Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Тяжелый танк КВ-2 » Ответить
Тяжелый танк КВ-2
panzermehaniker: Крайне странно, что эта модификация танков семейства КВ, была обойдена нашим вниманием. Думаю что нужно исправить это недоразумение.
Сергей Лотарев: синол76 пишет: похож на №34? Но, что-то сомнение... Да, это он, контур леса один в один, сравните с группой деревьев слева от танка на этом снимке: http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-034-020.jpg
Сергей Лотарев: синол76 пишет: Еще больше удивил Григорий Иванович:оказывается 2 танка КВ-2(...мы сразу узнали его по высокой башне с лесенкой...),находились в "РЕЗЕРВЕ КОРПУСНОЙ РАЗВЕДКИ"!!! Может я чего не понимаю: что за бред- разведка и КВ!? Ну если для разведки боем, то, может быть, и пригодился бы. А уж в корпусном резерве (пусть не разведки) такие машины вполне могли оказаться. Но здесь к словам Пенежко нужно осторожно относиться, он же пишет: "Таких машин у нас только две, и обе в корпусной разведке", а их было не две и не в корпусной разведке, и он как активный участник боев под Дубно и Лешнювом сам должен был видеть там несколько КВ-2 из полка Волкова. Интереснее, был ли в реальности эпизод, когда он наткнулся на КВ-2 с погибшими танкистами, и если да, то какой это танк. синол76 пишет: вроде похож на №6? Да, это он, можно сравнить с этими снимками http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-006-013.jpg http://kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-006-003.jpg - силуэты и положение деревьев, форма изгиба правого крыла и прочие мелочи. По третьему идей нет, может, и новый.
TovarishA: синол76 по 3 это №36
синол76: Сергей Лотарев пишет: несколько КВ-2 из полка Волкова Добрый день! Благодарю всех откликнувшихся! Для меня важны все уточнения. Такой вопрос: нет ли данных по распределению КВ (особенно КВ-2)по 23- и 24-му ТП? Сергей пишет: из полка Волкова, ув.Karan про №87(Дрогобыч)писал, что он из 23-го ТП, 2 КВ в Николаеве опять же причислили к 23-му ТП (я к тому, что Вы как то различаете их по полкам).Еще у меня сложилось мнение, что после ухода гр.Попеля танков КВ-2 в 12-й тд не осталось (ну или тот минимум( 2 шт.) о к-рых упомянул Пенежко. Не осталась без внимания деталь, что танки КВ-2 8-й тд несколько раз "оставляли" парами: в Жолкве, во Львове, Винниках, возможно Золочеве и Дунаеве.
Сергей Лотарев: синол76 пишет: Такой вопрос: нет ли данных по распределению КВ (особенно КВ-2)по 23- и 24-му ТП? С группой Попеля шел 24-й танковый полк Волкова и все (или почти) тяжелые и средние танки 12 тд, попавшие под Дубно, должны были принадлежать именно ему. Ну, может, какие-то из 23 тп по дороге приблудились, но данных об этом нет. Поэтому три КВ-2, известные по фотографиям в районе Дубно должны были быть именно из 24 полка. Данных по распределению КВ по полкам есть, а конкретно КВ-2 - нет, но можно порассуждать. Согласно документам об отгрузках с ЛКЗ в 1940 году в 12 тд попали 26 КВ-2 и 20 КВ-1. Все эти машины должны были оказаться в 24 тп, поскольку 23 ТП был почти полностью укомплектован Т-35 (49 машин из 52 по штату). В марте-апреле 1941 года часть Т-35 23 тп были переданы в формирующуюся 34-ю тд, и в 12 тд (вероятно на своем месте в 23 тп) остался 31 Т-35 - то есть батальон тяжелых танков полка сократился до нового штата в 31 танк. В апреле же еще 10 КВ-1 были отгружены в 12 тд, то есть в пришедшими ранее там должны были оказаться 56 КВ. На 1.5.41 в 34 тд числились 14 КВ. При этом оставшиеся в этой дивизии на 22.6 8 КВ-1 были из апрельской отправки во Львов (15 КВ-1), так что можно предполагать, что и все 14 КВ-1 были из нее. На 1.5.41 в 12 тд было 57 КВ (из них 5 КВ-1 установочной серии в марте ушли на модернизацию на Кировский завод, но числились за дивизией), то есть на одну машину больше, чем выходит по отгрузкам. Возможно, это как раз 15-я машина КВ-1 из львовской отгрузки. К 22 июня 12 тд передала уже все Т-35, а из 34 тд ушли 6 КВ (почти наверняка КВ-1). Ушли очевидно в 12 тд, потому что число КВ в 12 тд довели до штатных 63 (считая ушедшие на модернизацию). Эти пять машин, скорее всего, так и висели на балансе 24 тп, поэтому наиболее вероятное распределение наличных КВ по подразделениям: 31 - в 23 тп и 26 - в 24 тп, 1 - в отдельном батальоне связи, а по типам: 32 КВ-1, 26 КВ-2. В ветке по 12 тд я выкладывал данные из документов: На 8 июня 1941 в дивизии числилось 63 КВ (31 - 23 тп, 31 - 24 тп, 1 - 12 обс) На 10 июня 1941 их артсистемы распределялись следующим образом: КВ 76-мм Л-11: 5/1938, 4/1939, 11/1940 76-мм Ф-32: 17/1941 152-мм обр. 38: 26/1940 Таким образом, по типам все сходится: 26 КВ-2, остальные КВ-1. 5 КВ с пушками Л-11 1938 года - скорее всего, ушедшие машины установочной серии. В наличии оставались 15 КВ-1 с Л-11 и 17 КВ-1 с Ф-32. Обращает на себя внимание, что число КВ-2 совпадает с числом наличных машин в батальоне тяжелых танков 24 тп. Заманчиво предположить, что машины могли так и поделить между полками по калибру орудия, но как на самом деле перераспределяли КВ-2 между полками, не берусь сказать. Можно только с большой вероятностью считать, что КВ-1 с Ф-32 в полку Волкова не было. В.А. Курнаков не помнит КВ-2 в своем 23 полку, но он прибыл в полк за 2 дня до войны, а в районе Бродов уже отстал от части, так что наверное его свидетельство можно достоверно распространить только на взвод, которым он командовал. Как максимум, на его роту. Откуда данные о полковой принадлежности николаевских КВ, не помню, это Андрей пусть расскажет.
Karan: По Николаеву - были упоминания в документах о том, что танки именно 23 ТП стояли без горючего, т.е. это был их маршрут. Косвенно это подтверждается тем, что на ОБД Мемориал по Николаеву проходит лейтенант именно 23 ТП.
синол76: Сергей Лотарев пишет: Согласно документам об отгрузках Огромнейшая благодарность за информацию Выделю несколько моментов:Сергей Лотарев пишет: В наличии оставались 15 КВ-1 с Л-11 В книге М.Коломийца ( тяжелый танк КВ-2) указано, что в 12-й тд на 01.06.41г из 58 КВ пять были учебно-боевыми (остались в парках).При этом все КВ-2 стояли в боевом парке. Т.е. от наличных 15 КВ-1 с Л-11 можно отнять еще 5 шт. Вряд ли оставили бы более новые с Ф-32?Сергей Лотарев пишет: предположить, что машины могли так и поделить между полками по калибру орудия По аналогии с 8-й тд (из той же книги): в 15-м ТП числилось 15 КВ-1 и 15 КВ-2( с.24), можно предположить, что КВ-2 12-й тд разделили между полками поровну? Хотя у меня возник такой вопрос (на той же с.24:...при смешанной комплектации( в бат. тяж. танков) предполагалось вооружить одну роту (10 машин) КВ-2, а остальные КВ-1...Для чего тогда цифра 31? В 8-й и 41-й тд. Логику распределений понять сложно...
jaroslaw: Сергей Лотарев пишет: С группой Попеля шел 24-й танковый полк Волкова и все (или почти) тяжелые и средние танки 12 тд, попавшие под Дубно, должны были принадлежать именно ему Была еще вторая группа танков, до 30 машин, преимущественно из состава 23-го тп, отправленная к Дубно вечером 27 из района Радзивиллов. По отчетам Рябышева в основном состояла из средних и тяжелых танков, но скорей всего (судя по количеству подбитых и захваченных 44-й пд БТ) там было как минимум около десятка "бэтэшек", если не больше. И примерно десятка полтора 34-рок и КВ. Из 24-го тп судя по безвозвратным потерям л/с выложенным на ОБД утром 27 к Дубно ушло как минимум 4-6 КВ, 14-15 Т-34, два БТ из 3-го батальона и один БА из полковой разведроты. Вобщем примерно совпадает с указанным Рябышевым числом ушедших с Волковым машин - 25. Из них 2 КВ и 2 Т-34 отстали на марше и неизвестно догнали ли они группу Попеля утром 28. Ну и по потерям КВ группы Попеля, из того что известно: 27 вечером один КВ-2 в Палестине. 28 неизвестно, возможно 1-3 из 12-й тд. 29 - не менее 4 (по ЖБД 34-й) в т.ч два из 67-го тп сгорели, возможно еще были потери в бою с 16-й тд или северо-зап. Дубно. 30 - КВ-2 в Подлужье, КВ-1 у Вербы и еще один между Вербой и Подлужье (по донесению 16-й тд всего на этом участке три). Утром 1 к Мильче вышло 5 КВ. Всего получается где-то 13-16 КВ, из них 7-10 из 12-й тд.
Karan: синол76 пишет: По аналогии с 8-й тд (из той же книги): в 15-м ТП числилось 15 КВ-1 и 15 КВ-2( с.24), можно предположить, что КВ-2 12-й тд разделили между полками поровну? Нельзя - это индивидуально. Помнится, что даже отправки Т-34 в части с завода - не соответствовали по факту танкам Т-34, которые проверяли на предмет трещин в этих же частях спустя время. Сверял я данные по отправкам и данные по проверенным машинам, так там есть разница - те, что по 8 тд - в 12, что по 12 - те в 8. Но тут надо понимать что еще: мы не знаем ,отдавали ли и сколько КВ в охрану штабов, сколько, куда и кому. Поэтому их перемещения(подобных машин) могут находиться вне логики действий тех частей, к которым они относились. "Стулья расползаются как тараканы"(С) - это про них.
Сергей Лотарев: синол76 пишет: В книге М.Коломийца ( тяжелый танк КВ-2) указано, что в 12-й тд на 01.06.41г из 58 КВ пять были учебно-боевыми (остались в парках).При этом все КВ-2 стояли в боевом парке. Т.е. от наличных 15 КВ-1 с Л-11 можно отнять еще 5 шт. Вряд ли оставили бы более новые с Ф-32?Сергей Лотарев пишет: А где именно об этом сказано в книге Коломийца по КВ-2? Я не нашел, а сам документов таких не встречал. Учебно-боевые машины - полноценные, просто использовавшиеся для обучения экипажей, а не стоявшие на консервации как просто боевые. Износ у них в среднем больше, но это не повод их оставлять. Едва ли все пять вышли из строя к началу войны. В парках оставляли чисто учебные машины, а к ним в 12 тд только Т-27 относились, по-моему. Ну и фотографий парков полков 12 тд пока, по-моему, так и нет. Пять оставленных КВ определенно были бы уже известны по снимкам.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Едва ли все пять вышли из строя к началу войны. Их, как наиболее освоенных, вывели бы по-любому, согласен.
TovarishA: добрый день новые снимки №59 с задниками! , , ,
Karan: И заодно с другим указанным местом. Хоть там и bei, но все равно - разнос большой. И три недели разницы.
TovarishA: Karan разобрали что написано?
Karan: 5 июля, на одной по дороге около, на другой просто около Людвиполя. Людвиполь - ныне с.Соснове. Гуглится по обеим названиям. Руссиш панцеркамп.... И так понятно.
John: Фото из альбома 16.Pz.Div. Такое впечатление, что раньше не попадался.
Karan: Сопутка была - соседние фото ничего не дают в плане места-времени?
John: Karan пишет: Был КВ-1 из 10-й тд. №65 на профильном сайте. Но он тоже конкретно не привязан.
John: Также КВ-2 был №93 из Золочева. Ну и также Киев и Ромны, но это уже осень.
John: John пишет: Тут коллеги подсказывают, что это с. Каменки (Кам'янки) Подволочисского р-на Тернопольской обл.
полная версия страницы