Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Танк БТ-7М и БТ-7А » Ответить
Танк БТ-7М и БТ-7А
Karan: Перенос сообщений из одноименной темы.
Фёдор STaFF: Ещё один:
panzermehaniker: БТ-7А
Егор: Karan пишет: Фотография танка БТ-7. На задней стороне её сохранились надписи. Может быть они окажутся кому нить полезными.... Вот вроде он же. Подписано как "Скулени (Бессарабия), 2 июля 1941"
zampolit: panzermehaniker пишет: На какой из фотографий изображен танк БТ-7, а на которой БТ-7М БТ-7 на нижней. Воздухоочиститель в виде маленького грибка
zampolit: Основной герой "немировских" событий-это танк БТ-7М. Как ни парадоксально, но информации о особенностях этого танка достаточно мало и это не удивительно- выпущено их было согласно "Танки БТ " не так уж и много, всего 788 машин. Это был последний представитель семейства легких колесногусеничных танков БТ. По этому этот раздел посвящен сугубо танку БТ-7М, начиная от производства и заканчивая особенностями какой нибудь заклепки на его корпусе. Ну и добавим, дабы не плодить ветки, еще одного представителя семейства - БТ-7А. Их тоже было мало, и они тоже были на ЮЗФ.
Ольха: БТшка с ромбом, упавшая с моста уже пробегала. Вот ещё один ракурс.
Karan: БТ-7М. Где, когда......
Егор: Karan пишет: БТ-7М. Где, когда... Он же:
Karan: О состоянии производства и проблемах с ходовой частью танка БТ-8(БТ-7М). Документ из книги "Главный Военный Совет РККА 1938-1941".
Егор:
Sapron: Поделитесь пожалуйста чертежами этого танка.
Karan: Sapron пишет: Поделитесь пожалуйста чертежами этого танка. Единственное отличие от обычного БТ-7: грибок воздухозаборника на люке МТО. А чертежей и проекций БТ-7 достаточно.
zampolit: Sapron пишет: Поделитесь пожалуйста чертежами этого танка Немного чертежей имеется у нас на форуме http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000022-000-0-0
panzermehaniker: Как мне кажется, на башенном люке имеются следы нанесённого знака воздушного опознавания. Полоса или крест.
Егор: Вот он же:
Karan: Ндааа. Интересно, если все-таки их считать, сколько будет? И какой БТ окажется самым заснятым?
Егор: Karan пишет: Ндааа. Интересно, если все-таки их считать, сколько будет? И какой БТ окажется самым заснятым Не знаю, счёт идёт на сотни... По поводу этого снимка - жуткая смерть... Я ещё не присоединял фото, что шли в этой серии. Рядом разгромленная автоколонна. Царствие небесное душе танкиста!
Егор: Похоже немцам доставляло удовольствие снимать именно с такого ракурса... Чуть было не подумал, что это Немиров :
zampolit: Егор пишет: Чуть было не подумал, что это Немиров Но самое главное что это БТ аналогичный по знаку воздушного опознания двум танкам около Полонычковой хаты в Немирове! Другие фотографии этих танков во второй статье
Karan: БТ-7А. Этим все сказано.
Taranov: Вот вам немного тугаментов :) http://www.zshare.net/download/81411775728719
zampolit: Вот выкладывали в этой веткн недавно.... Яворов это, 81-я "Немировская" моторизованная дивизия. А знак воздушного опознания- полоса
Егор: Ого! Глаз алмаз! Тогда через пару часов выложу сопутствующие фотографии...
Егор: Обещанные фотографии. Шли в комплекте с БТ.
zampolit: Егор пишет: Шли в комплекте с БТ. Вполне возможно что это Яворов.
Егор: БТ-7М в районе Борисова. А вот что у него на крыле за выступ на уровне башни? На ящик не похоже - маленький слишком.
Егор: Блин... Как же его... Правильно понимаю, что это БТ-7А?
Karan: Егор пишет: Правильно понимаю, что это БТ-7А? Ага, он самый. Что то мне кажется, что это наши и подорвали.
Karan: БТ-7, пробитый в лоб ПТО. Странные письмена над отверстиями...
zampolit: Ранее я это фото не встречал. На авто не егеря?
Егор: Karan пишет: БТ-7М. Где, когда...... Егор пишет: Он же: Сдаётся мне, это он же:
Karan: Не наш, но - вовсей красе Сохраняйте, а то пропадет.
Karan: По-моему, это БТ-7А
panzermehaniker:
Karan: volodia пишет: Предыдущий БТ с ромбом на башне? Володь, это БТ-5. Я поэтому его и перенес в соответствующую ветку!
Егор: Егор пишет: Сдаётся мне, это он же: И еще он же:
panzermehaniker:
Егор: Karan пишет: А вот это, судя по всему - БТ-7М. 81-й мд или нет -неведомо, но "эмка" -точно. Он же:
Karan: Егор пишет: Он же: Тем более теперь видно, что это "дизель".
Алтын:
panzermehaniker: Бронеавтомобиль БА-20 и опрокинутый на бок БТ-7М
Karan: Восполняя пробел по типажам семейства БТ есть смысл попробовать подсобрать фото и данные по БТ-7А, применительно к нашему ТВД. Думаю, что вот это фото, взятое отсюда: http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/BT/BT_7A.htm вполне вписывается в оба условия.... Знакомое здание.... И труба виднеется... А вот это фото, если пятно на башне стоящего сзади БТ -ромб, а не блик и/или дефект фото, еще больше укрепляет в версии о возможном нахождении в 4 МК танков этого типа.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Знакомое здание.... И труба виднеется... А что, есть какая-то знакомая труба? И на какое именно здание подозрение?
Егор: Несколько БТ-7А, которые могут иметь отношение к нашему ТВД: В кузове стоят ребята в кепи, на которых виден эдельвейс. А на башне - звезда, как на радийном БТ-7 у Греко-Католической церкви: Я понимаю, что это не довод, но таких танков было мало, поэтому такой же ТЗ может означать ту же часть: Наконец, две фотографии БТ-7А в явно южной деревне. На крыле автомашины виден дивизионнный значок, позволяющий предположить, что это - Львовский выступ:
zampolit: Егор пишет: Наконец, две фотографии БТ-7А в явно южной деревне. На крыле автомашины виден дивизионнный значок, позволяющий предположить, что это - Львовский выступ: Дивизионный значок похож на значок 257 пд
Karan: Сергей Лотарев пишет: что, есть какая-то знакомая труба? И на какое именно здание подозрение? По трубе -шутка. Имел ввиду нынешнюю, с комплекса на Яновской. А подозрения... Подозрения на схожесть элементов здания на фото с теми, что встречаются на фото "парка 4-го МК". Равно как и наличие Т-27. Это, понятно, не говорит о том самом месте. но...
Сергей Лотарев: Егор пишет: А на башне - звезда, как на радийном БТ-7 у Греко-Католической церкви: Я правильно вижу, что на первых двух снимках один и тот же танк? Karan пишет: По трубе -шутка. Имел ввиду нынешнюю, с комплекса на Яновской. А подозрения... Подозрения на схожесть элементов здания на фото с теми, что встречаются на фото "парка 4-го МК". Равно как и наличие Т-27. Это, понятно, не говорит о том самом месте. но... А то я уж трубу начал на снимках искать Да, здание говорит в пользу Львова, хотя это и явно не то самое здание, которое с танкетками, предположительно с Лычаковской.
Karan: Сергей Лотарев пишет: которое с танкетками, предположительно с Лычаковской. Разве Лычаковские здания разбирали на предмет танкеток? Сергей Лотарев пишет: Я правильно вижу, что на первых двух снимках один и тот же танк? Похоже. Хотя, у АМВАСа настранице есть фото, как бы не этой машины - там венгры, по-моему тусуются рядом.
Сергей Лотарев: Если говорить о звездах такого типа, то вот еще фото, здесь аж на двух ближних танках такие звезды. Karan пишет: Разве Лычаковские здания разбирали на предмет танкеток? К Лычаковским надежно отнесен только Т-34 на фоне колокольни (он, кстати, тоже стоит у похожего здания). Кроме того предположительно на Лычаковской стоял Т-28 (№47 в украинской подборке Алтына), за забором от него было здание, идентичное тому, возле которого стояли танкетки, Т-34 и БТ-7. Уверенности, конечно, никакой. Вот здесь разбирали все эти фотографии: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000015-000-80-0
Karan: Сергей Лотарев пишет: Если говорить о звездах такого типа, то вот еще фото, здесь аж на двух ближних танках такие звезды. Причем их приписывали, емнип, в мурзилках" к Белоруссии. Сергей Лотарев пишет: К Лычаковским надежно отнесен только Т-34 на фоне колокольни (он, кстати, тоже стоит у похожего здания). Его помню. Жаль, он тогда ушел....
Karan: Горящий БТ-7. Трудно понять - обычный или дизельный. Хотя укладка на корме открытая, без ящика ЗИП. Такая же была на дизельных танках 81-й мд.
zampolit: Karan пишет: орящий БТ-7. Трудно понять - обычный или дизельный. Хотя укладка на корме открытая, без ящика ЗИП. Такая же была на дизельных танках 81-й мд. [/quote И впридачу ко сему-характерная полоса-ЗВР
Егор: Karan пишет: Горящий БТ-7. Меня другое заинтересовало. То ли бревна на БТ были огнеупорные, то ли подожгли его уже потом для красивого кадра (хотя видно, что он уже горел):
Karan: Егор пишет: То ли бревна на БТ были огнеупорные, то ли подожгли его уже потом Странно, но на втором фото горящего - 2 бревна лежат на полке.
Taranov: Не Жолква ли?
Taranov: И еще один, вроде те же камрады
Ольха: Может ещё не пробегал такой ракурс
Karan: "Хорошее", в плане матчасти, фото одного из БТ-7М 81-й мд. Видно, что воздушный фильтр, как бы он не назывался, выглядит далеко не как ПОМОН, привычный по ранним 34-кам. Далее - хорошо заметна сетка, закрывавшая боковые воздухопритоки. То-то всё гадали -была, не была.... На этих -была.
Karan: Танк, интересный типом и количеством бревен самовытаскивания.
Егор: У нас он уже проскакивал. Предпологали, что это Скулени (Бессарабия), 2 июля 1941
Karan: Егор пишет: У нас он уже проскакивал. Знаю, но больше, не меньше.
Алтын: Ещё один ракурс БТ-7А где-то в Галиции
Karan: Алтын пишет: где-то в Галиции Почему думаешь? (Эк его рвануло то.....)
Алтын: Karan пишет: Почему думаешь? (Эк его рвануло то.....) Предыдущий ракурс был весной прошлого года среди украинских снимков , в т.ч. и немировских.
Karan: Алтын пишет: в т.ч. и немировских. Хм, одного видели в парке. Этот, если шел вместе (и это не фантазия продавца) - оттуда же. Оба БТ-7 с 76 мм пушкой 8 тд - на фото, получается? Версия, естесственно.
zampolit: Вроде я уже подобное видел, может фотографии этой группы ранее проскакивали?
Belarus: Да, проходили уже. Один из файлов подписан как Житомир.
Karan: Belarus пишет: Да, проходили уже. Номера на башнях есть, точно, и -трудно разглядеть(монитор отсвечивает) - кмк, на одном из БТ не 3-ник? А вообще интересно, где такое ассорти было -БТ-5 тут ранний, с "мариупольской башнй".
zampolit: Тут имеется одна фишка! 1. На одной из фотографий мы видим БТ-7М. 2. Belarus пишет: Один из файлов подписан как Житомир. Если подпись верна, или хотябы близка по географии, тогда это КОВО. А в КОВО танки БТ-7М были только в 4-м мк:в 81-й мд и корпусном батальоне связи. Так что вполне возможно, что мы видим БТ-7М, который когдато был в 53-м танковом полку 81-й мд!
GeorGGe: Разбирался в своих авгиевых конюшнях. Попались вот такие БТ-7 из 81 МД. Если были, то извиняйте.
Karan: БТ-7, захваченный финнами. Судя по всему, это БТ-7М.
Belarus: Где-то было обсуждение по аббревиатуре БТ-7А, но где, найти не могу. Дело вот в чем: В документах 14 тд 7 мк за июль 1941 г. встретилась интересная аббревиатура танков. Так например есть КВ-М и КВ-Б и КВ,в одном документе, что скорее всего КВ-1 и КВ-2 соответственно, ну а просто КВ скорее всего, просто сократили КВ-Б (во всяком случае так по номеру выходит). В других документах проходит прямо КВ-2. А вот по БТ-7 интереснее. Есть просто БТ-7, есть БТ-А7, есть БТ-7а. Что это может быть? Вроде в 7 мк БТ-7А не было, или это что-то другое?
Ольха: КВ-М это КВ с малой башней (КВ-1), соответственно КВ-Б это КВ-2 с большой башней. На машинах первых серий литеры М и Б присутствовали, соответственно, и в заводских номерах машин. С БТ возможно такое - А-7 это заводское обозначение БТ-7, (соответственно БТ-7М был А-8).
tamanec: Belarus пишет: Где-то было обсуждение по аббревиатуре БТ-7А, но где, найти не могу. http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000038-000-20-0 Оно?
Belarus: tamanec пишет: Оно? Да, спасибо, оно.
Karan: И снова об аббревиатурах. Навеяно вот этим: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/54387.htm Предысторию БТ-7А разобрали выше, но, сказав А, надо сказать и Б. Оказывается, терминология, примененная по отношению к КВ: Б - большая(152) и М-малая(76), не новинка Кировского завода. Были и БТ-7-Б. Именно так. И, в общем-то, нес этот индекс такую же смысловую нагрузку. Смотрим: Взято отсюда: За военно-техническую часть отвечал И.Г.Желтов. Хроника событий на ХПЗ составлена им. Как видим -алгоритм тот же: пушка большего калибра, большая башня, танк, получающий индекс Б. Забавна метаморфоза - из Б он постепенно стал известен как А.
Belarus: Karan пишет: Навеяно вот этим: Спасибо! А у Вас нет предположения чем отличались "А" и "а", или это просто "так написали"? Я так понял, что литерой "А" обозначены (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/54387.htm) ранние БТ-7. А ни кто больше не встречал, что бы в актах на списание БТ-7 указывался литер "А" или "Б"?
Karan: Belarus Думаю, что происходило постепенное замещение одного другим, плюс - параллельное иногда действие заводских (типа А-7, А-8) индексов и армейских. А актов на списание пока, по крайней мере, на БТ - по нашему углу нет.
Karan: Крупно БТ-7М: Общий вид: И на местности: эта же "эмка" от шоссе И обычные
Kolokol: Не наш клиент, похоже, судя по турели, но место приметное за счет шоссе и ж/д моста.
Karan: Kolokol пишет: Не наш клиент, похоже Это Прибалтика, если я правильно понимаю.
Алтын: Karan пишет: Это Прибалтика, если я правильно понимаю. Ионава Литва, танки родственика 81 мд - 84 мд. http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000076-000-0-1
Karan: Давно не было фото. Роскошное! Кажется ,что вдоль обреза крыши идет полоса распознавания.
Karan: Алтын что-то поскромничал запостить, исправляю.
Егор: Karan пишет: Алтын что-то поскромничал запостить, исправляю. Я так понимаю - он же. Полоса 257 ПД.
Karan: Егор пишет: Я так понимаю - он же. Похож, но - каток есть, а на том нет, как верно подметил ув. Ольха. Вот купол бы "пробить". Хорошее фото - на 3-х катках, конечно, тяжеловато далеко уйти...
Егор: БТ-7А. Северо-Западное направление. Может быть даже где-то под Питером.
Karan: Эмка, вот где? Перед танком не воздушный фильтр ли? Жаль, что фриц закрывает правый бок башни.... И еще фото - один точно 7М.
Егор: Karan пишет: И еще фото - один точно 7М. Вроде как район Умани.
Karan: Ашка. Вид сзади.
Karan: Что гласит подпись? По дороге на Белосток?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что гласит подпись? По дороге на Белосток? "Подбитые танки близ Белостока". Ракурс с дорогой я, кажется, видел в летнем варианте.
panzermehaniker:
panzermehaniker: Это танк с дизелем ?
Егор: Танк с 81 МД. А вот что на заднем плане? По-моему, что-то гусеничное... Сталинец?
panzermehaniker: Т.е конструкция круглой формы - пылеуловитель ? И соответственно мотор дизельный ?
Karan: panzermehaniker пишет: Это танк с дизелем ? Так это же наш, 53 полка, БТ. Эмка, конечно. А фильтра у них -на Т-34, на КВ и на БТ - были разные. Парадокс, один мотор, но 3 разных типа.
Karan: По-моему, этого БТ-7А еще не было, если не уронили только кого из известных.
Karan: panzermehaniker пишет: Это танк с дизелем ? Karan пишет: Парадокс, один мотор, но 3 разных типа. А вообще, интересно выходит.... Судя по фото, не два ли варианта фильтров применялось на БТ-7М? Выложу попозже фото лучшего качества с "перевертыша", но, на вид, тамошний "помон" не похож на вот этот: Этот как то больше 34-шный напоминает.
Karan: Karan пишет: Выложу попозже фото лучшего качества с "перевертыша", Увы, оригинал с закрытым люком. Но ув. Ольха подобрал одно фото, на котором устройство фильтра видно хорошо. Ну и еще один -фрагмент оригинала. Итак. А-3 в Немирове, БТ-7М, 53 полк. И-1, полоса действий егерей, скорее всего, Язув Стары-Яворов, 53 полк. И-4, полоса действий 97-й лпд, дорога Немиров-Магеров, 53 полк. Хорошо видно, что "банок" воздушного фильтра было минимум два типа. Один -привычный по Помону Т-34, а второй тип - совсем иначе выглядящий. И это - одна модель танка....
Sapron: по-моему, фильтры одинаковые просто на а-3 слетела накладка в виде круга меньшего диаметра, но на крышке мто остался от неё след
Karan: Sapron пишет: по-моему, фильтры одинаковые просто на а-3 слетела накладка в виде круга Ей там садиться некуда. Большего -еще как-то где-то( ито нет - не видно крепежных элементов). Но меньшего -нне на что. На А-3 - "чистый" помон. По крайней мере, такой же, что удалось разок отснять и разобрать. Видимая щель между верхней и нижней частями - как раз для захода воздуха. Вот разрез ВФ Т-34(с мануала 41-го года).
Sapron: Гм... так и не понял как этот разрез к фильтру приложить( тем более что-то на фото фильтр имеет форму цилиндра а в разрезе от неё отличается. Ps на А-3 крепёж есть( в середине фильтра круглое углубление, в которую мог вкручиваться верхний тонкий блин, который непосредственно держал фильтр
Ольха: Sapron пишет: Гм... так и не понял как этот разрез к фильтру приложить( тем более что-то на фото фильтр имеет форму цилиндра а в разрезе от неё отличается. Ps на А-3 крепёж есть( в середине фильтра круглое углубление, в которую мог вкручиваться верхний тонкий блин, который непосредственно держал фильтр По опыту прошлых лет - в мануалы (особенно по Т-34) не всегда попадает рисунок (схема, разрез) серийного узла, зачастую перерисовывают с чертежей опытных партий и т.д. Собственно сабж по состоянию на 42 год выглядел так:
Karan: Sapron пишет: Гм... так и не понял как этот разрез к фильтру приложить Очень просто. Зеленым -крышка МТО(Т-34), красным, сечение частей фильтра. НА А-3 крышка люка откинута. Сравните с сечением на чертеже(выделено красным) и с фото ув. Ольхи. Sapron пишет: в которую мог вкручиваться верхний тонкий блин, который непосредственно держал фильтр Фильтр садился на блок, и к крышке не крепился. Зазор на фото и чертеже - для входа воздуха. На остальных он есть? На А-3 верхняя часть идентична фото Ольхи и фото на Т-34. Отверстие в крышке люка? Так как то через "грибок" воздух должен попадать? Вот фото, где виден ПОМОН. Это 41-й.
Sapron: и всё же не соглашусь... на И-3 не видно ни отбортовки на расстоянии от фильтра, ни болтов её крепления, да и сам фильтр как будто не из металла... вот набросал немного.. 1-грибок воздухозаборника 2-фильтр (на нём видны видны повреждения, хотя может это и дефект фото) 3-нижний крепёж, на который укладывается фильтр 4-крепление верхнего крепежа 5-след от верхнего крепежа, который выглядит в виде кольца(этот след естьи на И-4, где фильтр как на А-1
Karan: Sapron пишет: да и сам фильтр как будто не из металла... А из чего? Вы наверное, правильно упираетесь, сомневаясь. Действительно, это трудно понимаемо. То, что фильтры разные - видно на фото, это без споров. Можно вести разговор о том, что: поставили от 34-ки, сняли "верхнее" кольцо и тд. Это все виртуально. Реально-они разные. Фото говорят об одном - банки отличаются. Получу документы по БТ-7М, с фильтром в том числе, тогда продолжим.
Sapron: по мне так это уже фильтрующая поверхность(паролон или нечто подобное) Ну а если считать что на И-4 стоит фильтр от тридцатьчетвёрки почему на крышке мто следы от 2 окружностей? почему на фото не видно колец от фильтра?
Karan: Sapron пишет: Ну а если считать что на И-4 стоит фильтр от тридцатьчетвёрки Там стоит собственный, от БТ-7М. Похожий на Т-34 стоит на А-3. Напомню ,что "знаменитое" рождение Т-34, 19.12.39, принимавшее ее на вооружение, ей -не ограничивалось. По сути, по факту -это постановление дало путевку в жизнь именно сначала БТ-7М. Который, собственно, и есть Т-34, "light version". Я о возможной эволюции данного сабжа в течение выпуска.
Sapron: прошу прощения, описался не на И-4, а на А-3
Karan: Еще, для сравнения "банок" фильтров на БТ-7М. Один из вариантов, того же типа, что и на И-4, в раскрытом виде.
Karan: Фото известное, попалось в хорошем разрешении. Интересная вещь: судя по хомутам впереди, они от домкратов. Домкраты впереди нес БТ-7М. Но тогда интересна крышка люка МТО - она не пустая, а с надетым кольцом от фильтра, типичного для БТ-7? Будь оно снаружи -привычно и нормально, но внутри? И ведь люк не просто так стоит -положение скобы в норме.
Belarus: Альбом БТ-7М продают. http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-TANK-BT-7M-ALBUM-CHARACTERISTIC-1940-E-Product_W0QQitemZ140389630600QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item20afdfc288 Что интересно, на корме - ящик под ЗИП?! И домкраты как на 7-ке закреплены.
dik: В электронном виде он в Сети есть. А сколько их экземпляров выпустили? Мне казалось, что это штучное издание
Karan: Belarus пишет: Альбом БТ-7М продают. dik пишет: А сколько их экземпляров выпустили? Мне казалось, что это штучное издание Ушлый продавец и продает известный по Сети альбом. На СД, в электронном виде. Belarus пишет: Что интересно, на корме - ящик под ЗИП?! Belarus пишет: И домкраты как на 7-ке закреплены. В испытаниях участвовало 2 машины - эта и вторая. Вот второй танк уже в привычном "на войну" виде. В отчете по испытаниям они обе фигурируют.
Belarus: Karan Спасибо.
dik: Ушлый продавец и продает известный по Сети альбом. На СД, в электронном виде. Одуреть. Неужели покупают.... У меня даже мысли не возникло, что продается не оригинал.
Karan: Эмка, "засиженная" врагом. За левую непонятно, но правая гусеница, видно явно, натянута в обход ленивца. Еще бы башню на 12 часов....
Егор: Karan пишет: Эмка, "засиженная" врагом. Я вот думаю - это не она?
Karan: Егор пишет: это не она? А гусеница?
Егор: Karan пишет: А гусеница? Так мы же только первый каток видим. Он и там и там без гусеницы.
Егор: О! Вроде нашёл я его.
Karan: Егор пишет: О! Вроде нашёл я его. Похоже ,он... Не доехали парни....
Karan: К теме не только БТ-7А. Плохенькое, но фот ос видимым нутром. Смотрю, что не сильно хилый вентилятор то стоял на 7-ке.
Karan: Судя по корме, это БТ-7М. Тогда, получается, что лежащий перед ним люк -ничто иное, как люк-лаз. Его нутрянка.
Karan: Судя по всему, это Эм. А вот пейзаж.... Похож на Украину, хатки беленые.
Karan: Karan пишет: Судя по всему, это Эм. Судя по фото, кассета укладки раскрывалась со стороны донной части снарядов. Но убей - не пойму, как это было устроено, если ни намека нет на какую либо петлю.
Karan: Может, что, конечно, и "вылезет", но на оригинале ничего, даже отверстий под ось петли -нет.
Karan: Судя по всему - это БТ-7М. Вопрос - где?
Belarus: Тут видно, что по крайней мере две из них не эмки.
Karan: Belarus пишет: по крайней мере две из них не эмки. Не факт.... Ты про таблетку? Давно меня терзают смутные сомнения насчет нее. Комбинация, по видимому фото, интересная - вроде таблетка, но без ящика на корме и "вроде" с креплениями домкратов впереди. Попалась как то подобная машина, такая крышка фильтра и не БТ-7, и не БТ-7М.....
Belarus: Да, ты прав. Но тогда как узнать, что у него в моторном отсеке?
Karan: Belarus пишет: Но тогда как узнать, что у него в моторном отсеке? А вот хрен его знает! Не знаю, либо по району, либо(глупость скажу) уже на уровне подсознания. Ну а как? Если есть и таблетки с выступающим грибком, есть с ЗИПом на корме и баками, но с грибком и тросами... Это БТ! И толком про него ничего не известно. Особенно про период выпуска с 39-го по 40-й. Ведь даже на четко привязанных Эмках 53 полка фильтров минимум 2 типа. Еще же и модернизация была....
Belarus: Karan пишет: - вроде таблетка, но без ящика на корме Этот такой же.
vladimir: Belarus пишет: Этот такой же А у этого ящик на корме всё же скорее всего был: как раз по его размеру на корме тон краски более темный (не выгоревший на солнце).
Belarus: vladimir пишет: как раз по его размеру Что-то слишком узкий ящик был, КМК.
Karan: Belarus пишет: Что-то слишком узкий ящик был, КМК. Тезка -Володя прав - там четко виден след от ящика. Бывшего... ящика. Посадочное место определяется четко.
vladimir: Belarus пишет: Что-то слишком узкий ящик был Чтож, отличие цветовой гаммы там всё равно на лицо. Думаю нет смысла спорить о точных геометрических размерах ( к тому же, если элемент съёмный, то зазоры в креплении всегда есть и по периметру краска всё равно выгарает, уменьшая общую площадь под предмет крепления). Если Вы считаете, что ящика на корме не было, то предположите пожалуйста что там могло быть еще такое прямоугольное (цветовой контраст всё же присутствует).
Ольха: М-ка с подписью Борисов 1941
dik: М-ка с подписью Борисов 1941 Стало быть, 7 МК, 1 МСД
Big Mazzy: dik пишет: Стало быть, 7 МК, 1 МСД Всё таки 1 МД, 12 ТП там почти всю матчасть потерял в первой декаде июля.
Karan: Было, но качество неплохое.
BJ: новое ракурс известного БТ-7А, с которого на нём виден "грибок" как на М-ке
Karan: BJ пишет: с которого на нём виден "грибок" как на М-ке Грибок был всегда. Только на обычном БТ он ПОД "таблеткой". Что и видим - таблетки нет, грибок остался - он же с люком одно целое. А вообще -странное фото: замасленная окружность больше. чем диаметр фильтра, ИМХО. Почему -непонятно.
Karan: Процитирую сам себя: http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/299306.htm Какие мысли будут у сообщества? Если не делом(электрокистью), то словом -как могло это выглядеть?
Karan: В альбоме некоего гебиргс'егеря, между Болгарией и Крымом встретились.
Belarus: Karan пишет: между Болгарией и Крымом встретились Неисповедимы пути войны! Из Болгарии в Крым через Борисов. Второй так это точно 1 мсд да и первый предполагаю что тоже. Например вот этот: . За фотки спасибо! Я как-то пропустил этот егерьский альбом. Теперь посмотрю, может что еще из тех мест всплывет.
Karan: Belarus пишет: Второй так это точно 1 мсд Разные машины, ИМХО. Не два же раза он горел?
Belarus: Karan пишет: Разные машины, Согласен Андрей, мой косяк, не ту фотку выложил . На сути не меняет. Борисов.
Karan: Belarus пишет: На сути не меняет. Борисов. О, теперь оно. БТ с деревянными крестами оттуда же?
Belarus: Karan пишет: БТ с деревянными крестами оттуда же? Да, Максим писал, что прикупил недавно одну такую фотку с крестами.
Karan: Belarus пишет: Да, Максим писал, что прикупил недавно одну такую фотку с крестами. Ага. Кстати говоря, превьюхи с крестами неплохие были. Где-то есть на компе. Там кресты поражают - такие, монументальные, что ли. Нетипично.
Belarus: Karan пишет: Там кресты поражают - такие, монументальные явно не немцы хоронили!
Karan: Belarus пишет: явно не немцы хоронили! Вот и я про то. Там сколько их -явно не один.
Belarus: Karan пишет: Там сколько их У меня еще где-то в "закрамах" есть с подобными крестами, и вроде все Эмки. Просто надо долго и мучительно пересматривать файлы. Большинство БТ-7 по полочкам не разложено. Найду еще выложу.
Егор: Karan пишет: ам кресты поражают - такие, монументальные, что ли. Нетипично. А на борту к него немецкая маркировка Е-...
Karan: Belarus пишет: еще где-то в "закрамах" есть с подобными крестами, и вроде все Эмки. Вот они.
Belarus: Да, это они. Там их наверное десятка два! И мне кажется, что все они в районе Лошницы. Кркйзер буквально "убил" свой танковый полк приказом на атаку.
Fagot: По моему, это ваш)
Karan: БТ-7М из состава ОдВО в районе Булбочи, Молдавия. А вот из какой дивизии - 16-й танковой или 15-й моторизованной - вряд ли уже удастся понять. Если статистически, то все говорит за 15-ю моторизованную.
Karan: Karan пишет: В альбоме некоего гебиргс'егеря, между Болгарией и Крымом встретились. Belarus пишет: Неисповедимы пути войны! Из Болгарии в Крым через Борисов. БТ продолжают воевать на разных участках фронта. Теперь они - на пути 134-го пп 44 пехотной дивизии.
Belarus: Karan пишет: Теперь они - на пути 134-го пп 44 пехотной дивизии. Причем те-же самые фото.
Karan: Если с иронией, то - судя по фото, главными были они и им подобные, а не "знаменитый расейняйский КВ". А если серьезно, то - типичный пример размножения фотографий. Которые не имеют никакого отношения к реальности.
Belarus: Karan А оно и видно, что эти фото отличаются от альбомных.
Karan: Belarus Ждем оборону Заполярья и штурм Кенигсберга. Надо их отслеживать. "И носило меня... от Амура и до Туркестана..."(С)БСП
zampolit: Karan пишет: Если с иронией, то - судя по фото, главными были они и им подобные, а не "знаменитый расейняйский КВ". Кстати очень странно, что эти БТ шки обходят "последователи" стороной. Стренч..
Karan: Karan пишет: БТ-7М из состава ОдВО в районе Булбочи, Молдавия. Его же фото в анфас.
hush: Вроде бы не было?
Karan: Эмка, обоначена Алитусом. Интересно, кого в Литве хоронить наших обязывали, учитывая любовь местных европейцев патриотов к евреям?
Егор: Белоруссия это.
Karan: Егор пишет: Белоруссия это. Борисовский? С чего взял?
Егор: Сравни. Фото есть в твоем посте на этой ветке. Например - 28.01.11 19:17
Belarus: Егор пишет: Сравни. Похож.
Karan: Чем то похож, чем то нет.... Я б не утверждал.
Karan: Karan пишет: Karan пишет: цитата: БТ-7М из состава ОдВО в районе Булбочи, Молдавия. Его же фото в анфас. Дополню его валк.
Karan: Вот у этого БТ на башне - дефект пленки или что то там есть? Согласно аннотации, на корме 4. SS ...
BJ: Karan пишет: Вот у этого БТ на башне - дефект пленки или что то там есть? буквально сегодня же, и с нечто подобным на башне
Karan: Karan пишет: или что то там есть? Есть! И, емнип, такой же щит был на на башне КВ. Встречался, по крайней мере.
zampolit: Karan пишет: Есть! И, емнип, такой же щит был на на башне КВ. Встречался, по крайней мере. и что сие значит?
Егор: Karan пишет: Есть! И, емнип, такой же щит был на на башне КВ. Встречался, по крайней мере. Вообще-то этот танк известен и примерно привязан...
Karan: Егор пишет: Вообще-то этот танк известен и примерно привязан... Я знаю, что он обычно на Умань идет. Но вот щит на башне наглядно первый раз увидел.
BJ: до зимы дожил
Karan: BJ пишет: до зимы дожил Хм, а гусянка смотрю, ранняя?
BJ: Karan пишет: ранняя? она, и вроде обломки поручневой антенны виднеются
Belarus: Karan А за башней что виднеется? Костел? заводские трубы?
Karan: Belarus пишет: Костел? По мне костел - у труб был бы разрыв между ними. Вот еще "эмка" со странным задником...
оззи: А откуда этот снимок? С Эбея? Ссылочку не дадите?
Karan: оззи пишет: А откуда этот снимок? Какой? В форуме предусмотрена функция "цитата". Эт оупрощает навигацию и сохраняет логику темы.
оззи: Который вы отправили на форум 27 февраля
Karan: оззи пишет: Который вы отправили на форум 27 февраля Я уже и не вспомню - то ли это Бэй ,то ли "Molotok.ru" подобный аукцион. Скорее второе.
оззи: Спасибо за наводку. Даже и не знал о существовании подобного аукциона
BJ: нередкий гость стал, сразу 2 за один день:
оззи: Тот БТ-7А который в снегу уже помоему был выше в другом ракурсе. Или это не он?
BJ: оззи пишет: Тот БТ-7А который в снегу уже помоему был выше в другом ракурсе. Или это не он? нет, траки на них разные, НО! бэй услышал Вас, и появился снимок вышеупомянутого: (3 штуки за один день!)
оззи: Вы правы, на вышеупомянутом траки ранние. Да, целых три штуки за один день!!! Неплохое предложение для коллекционеров БТ-7А.
BJ: ещё парочка:
оззи: Это с ибея снимки? Ссылочку не дадите? Что-то не могу их найти
BJ: "мелко, но БТ-7А" (с)
Karan: Есть и несколько крупных "эмок". Не пойму только ТВД, Белоруссия?
АлАР: Karan пишет: По-моему, этого БТ-7А еще не было, если не уронили только кого из известных. Всем доброго времени суток. Это никак не может быть кто то из известных. Присмотритесь, видно что у него есть поручневая антенна. Именно сама антенна, а не только стойки от нее. Фотографий БТ-7А с антенной я до сего времени видел только 3 штуки. 1й в поле(очень плохого качества снимок); 2й тот что после т-27 стоит; 3й где рядом с ним венгры или румыны(я в их форме не разбираюсь)
Karan: АлАР пишет: Это никак не может быть кто то из известных. Возможно! Будем только рады ,если разложите эпизод/матчасть. Гуртом, оно ведь сподручнее? Насчет "румын" да, непончтно, так пока и не опознали, где это .
оззи: АлАР пишет: Фотографий БТ-7А с антенной я до сего времени видел только 3 штуки. 1й в поле(очень плохого качества снимок); 2й тот что после т-27 стоит; 3й где рядом с ним венгры или румыны(я в их форме не разбираюсь) А Вы внимательней смотрите, коллега. На предыдущей странице №5 в кустиках стоит.
АлАР: оззи пишет: А Вы внимательней смотрите, коллега. На предыдущей странице №5 в кустиках стоит. Принято. Посыпаю голову пеплом. Итого 5 из 11. (вроде бы везде пишут, что БТ-7А оснащенных рацией было выпущено только 11 штук). Кстати, вот такой еще вопрос возник. Какая была ручка на надмоторным люком? Из прутка или как на БТ-7 с конческой башней. На тех фото где этот люк хоть как то с нужной стороны виден ручки кажется нет вообще.
Karan: АлАР пишет: Какая была ручка на надмоторным люком?
Егор:
Karan: Егор Хорошее фото - можно было бы взять, но не будем - думаю ,парни, кому нужнее, не пропустят.
оззи: Так было же это фото недавно, на прошлой странице превью выкладывали. Этот новый снимок не обрезан как первый, но качеством немного похуже будет.
BJ:
Karan: BJ Браво! Роскошнейшее фото. Лучше и не придумать(почти). Вот как он так засел, вопрос...?
BJ: кстати, его же прежнее фото
АлАР: BJ на фото в Вашем крайнем посте более позднее фото. Люки открыты, пулемет снят, прицелы вынуты.
Ольха: BJ пишет: до зимы дожил Ещё бы не дожить - машина из 58тд генерала Котлярова на окраине Теряевой Слободы. Потеряна во второй половине ноября 41 года. И башня со следами побелки, как и у прочих БТ с этого угла.
Karan: Ольха пишет: на окраине Теряевой Слободы. Офф-топичный вопрос - у нас по обочинам дохрена венков / памятников ставят, в честь памяти жертв дури(ДТП). Вот если поставить этому экипажу? Снесут?
Ольха: Karan пишет: Вот если поставить этому экипажу? Снесут? Там таких экипажей от Блудей до Ямуги осталось лежать... И всё затоптано потом, не находятся нигде. А в этом месте, похоже, дачный посёлок разросся. Так что памятник пока один - генерал-майору т.в. Котлярову А.А.
оззи: Ольха пишет: Ещё бы не дожить - машина из 58тд генерала Котлярова на окраине Теряевой Слободы. Потеряна во второй половине ноября 41 года. И башня со следами побелки, как и у прочих БТ с этого угла. А вот надпись на обороте левого снимка. Точно, Слобода!
Karan: оззи пишет: А вот надпись на обороте левого снимка. Толково! оззи пишет: Точно, Слобода! Надо все таки попробовать повторить ракурс. Видно-не видно там будет, но стоит.
Karan: Вот интересный снимок: по внешним видимым признакам -эмка. Но: что за ящики приторочены на левой полке? Не баки явно. И, оба разные, как понимаю.
zampolit: Karan пишет: Но: что за ящики приторочены на левой полке? Мало ли какой скарб танкисті могли прикрутить
Karan: Не новый ли это БТ-7А?
АлАР: Я считаю, что новый.
Kolokol: Справа, без башки - часом, не А-шка?
Belarus: Kolokol пишет: Справа, без башки - часом, не А-шка? Она самая, Ионава вроде.
hush: Без подписи
Karan: Белорусский БТ-7М, один из.
dik: Белорусский БТ-7М, один из. 1 МД? Задник прочитать к сожалению не могу...
Karan: dik пишет: 1 МД? Да, из ее состава, скорее всего. Борисов там.
dik: Да, из ее состава, скорее всего. Борисов там Если Борисов, то конечно она. Спасибо.
Karan: Karan пишет: Белорусский БТ-7М, один из. Еще группа. Последнее снято через люк мехвода...
Сергей Лотарев: В районе 4-й страницы ветки было обсуждение обозначений разных модификаций БТ-7. Но все-таки, напомните, если в соседних строках одного документа присутствуют танки БТ-7 и А-7, то что подразумевается под каждым из обозначений?
Karan: Сергей Лотарев пишет: то что подразумевается под каждым из обозначений? Одно и тоже. Первый армейский, второй заводской. Это просто. Хуже, когда употребляется 7А. Что за док -то?
Karan: Сергей Лотарев пишет: то что подразумевается под каждым из обозначений? Одно и тоже. Первый армейский, второй заводской. Это просто. Хуже, когда употребляется 7А. Что за док -то?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что за док -то? 12 тд, довоенные документы, в таблицах и пр. часть танков обозначается БТ-7, часть А-7, что наводит на мысль о том, что какую-то разницу между этими обозначениями они подразумевали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: что какую-то разницу между этими обозначениями они подразумевали. Никакой. Масса вариантов: так обозначено во входящих доках, на которые опирались, различие между БТ обр.38 и более ранними(это при желании) и т.п. Здесь уже было, и я разбирал это на примере доков 81-й мд, фрагментов мануалов - что есть тип А за цифрой. БУква же А перед цифрой - это заводской индекс. Посмотри у Шеина - отчеты 7-й рембазы. Какие там индексы? В доках нет А-8 или А-7М? Ну и слава богу. Если есть желание погадать - что имел ввиду комбриг Фотченков в своем отчете по 39-му году, говоря про то, что лучшим типом танка для похода и боя является прекрасно себя зарекомендовавший БТ-7А?
Karan: Жаль, немец закрыл переднюю часть, а так "эмка" в чистом виде.
Kolokol: Karan пишет: "эмка" в чистом виде. Ага, видел, не придумал, в какую ветку выложить.
Karan: Добавлю пару("Толочинские"?):
Belarus: Karan пишет: ("Толочинские"? А почему не Борисовские, Лошницкие или Бобрские? Где-то всплывала подпись? Может пропустил?
Karan: Belarus Андрей - я ж кавычки поэтому поставил. Обобщенно. БТ 53 полка тоже ведь "немировские", хотя и расположены от Сана до Збруча.
Belarus: Karan пишет: я ж кавычки поэтому поставил. Обобщенно. Я не придираюсь, просто ты сегодня второй, кто их так назвал. Вот и подумал, что мог и пропустить что-то. Karan пишет: Хуже, когда употребляется 7А. В доках 14 тд, 7 мк, частенько встречаются и БТ-7, и БТ-А7, и БТ-7А (буквы и большие и маленькие бывают, но это не принципиально). При чем БТ-А7 и БТ-7А проходят в одной ведомости (на разных страницах).
Karan: Belarus пишет: Я не придираюсь, просто ты сегодня второй, кто их так назвал. Совпадение.
Karan: Баки в наличии, что не характерно(не нужны, но возможность крепления имеется), но, с другой стороны, домкрат спереди...
Karan: Полу "вскрытый" БТ.
Belarus: Karan пишет: Полу "вскрытый" БТ. 1 мд. Под Смоленском.
Karan: По моему, первая бронеплощадка этого ДЗОТопоезда - из "эмки". Он же или подобный
zampolit: Ничегосебе девайсы! Ну прямо жизнь после смерти
Belarus: Эта М-ка не из Вашего угла. Вроде обсуждали где-то?
Karan: Belarus пишет: Вроде обсуждали где-то? По-моему, это прибалтийская.
Karan: Karan пишет: По-моему, это прибалтийская. Как и вот этот, "зенитный"
Belarus: Karan пишет: Как и вот этот, "зенитный" Эта из Ионавы, а предыдущая из под Борисова, разобрались.
Karan: Ашка, судя по всему, 58-я танковая дивизия.
АЗК: Были?
Belarus: Продавец пишет, что Украина, мне так на М-ку 1 мд походит, проходил танк у Вас?
Karan: Belarus пишет: мне так на М-ку 1 мд походит, проходил танк у Вас? Мне нашим не показался(голый), а вот для 1 мд - самое оно.
Belarus: Karan Понятно.
Karan: Karan пишет: а вот для 1 мд - самое оно. Я сразу вспомнил пейзаж и грунт в серии фото БТ с деревянными крестами.
dik: Belarus Продавец пишет, что Украина, мне так на М-ку 1 мд походит, проходил танк у Вас? По моему это он. На вашей фотке при некотором задействовании воображения на маске можно рассмотреть тактический номер "3№
Belarus: dik Именно его и имел в виду, только вроде он немного сдвинут относительно дороги, или ракурс съемки такой.
Karan: Belarus пишет: только вроде он немного сдвинут относительно дороги, или ракурс съемки такой. Он - в башне дырка одна и та же. Точно с крестами. Еще несколько в копилку. Вот только пейзаж не пойму....
Karan: Еще пара фото "эмки".Что-то сильнокалиберное прилетело в борт.
Егор: Karan пишет: Еще пара фото "эмки".Что-то сильнокалиберное прилетело в борт. Другое фото этого же танка. Позади виден По-2. А вот что видно за стволом - я не понял.
Karan: Егор пишет: А вот что видно за стволом - я не понял. Не ЗА, а НА стволе. К стволу присобачили указатель. Либо просто знак объезда, либо какое то направление до чего то. Иное интересно - как то кольев обильно. Прям предполье какое то.
Belarus: Karan Вот его другая фотография, CM6 на вифе выложил, М-ка с Е-маркером - 1 мд, вроде других вариантов нет. Интересно, что такое "Dulik"? Указатель уже перекочевал на корму со ствола. Жаль номер не разглядеть, где он мог остаться Борисов - Смоленск.
Karan: А ведь тоже Эмка, причем. судя по люку - зенитная.
dik: Belarus Жаль номер не разглядеть, где он мог остаться Борисов - Смоленск. Если номер 466 мы определили правильно, то это аккурат Борисов
Karan: Видимо, сочли, что какой-никакой, а ящик на корме нужен. И типичная эмка.
Karan: Еще пара эмок. И взорванный арттанк.
Karan: Karan пишет: А ведь тоже Эмка, причем. судя по люку - зенитная. Не он же?
Serafim: Нашел у себя в фотоархиве пару БТ-7М, связанных одной цепью. Видимо, хотел спасти друга, пока и его не пробили крупным калибром... Фото с одного альбома с КВ-2 под с.Гряда. Так что где-то рядом. [img][url=http://shot.qip.ru/00bdmP-1Dbzb2tsX/][img]http:[/img][img][url=http://shot.qip.ru/00bdmP-2Dbzb2tsY/][img]http://[/img]
Kolokol: Serafim пишет: пару БТ-7М, связанных одной цепью Да, известная тема. Есть и другие ракурсы, к сожалению, с ходу не покажу - на другом компе. Привязки пока нет даже примерно. если из одного альбома гарантированно с Грядовскими - будет проще.
Serafim: Повторно выкладываю фото пары БТ-7М с превьюшками. [/img]
Karan: Serafim пишет: фото пары БТ-7М с превьюшками. Спсибо - Вы оригиналами балуете... По ним были давно сомнения - они Эмки, да, но ромбов на них нет, и, емнип. как-то склонились к мысли, что это либо прибалтика, либо Бессарабия(или где-то под Уманью). Вот как то так. Об Эмках - вот так бы сходить в лес:
Serafim: Kolokol пишет: Да, известная тема. Есть и другие ракурсы, к сожалению, с ходу не покажу - на другом компе. Очень хотелось бы увидеть и другие ракурсы. Karan пишет: По ним были давно сомнения - они Эмки, да, но ромбов на них нет, и, емнип. как-то склонились к мысли, что это либо прибалтика, либо Бессарабия(или где-то под Уманью). Наиболее вероятно-где-то под Уманью. Да, в лесах еще много интересного: P.S. Если не по теме - удалите
Karan: А-шек давно не было комплектных. На Украину не похоже.
Kolokol: Karan пишет: На Украину не похоже. Да, чердаки "не наши". А что? Белоруссия/Литва?
Belarus: Serafim пишет: Да, в лесах еще много интересного: Это где же такое богайство?
Алтын: Kolokol пишет: А что? Белоруссия/Литва? Литва
Karan: Интересно - не наш ли подмосковный арттанк? По деталям если, там как бы не три танка рядом. 58-ю проверить стоит, на предмет потерь в одном месте.
Сергей Лотарев: В продолжение давней дискуссии и по итогам поездки в РГВА возник такой вопрос: какие танки в начале 1937 года могли обозначаться БТ-7А, БТ-7Б, БТ-8Б?
Karan: Сергей Лотарев пишет: В продолжение давней дискуссии и по итогам поездки в РГВА возник такой вопрос: какие танки в начале 1937 года могли обозначаться БТ-7А, БТ-7Б, БТ-8Б? Вводные дай, ты же не просто так спросил. Та дискуссия от документов шла - от списка к мануалам. Потому и конкретна была. Особенно 3-й вариант. Первые два +/- понятны.
Сергей Лотарев: Вводные такие: ф. 31811, оп. 2, д. 693 "Сведения о поступлении танков от промышленности и их распределении по округам на 1937 г". Большая часть документов - сводки заказанного промышленности на 1937 г и разнарядки по округам, т.е., планы. В частности, Т-46 и АТ-1 там запланированы десятками. Есть там следующая таблица, которую я за недостатком времени переписал примерно на треть. Там подробно расписана аж 21 комплектация БТ-7 и БТ-8 (современным автопроизводителям и не снилось ), в которых РККА заказала их на 1937 год. Отсутствует правая часть таблицы, где были рации, прожектора и еще куча всего, что отличало одну комплектацию от другой. И индексы А и Б никак не пересекаются ни с типом башни, ни с типом вооружения. Расклад по рациям переписать не успел, в следующий раз теперь, но насколько я помню, и с ним нет прямой корреляции. А какой БТ-8 может быть в 1937 году, если В-2 еще не только в серию не запущен, но и не разработан до конца, мне совсем непонятно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Вводные такие: ф. 31811, оп. 2, д. 693 "Сведения о поступлении танков от промышленности и их распределении по округам на 1937 г". Закажи копию дела. Это лучше всего будет. По моему, в сканах дешевле. Над таблицей посижу, подумаю.
Karan: Karan пишет: Над таблицей посижу, подумаю. Интересная мысль - а где они собирались в таком количестве производить конбашню? 540 штук. С относом на 4-й квартал 37-го если? По вариантам. Версия. То, что были А и Б применительно к БТ, уже понятно. Есть чуйка, что как бы не вообще первоначальные 7-ки шли с грибом а-ля БТ-5(я про фильтр). По крайней мере, так можно толковать встреченные по 36-му году доки. там упоминается грибок, а не фильтр. Плюс "знаменитая" коробка и пр. "ветрянки". Этот, до "внезапного" понимания - "это не танк, это брак" БТ-7 - и есть -А. Б - это уже привычный с таблеткой БТ-7. Без "ветрянки", с новой коробкой. Почему А стоит в планах? Может быть задел. А ХПЗ отгрузку тормозили неоднократно в течение того же 36-го. Тогда, предположу. что раз разговоры про БТ-8 шли уже в 36-м, вплоть до программы испытаний на 5000 км пробегом, он, имея разницу только в движке(т.б. на то время), назывался также -А. А вот когда стало понятно, что....(См.выше про толстого пушного зверька), его же второй вариант уже назывался аналогично папе - Б. Поскольку первые, если и были - ушли(могли уйти, рассчитывали. что уйдут) на испытания и пробеги, то в серию изначально мог пойти сразу Б. Но с башней непонятно... Надо смотреть отчет завода по 36-му, по 37-му и возьму все таки дело по испытаниям техники в ХВО. Надо поглядеть на то, как кто мог выглядеть на тогда, а не на 41-й.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Закажи копию дела. Это лучше всего будет. По моему, в сканах дешевле. Надо посмотреть, что там еще может быть интересного. Ради одной таблицы на сканирование отдавать - руками переписать быстрее. А в распределении по округам там все проще - БТ-7 "линейные", "радийные", "артиллерийские", вот и вся классификация. Хорошо бы действительно найти дело с тем, что реально выпустили в 1937 году и как это называли. По башням из таблицы ясно только, что ставить на БТ-7А конические или "артиллерийские" башни уже никто не планировал. И в свете новых данных вот этот фрагмент, который ты приводил уже три (ого!) года назад: вероятно, следует рассматривать не в том смысле, что для БТ-7Б подразумевалось оснащение 76-мм пушками, а в том, что Кучеренко завершил работу конкретно над той серией БТ-7Б, которая предусматривала оснащение 76-мм пушками. А деление танков на А-7 и БТ-7 в делах 12-й тд в 1940 году также может восходить к БТ-7А и БТ-7, - последние, в таком случае, уже и стали во всеобщем понимании привычными БТ-7.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересная мысль - а где они собирались в таком количестве производить конбашню? Ладно, конбашня. На 1937 год были запланированы в товарных количествах поставки Т-46 (с цилиндрической и конической башнями) и АТ-1, да еще десяток Т-29. Человек предполагает...
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ладно, конбашня. На 1937 год были запланированы в товарных количествах поставки Т-46 (с цилиндрической и конической башнями) и АТ-1, да еще десяток Т-29. Мечты бог с ними - конусная башня рождалась в муках и проект ее первоначальный был забракован. Это просто известно.
Ольха: Karan пишет: Интересно - не наш ли подмосковный арттанк? По деталям если, там как бы не три танка рядом. 58-ю проверить стоит, на предмет потерь в одном месте. Та самая дивизия. И место то самое. Конкретно тут - два танка, третий чуть в стороне. А вокруг гораздо больше.
Karan: Думаю, что 1 мсд "эмка". Ящичек примастырили-таки.
Belarus: Karan пишет: Думаю, что 1 мсд Почему 1 мд?
Karan: Belarus пишет: Почему 1 мд? Не наш точно. На Бессарабию не тянет. Либо она, либо прибалтийские.
Karan: КМК, ашка это. Где немцы могли успеть ее в 42-м запечатлеть?
dik: Karan Да где угодно. Стояла, ржавела...
Karan: dik пишет: Да где угодно. Да не так просто все.
Karan: Интересная машина. Вроде бы Эмка, но с баком. И сход гусеницы запечатлен.
Karan: Эмка не из Молдавских, 2-го МК?
Егор: Да, оттуда
Belarus: А эта Эмка, не из Ваших краев? Раньше светилась?
Karan: Belarus пишет: А эта Эмка, не из Ваших краев? Сам гадаю - интересное фото. но одиночность удивляет. Хотя - если это район западнее города Я. - то там почему то все так, поодиночке. Если б не граница....
Karan: КМК, это "БТ с беженцами".
Karan: Как по мне - это прибалтийский БТ-7М.
Belarus: Karan Андрей, его продают, или из "закрамов"?
полная версия страницы