих можно было судить.что фото конец-начало 50г.-у кого кепи ,а у кого и кителя были немецкие.
Karan: На танке есть и дивэмблема, и прочие артефакты, но "любим мы его не за это" - фото крупное, а фото этой модификации вообще не часты.
hush: Подписано - Берлин, 1941 год. Был?
scharm: Машины установочной серии.Подписано Городок.Возможно это и правда, посколько подпись под другим фото соответствует действительности:
Karan: scharm пишет: Возможно это и правда Оно да, это как КВ-1 в Женсна Руска.... По фото - налицо. По остальному - его там быть не может. Так и тут. Правда, этот КВ и в альбомах 97 лпд проходит. А они фотографировали и Язув Стары. Так что... Как говорил Денис - пишут то, что прошли.
Karan: Судя по подборке - где то на СЗФ, поскольку остальные: Т-34 и Т-28 аннотированы 96-й пд. Но что интересно: тоже записано в экипаж 7 человек. Помнишь, Роман? Так что бабушка с Хильциц не одинока.
Belarus: Karan пишет: Судя по подборке - где то на СЗФ Не совсем , это КВ-2 з/н №Б-4755, (на странице №50), из состава 27 тп, 14 тд, 7 мк из под Витебска. Karan пишет: Но что интересно: тоже записано в экипаж 7 человек. Не знаю как там бабушка, но встречал немецкое донесение, в котором они умудрились "засунуть" в КВ-2 11 человек экипажа
Karan: Belarus пишет: Не совсем , это КВ-2 з/н №Б-4755, (на странице №50), из состава 27 тп, 14 тд, 7 мк из под Витебска. А мне что севернее шоссе Владимир-Волынск-Луцк - все север. Не наше, одним словом. Belarus пишет: в котором они умудрились "засунуть" в него 11 человек экипажа А это зря: бабушка как раз про 7-х и говорила. И похоронили(сами немцы) - 7-рых. Так что основания у них были, видимо, и не только " в районе СЗФ".
Belarus: Karan пишет: А это зря: бабуша как раз про 7-х и говорила. Вполне возможно, факт - есть факт.
Screper: Скажите, а известно что-нибудь про московский музейный КВ-2? Какова его история? И очень интересует вопрос про катки - они у него неродные, от КВ-1 помоему.
Karan: Screper пишет: а известно что-нибудь про московский музейный КВ-2? Какова его история? Известно. В частности, тут как раз обсуждают: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/99050.htm А катки у него более поздние. Учитывая его биографию - это нормально.
Karan: КВ, ЕМНИП, Лидские, но хороши не тем: И надпись, и устройство люка - наглядно.
Karan: Karan пишет: наглядно. Не менее резко
Karan: Что такое КЯР может быть?
Kolokol: Karan пишет: Что такое КЯР Поиск по профилю - аббр-ра и ж/д показывает Красноярскую ж/д. Как-то рановато.
dik: Kolokol Как-то рановато По моему это в районе Лиды, "Гродненский эшелон" для 11 МК
Karan: Гильза за немцем у башни?
Егор: Да.
Karan: К теме БК на КВ-2. Известная машина и хорошие виды:
Karan: Обширная панорама
Karan: Судя по фото, минимум, передняя машина с отметинами.
Belarus: Karan пишет: Судя по фото, минимум, передняя машина с отметинами. Да, вот он: второй скорее всего этот: или этот, других вариантов вроде нет:
Karan: Belarus пишет: Да, вот он: Спасибо, куда их, интересно, притащили?
dik: Спасибо, куда их, интересно, притащили? Сенно наверное
Belarus: Karan пишет: Спасибо, куда их, интересно, притащили? dik пишет: Сенно наверное К ближайшей ж/д станции - Богушевское.
Karan: Удивил ракурс сначала - что он такой низкий и ровный? Потом дошло.
John: А есть привязка по этой машине?
Belarus: John пишет: А есть привязка по этой машине? Это вроде машина из "гродненского" эшелона, №90, р-н Лиды.
John: Если это не брак фото, на этом танке вроде видна вмятина от снаряда левее и ниже верхней ступеньки. На №90 башня без отметин.
Belarus: John Думаю брак, качество снимка хорошее, если бы была отметина, ее было бы видно четко, а на снимке размазанное пятно.
John: Разбирался такой эпизод? Где это было?
Belarus: John Танк № 2, р-н Острова.
John: Спасибо. Стащили потом на обочину значит.
John: John пишет: Танк № 2, р-н Острова. А это не он же на заднем плане?
John: Фото КВ-2 у Ходорова, найденное на чердаке дома в г. Волгоград.
Karan: John пишет: найденное на чердаке дома в г. Волгоград. Бывает же. Видно, от кого то из дошедших осталось.
John: Интересное фото переправы захваченного немцами КВ-2. У танка, похоже, подбит ствол. Но я такое, вроде, только у двух КВ припоминаю - из Острова и в Плугове. Но это точно не они.
guest: река на Рейн похоже. Есть паромные переправы во многих местах, даже сейчас.. Да и на танке камо. А чего продавец пишет?
John: guest пишет: А чего продавец пишет? Я не с Бея брал. Никакой доп. информации нет. Подумал что Северо-Запад, там трофейные КВ-2 использовались.
TovarishA:
Karan: TovarishA Коллега - ссылки на Яндекс-фото отражаются не у всех, тем более в виде ссылок прямого типа. Поэтому просьба - загружайте через файлообменник. И - аннотации к фото хорошо бы - о чем речь?
TovarishA: не могу разобраться какой это и где? http://shot.qip.ru/00Uiu3-5Uvvpmtjw/
guest: Остров, он еще чето раздавил
TovarishA: Есть инфа по этим танкам какая?? http://shot.qip.ru/00Uiu3-6Uvvpmtkm/ http://shot.qip.ru/00Uiu3-6Uvvpmtkl/ http://shot.qip.ru/00Uiu3-5Uvvpmtkg/ http://shot.qip.ru/00Uiu3-2Uvvpmtkk/ http://shot.qip.ru/00Uiu3-1Uvvpmtki/ http://shot.qip.ru/00Uiu3-3Uvvpmtkj/ http://shot.qip.ru/00Uiu3-2Uvvpmtkh/
guest: с остатками КАМО-- это Тайцы скорее всего. Их там два было, можете выбрать. Любопытное кино, выходит мин. до лета-42 простоял КВ. http://shot.qip.ru/00Uiu3-1Uvvpmtki/ застрявший КВ это видимо 7 МК у Лепеля. Ну или Губари, Линия Сталина, СЗФ, но тут башня под 0 град, так что скорее первое. http://shot.qip.ru/00Uiu3-3Uvvpmtkj/ ЛИда: http://shot.qip.ru/00Uiu3-2Uvvpmtkh/
Belarus: TovarishA пишет: Есть инфа по этим танкам какая? Первый это БЕПО, предпоследний, действительно 7 мк 14 тд, у р. Черногостница, д.Черногостье.
TovarishA: Belarus guest спасибо товарищи!
TovarishA: а по остальным машинам какие есть варианты?
Belarus: TovarishA пишет: а по остальным машинам какие есть варианты? http://kv1ehkranami.narod.ru/ Здесь посмотрите.
TovarishA: Belarus смотрел, ни чего не нашел(
guest: ну как же?- КВ с одним буксировочным тросом и грязными гусеницами-- явно из ранних! N124 http://shot.qip.ru/00Uiu3-6Uvvpmtkl/ Странно, что до сих пор не подписан. Легкопехи или гсд ?? http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-124-001.jpg
Belarus: Да нууууу? Плохо смотрели :) 2-й это №124 3-й это №26,30 4-й это №66 5-й это №44 7-й это группа КВ в Лиде (они видны на странице под № 104)
TovarishA: Belarus блеск, спасибо огромное)
Karan: TovarishA Вы не видели вкладку про КВ-2 на рекомендованном сайте? Вообще-то, все КВ там, можно спорить по атрибутации отдельных машин, предлагать версии - но это не отменяет одного - все КВ - там. Хоть тушкой, хоть чучелом, но там.
TovarishA: Karan видел я эту вкладку, просто плохо смотрел) впредь буду внимателен))
TovarishA: Вот бы по всем танкам такие сайты сделать
John: Появилось вот такое фото танка КВ-2 с №88. Подписано Panzer KW-2 bei Kunin, Polen Вероятно это село Кунин Здолбуновского района Ровненской области.
Лемзяк: John пишет: село Кунин Здолбуновского района[/quot e] А почему там .Там КВ-2 взяться неоткуда.Есть же Кунин у Жолквы .Почему не там?
John: Жолквовская мне не попалась. Да, это правильнее.
Karan: Это однозначно Кунин у Крехова. По контексту ошибки в подписи нет - в серии у продавца Жовква и Куликов. Так что это знаменитый "Немировский" КВ. Непонятно пока, где именно он стоял, но судя по идущим навстречу ему (на одном из фото) немцам - в западном направлении. Тогда это, скорее, 16 танковый полк.
Kolokol: John пишет: Появилось вот такое фото танка КВ-2 с №88. Таки "28.."
Karan: Kolokol пишет: Таки "28.." Речь про "картотечный" номер. http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-088-001.jpg
Kolokol: Или мне уже мерещится?
John: Да, похоже на "28".
Karan: В это можно было бы поверить, не будь справа дерева с отбрасываемыми тенями. А вот насчет принадлежности я поторопился. Перед событиями 24-25 июня да, там был 16 тп. Но вот после Магерова. согласно ЖБД 15 полка, там как раз двигались его танки. В частности "Кроме этого батальонный комиссар Марус через Кунин в район Жулькев вывел 7 танков." Так что точка пока не поставлена. На гугле аллея просматривается, судя по всему - та же. Но тогда, по логике, танк стоит направлением на юг-юго-восток. Комиссар - видимо, он(все-таки, ФИО не Иванов): Суммарно:http://tankfront.ru/ussr/persons/col/MorusIM.html
Belarus: В меру возможности, информации и времени восстанавливаю местоположение оставленных танков КВ 7-го механизированного корпуса https://belarus22.livejournal.com Любая дополнительная информация приветствуется.
Karan: Belarus пишет: В меру возможности, информации и времени восстанавливаю местоположение оставленных танков КВ 7-го механизированного корпуса Это выходит, что КВ завалился примерно в "Славянский базар"? Вот что значит, ездил с женой, а не сам, без фото подготовки - так бы прошелся по всем местам. Но что удивило - в местном музее именно зал по войне о 41 вообще ни о чем. Скандалить не стал, смотритель там на меня как на врага смотрел, но по уму - надо было - вообще ничего про 41-й. Не Брест, не Брест.
Belarus: Karan пишет: Это выходит, что КВ завалился примерно в "Славянский базар"? Не совсем в амфитеатр, лежал там, где сейчас автобусная остановка, по стороне к амфитеатру. Karan пишет: Но что удивило - в местном музее именно зал по войне о 41 вообще ни о чем. Скандалить не стал, смотритель там на меня как на врага смотрел, но по уму - надо было - вообще ничего про 41-й. Не Брест, не Брест. Да там в этом плане все убого. Такое впечатление, что они считают оборону Витебска в 41-м чуть ли не "позорной страницей" в истории города.
John: КВ-2 в таком антураже раньше не попадались. Будут соображения по привязке машин к уже известным?
John: Второе фото - КВ из под Острова. На попадавшихся ранее фото надпись на башне в таком виде не читалась.
guest: почему Остров?-- в надписи Karl, а внизу дивизионный знак под ромбом. Если будете брать фото, прочитаем :: а вообще да, 8 ТД, получается! Т.е. хотели взять себе КВ-2..
John: Фото к №2 на сайте по КВ -надпись та же.
олег синцов: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-014-002.jpg Уважаемые участники форума такой вопрос: может данный КВ-2 находится в р-не Немирова, а именно южнее высоты 289 перед к-рой увязли 3 т-34? Мысль возникла после прочтения монографии "Немиров.Первый бой корпуса ген. Власова",карта на с.41: дорога в напр. от Немирова на юго-вост. вдоль выс.289,справа открытая местность как на фото (других) данного танка? Ваше мнение?
Karan: Нет, не может. КВ-2 там не было. Это если применительно к бою. Но находиться в том районе, только сильно южнее(настолько, что это уже надо привязыватсья к другим ориентирам с пометкой "севернее ХХХ")он мог, перемещение как минимум 15 полка известно, пейзажей там подобных достаточно.
олег синцов: День добрый! Ну чтож, как говорится нет так нет...Насколько я правильно понимаю на данный момент из опознанных КВ-2 самый "западный" №88 у с.Кунин? А о маршах 15 тп нельзя ли подробнее (до Буска).
Karan: олег синцов пишет: Насколько я правильно понимаю на данный момент из опознанных КВ-2 самый "западный" №88 у с.Кунин? Нет, у с. Городжев, восточнее Магерова. Марш 15 тп описан в его ЖБД, как раз от Магерова через Жовкву
олег синцов: Добрый день всем участникам форума! Не поможете с "опознанием"?,
Karan: Разве здесь их нет? http://kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html
John: Олег приветствую. Первый - Белоруссия, №84 на сайте. Второй - из под Острова №2. Я тебе письмо в "личку" бросил, посмотри плиз.
Sinczov76@list.ru: Благодарю!
олег синцов76: John Иван привет! (проба)
Karan: олег синцов76 пишет: John Иван привет! (проба) Личные сообщения отправляются не в ветку, а через соответствующую кнопку в меню непосредственно получателю. Или, как вариант, через аналогичную "Участники".
олег синцов76: Karan уважаемый Андрей,прошу не судить строго, у меня что-то произошло (ваш сайт меня не "видит"), третий день бьюсь не знаю что с этим делать
Егор: Взгляд из окна. Жаль фото мелкое Бреслау. 1942
John: Егор пишет: Наверное танк из Острова.
John: На второй платформе КВ-2 стоит?
panzermehaniker: Да, на второй платформе КВ-2.
синол76: Добрый день! Коллеги, не поможете с "опознанием"? 1) вроде похож на №6? 2) похож на №34? Но, что-то сомнение...3) по №3 у меня вообще вариантов нет...
синол76: Затронув КВ-2,хотел бы высказать мнение (недоумение) по поводу мемуаров Д.И.Рябышева, Н.К.Попеля и Г.И.Пенежко. КВ-2 достаточно интересный, даже в наши дни танк (активно воюет в компьютерных играх).Во времена описанные вышеперечисленными людьми, думаю он поражал своим видом еще больше (и габаритами).Тем не менее ни Рябышев, ни Попель даже ни разу(!) не упомянули про КВ-2. Мне это кажется немного странным. Еще больше удивил Григорий Иванович:оказывается 2 танка КВ-2(...мы сразу узнали его по высокой башне с лесенкой...),находились в "РЕЗЕРВЕ КОРПУСНОЙ РАЗВЕДКИ"!!! Может я чего не понимаю: что за бред- разведка и КВ!?
Сергей Лотарев: синол76 пишет: похож на №34? Но, что-то сомнение... Да, это он, контур леса один в один, сравните с группой деревьев слева от танка на этом снимке: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-034-020.jpg
Сергей Лотарев: синол76 пишет: Еще больше удивил Григорий Иванович:оказывается 2 танка КВ-2(...мы сразу узнали его по высокой башне с лесенкой...),находились в "РЕЗЕРВЕ КОРПУСНОЙ РАЗВЕДКИ"!!! Может я чего не понимаю: что за бред- разведка и КВ!? Ну если для разведки боем, то, может быть, и пригодился бы. А уж в корпусном резерве (пусть не разведки) такие машины вполне могли оказаться. Но здесь к словам Пенежко нужно осторожно относиться, он же пишет: "Таких машин у нас только две, и обе в корпусной разведке", а их было не две и не в корпусной разведке, и он как активный участник боев под Дубно и Лешнювом сам должен был видеть там несколько КВ-2 из полка Волкова. Интереснее, был ли в реальности эпизод, когда он наткнулся на КВ-2 с погибшими танкистами, и если да, то какой это танк. синол76 пишет: вроде похож на №6? Да, это он, можно сравнить с этими снимками http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-006-013.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-006-003.jpg - силуэты и положение деревьев, форма изгиба правого крыла и прочие мелочи. По третьему идей нет, может, и новый.
TovarishA: синол76 по 3 это №36
синол76: Сергей Лотарев пишет: несколько КВ-2 из полка Волкова Добрый день! Благодарю всех откликнувшихся! Для меня важны все уточнения. Такой вопрос: нет ли данных по распределению КВ (особенно КВ-2)по 23- и 24-му ТП? Сергей пишет: из полка Волкова, ув.Karan про №87(Дрогобыч)писал, что он из 23-го ТП, 2 КВ в Николаеве опять же причислили к 23-му ТП (я к тому, что Вы как то различаете их по полкам).Еще у меня сложилось мнение, что после ухода гр.Попеля танков КВ-2 в 12-й тд не осталось (ну или тот минимум( 2 шт.) о к-рых упомянул Пенежко. Не осталась без внимания деталь, что танки КВ-2 8-й тд несколько раз "оставляли" парами: в Жолкве, во Львове, Винниках, возможно Золочеве и Дунаеве.
Сергей Лотарев: синол76 пишет: Такой вопрос: нет ли данных по распределению КВ (особенно КВ-2)по 23- и 24-му ТП? С группой Попеля шел 24-й танковый полк Волкова и все (или почти) тяжелые и средние танки 12 тд, попавшие под Дубно, должны были принадлежать именно ему. Ну, может, какие-то из 23 тп по дороге приблудились, но данных об этом нет. Поэтому три КВ-2, известные по фотографиям в районе Дубно должны были быть именно из 24 полка. Данных по распределению КВ по полкам есть, а конкретно КВ-2 - нет, но можно порассуждать. Согласно документам об отгрузках с ЛКЗ в 1940 году в 12 тд попали 26 КВ-2 и 20 КВ-1. Все эти машины должны были оказаться в 24 тп, поскольку 23 ТП был почти полностью укомплектован Т-35 (49 машин из 52 по штату). В марте-апреле 1941 года часть Т-35 23 тп были переданы в формирующуюся 34-ю тд, и в 12 тд (вероятно на своем месте в 23 тп) остался 31 Т-35 - то есть батальон тяжелых танков полка сократился до нового штата в 31 танк. В апреле же еще 10 КВ-1 были отгружены в 12 тд, то есть в пришедшими ранее там должны были оказаться 56 КВ. На 1.5.41 в 34 тд числились 14 КВ. При этом оставшиеся в этой дивизии на 22.6 8 КВ-1 были из апрельской отправки во Львов (15 КВ-1), так что можно предполагать, что и все 14 КВ-1 были из нее. На 1.5.41 в 12 тд было 57 КВ (из них 5 КВ-1 установочной серии в марте ушли на модернизацию на Кировский завод, но числились за дивизией), то есть на одну машину больше, чем выходит по отгрузкам. Возможно, это как раз 15-я машина КВ-1 из львовской отгрузки. К 22 июня 12 тд передала уже все Т-35, а из 34 тд ушли 6 КВ (почти наверняка КВ-1). Ушли очевидно в 12 тд, потому что число КВ в 12 тд довели до штатных 63 (считая ушедшие на модернизацию). Эти пять машин, скорее всего, так и висели на балансе 24 тп, поэтому наиболее вероятное распределение наличных КВ по подразделениям: 31 - в 23 тп и 26 - в 24 тп, 1 - в отдельном батальоне связи, а по типам: 32 КВ-1, 26 КВ-2. В ветке по 12 тд я выкладывал данные из документов: На 8 июня 1941 в дивизии числилось 63 КВ (31 - 23 тп, 31 - 24 тп, 1 - 12 обс) На 10 июня 1941 их артсистемы распределялись следующим образом: КВ 76-мм Л-11: 5/1938, 4/1939, 11/1940 76-мм Ф-32: 17/1941 152-мм обр. 38: 26/1940 Таким образом, по типам все сходится: 26 КВ-2, остальные КВ-1. 5 КВ с пушками Л-11 1938 года - скорее всего, ушедшие машины установочной серии. В наличии оставались 15 КВ-1 с Л-11 и 17 КВ-1 с Ф-32. Обращает на себя внимание, что число КВ-2 совпадает с числом наличных машин в батальоне тяжелых танков 24 тп. Заманчиво предположить, что машины могли так и поделить между полками по калибру орудия, но как на самом деле перераспределяли КВ-2 между полками, не берусь сказать. Можно только с большой вероятностью считать, что КВ-1 с Ф-32 в полку Волкова не было. В.А. Курнаков не помнит КВ-2 в своем 23 полку, но он прибыл в полк за 2 дня до войны, а в районе Бродов уже отстал от части, так что наверное его свидетельство можно достоверно распространить только на взвод, которым он командовал. Как максимум, на его роту. Откуда данные о полковой принадлежности николаевских КВ, не помню, это Андрей пусть расскажет.
Karan: По Николаеву - были упоминания в документах о том, что танки именно 23 ТП стояли без горючего, т.е. это был их маршрут. Косвенно это подтверждается тем, что на ОБД Мемориал по Николаеву проходит лейтенант именно 23 ТП.
синол76: Сергей Лотарев пишет: Согласно документам об отгрузках Огромнейшая благодарность за информацию Выделю несколько моментов:Сергей Лотарев пишет: В наличии оставались 15 КВ-1 с Л-11 В книге М.Коломийца ( тяжелый танк КВ-2) указано, что в 12-й тд на 01.06.41г из 58 КВ пять были учебно-боевыми (остались в парках).При этом все КВ-2 стояли в боевом парке. Т.е. от наличных 15 КВ-1 с Л-11 можно отнять еще 5 шт. Вряд ли оставили бы более новые с Ф-32?Сергей Лотарев пишет: предположить, что машины могли так и поделить между полками по калибру орудия По аналогии с 8-й тд (из той же книги): в 15-м ТП числилось 15 КВ-1 и 15 КВ-2( с.24), можно предположить, что КВ-2 12-й тд разделили между полками поровну? Хотя у меня возник такой вопрос (на той же с.24:...при смешанной комплектации( в бат. тяж. танков) предполагалось вооружить одну роту (10 машин) КВ-2, а остальные КВ-1...Для чего тогда цифра 31? В 8-й и 41-й тд. Логику распределений понять сложно...
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: С группой Попеля шел 24-й танковый полк Волкова и все (или почти) тяжелые и средние танки 12 тд, попавшие под Дубно, должны были принадлежать именно ему Была еще вторая группа танков, до 30 машин, преимущественно из состава 23-го тп, отправленная к Дубно вечером 27 из района Радзивиллов. По отчетам Рябышева в основном состояла из средних и тяжелых танков, но скорей всего (судя по количеству подбитых и захваченных 44-й пд БТ) там было как минимум около десятка "бэтэшек", если не больше. И примерно десятка полтора 34-рок и КВ. Из 24-го тп судя по безвозвратным потерям л/с выложенным на ОБД утром 27 к Дубно ушло как минимум 4-6 КВ, 14-15 Т-34, два БТ из 3-го батальона и один БА из полковой разведроты. Вобщем примерно совпадает с указанным Рябышевым числом ушедших с Волковым машин - 25. Из них 2 КВ и 2 Т-34 отстали на марше и неизвестно догнали ли они группу Попеля утром 28. Ну и по потерям КВ группы Попеля, из того что известно: 27 вечером один КВ-2 в Палестине. 28 неизвестно, возможно 1-3 из 12-й тд. 29 - не менее 4 (по ЖБД 34-й) в т.ч два из 67-го тп сгорели, возможно еще были потери в бою с 16-й тд или северо-зап. Дубно. 30 - КВ-2 в Подлужье, КВ-1 у Вербы и еще один между Вербой и Подлужье (по донесению 16-й тд всего на этом участке три). Утром 1 к Мильче вышло 5 КВ. Всего получается где-то 13-16 КВ, из них 7-10 из 12-й тд.
Karan: синол76 пишет: По аналогии с 8-й тд (из той же книги): в 15-м ТП числилось 15 КВ-1 и 15 КВ-2( с.24), можно предположить, что КВ-2 12-й тд разделили между полками поровну? Нельзя - это индивидуально. Помнится, что даже отправки Т-34 в части с завода - не соответствовали по факту танкам Т-34, которые проверяли на предмет трещин в этих же частях спустя время. Сверял я данные по отправкам и данные по проверенным машинам, так там есть разница - те, что по 8 тд - в 12, что по 12 - те в 8. Но тут надо понимать что еще: мы не знаем ,отдавали ли и сколько КВ в охрану штабов, сколько, куда и кому. Поэтому их перемещения(подобных машин) могут находиться вне логики действий тех частей, к которым они относились. "Стулья расползаются как тараканы"(С) - это про них.
Сергей Лотарев: синол76 пишет: В книге М.Коломийца ( тяжелый танк КВ-2) указано, что в 12-й тд на 01.06.41г из 58 КВ пять были учебно-боевыми (остались в парках).При этом все КВ-2 стояли в боевом парке. Т.е. от наличных 15 КВ-1 с Л-11 можно отнять еще 5 шт. Вряд ли оставили бы более новые с Ф-32?Сергей Лотарев пишет: А где именно об этом сказано в книге Коломийца по КВ-2? Я не нашел, а сам документов таких не встречал. Учебно-боевые машины - полноценные, просто использовавшиеся для обучения экипажей, а не стоявшие на консервации как просто боевые. Износ у них в среднем больше, но это не повод их оставлять. Едва ли все пять вышли из строя к началу войны. В парках оставляли чисто учебные машины, а к ним в 12 тд только Т-27 относились, по-моему. Ну и фотографий парков полков 12 тд пока, по-моему, так и нет. Пять оставленных КВ определенно были бы уже известны по снимкам.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Едва ли все пять вышли из строя к началу войны. Их, как наиболее освоенных, вывели бы по-любому, согласен.
TovarishA: добрый день новые снимки №59 с задниками! , , ,
Karan: И заодно с другим указанным местом. Хоть там и bei, но все равно - разнос большой. И три недели разницы.
TovarishA: Karan разобрали что написано?
Karan: 5 июля, на одной по дороге около, на другой просто около Людвиполя. Людвиполь - ныне с.Соснове. Гуглится по обеим названиям. Руссиш панцеркамп.... И так понятно.
John: Фото из альбома 16.Pz.Div. Такое впечатление, что раньше не попадался.
Karan: Сопутка была - соседние фото ничего не дают в плане места-времени?
John: Karan пишет: Был КВ-1 из 10-й тд. №65 на профильном сайте. Но он тоже конкретно не привязан.
John: Также КВ-2 был №93 из Золочева. Ну и также Киев и Ромны, но это уже осень.
John: John пишет: Тут коллеги подсказывают, что это с. Каменки (Кам'янки) Подволочисского р-на Тернопольской обл.
полная версия страницы