Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии БТ-5 с так называемой "мариупольской" башней » Ответить
Фотографии БТ-5 с так называемой "мариупольской" башней
Karan: Тема создана для выделения из общей массы БТ-5 наиболее раннего и редкого типа.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
panzermehaniker: Танк первых производственных серий. Имеет большую башню, с малой кормовой нишей.
Karan: Хорошее фото танка с малой нишей башни.
Karan: Karan пишет: Хорошее фото танка с малой нишей башни. А не он ли это? По крайней мере: изба, один люк в башне... По мне -да. Что за полоса металла на правом борту?
tamanec: Karan пишет: А не он ли это? По моему тоже он. Сарай на заднем плане похож в деталях Karan пишет: Очень интересная машина: как маркировка, так и необычный ящик на месте убранного при модернизации глушителя. Есть еще один ракурс, вечером приду домой - выложу
Karan: Вот еще один БТ-5 с "мариупольской" башней. Что опознается по одному центральному люку в ней.
panzermehaniker: Что за полоса металла на правом борту? ИМХО - вырваная пластина жалюзи. На фото видно торчащие трубки из места, где находятся жалюзи.
tamanec: tamanec пишет: Есть еще один ракурс, вечером приду домой - выложу похоже, что та-же машина: Хотя точно не скажу. Есть еще одна машина с такими обозначениями, но БТ-7. Выложить здесь, или в соответствующей ветке?
Karan: tamanec пишет: похоже, что та-же машина: Она же. Они вместе и шли. Якобы Бессарабия, 2-й мехкорпус. tamanec пишет: БТ-7. Выложить здесь, или в соответствующей ветке? Лучше там, а на эту ветку ссылку дать.
panzermehaniker: Ранний БТ-5 и заживо сгоревший советский танкист...
Ольха: Интересное фото. БТ-5 с малой нишей башни. Машину с потерянным ленивцем вели замкнув гусеницу через передний каток.
Karan: Еще один с "мариупольской" башней.
zampolit: panzermehaniker пишет: Ранний БТ-5 и заживо сгоревший советский танкист... Имхо-оборона под Кевом. ИМЕЕТСЯ ЕЩЕ ФОТО ПОДОБНОЙ МАШТНЫ С АНАЛОГИЧНЫМ ТЗ Теперь огнеметник И его репродукция Если у Дениса М. будет желание ,он может выложить реконструкцию ТЗ
Karan: zampolit пишет: ИМЕЕТСЯ ЕЩЕ ФОТО ПОДОБНОЙ МАШТНЫ С АНАЛОГИЧНЫМ ТЗ Хм, чего то мне вспоминается, что таки ТЗ на СЗФ были.... Уж не 124-я ли ТБР? На ее КВ такие встречались. Баира бы поспрашивать.
Karan: БТ-5 с "мариупольской" башней.
Егор: Пара. Заднего не разобрал, а передний с ранней башней.
Coast70: А фоты БТ-5 с Мариупольской башней в варианте финских ОТ годятся? Снимки нашего времени.
Karan: Coast70 пишет: А фоты БТ-5 с Мариупольской башней в варианте финских ОТ годятся? Конечно. Это же натурные башни, как понимаю.
Coast70: 1 ДОТ (БТ-5 Мариуполь): http://legion-afv.narod.ru/BT-5_Salpa_1.html 2 ДОТ(БТ-5 Мариуполь): http://legion-afv.narod.ru/BT-5_Salpa_2.html 2 ДОТ(БТ-5 классический): http://legion-afv.narod.ru/BT-5_Salpa_3.html Как оказалось Мариупольская башня была двух видов. Пока двух. :)
Karan: Странная фотография... БТ-5. Вот не пойму - ранний , "мариупольский" тип башни? А не длинновата? И, если это не дефект, то смотровых щелей целая пара?
Karan: Продолжим. Ранний БТ на переднем плане. Интересная подпись - как понял, место там указано и кол-во подбитых танков(8).
Егор: Вот по пейзажу подходит на роль того, что на заднем плане, но на этом - фары боевого света... Может свинтили?
volodia: Что за номер?
Karan: Алтын пишет: Этот эпизод разбирался? Видел, хотел запостить, хорошо, что выложил -чего-то подобного не припомню.... Порыться надо. Володь - ИМХО, но это немецкое творчество. Номер нанесен близко к маске. Был бы нашим -был бы справа виден.
Kolokol: volodia пишет: Что за номер? это, кстати, одна из немногих фотографий БТ-5 с "мариупольской" башней. я, помнится, 100 лет назад по ней реконструкцию делал, завтра с работы закину. моё имхо - это не немецкое творчество - характерное написание тройки - идентификатор чОткий. п. с.: по мариупольским можно и отдельную ветку сделать - не так их и много было, а фот - и того меньше.
Kolokol: собственно, вот. ясное дело, что то, что написано после "0" никому не ведомо. А что касается номера на противоположном борту - обратите внимание на расположение пистолетных портов - асимметричное, т. е. я не исключаю, что на правом борту номер мог быть смещен назад.
Karan: Продолжу. С №, имхо, 33. Нижнее фото спарки.
Kolokol: >>И, если это не дефект, то смотровых щелей целая пара?>> Дефект фото, имхо. Вообще мариупольская башня странна и расположением смотровых щелей, и пистолетных портов - справа - 2, слева - 1. Спасибо за фотографии, кстати. Я в свое время набодался "считать заклепки" на мариупольских, учитывая то, что в некоторых источниках были такие вопиющие ошибки, как два люка и т. п. Для Юры - реконструкция башни с ТЗ поделенным на 3 части треугольником (фото со сгоревшим мехводом) - имеется, но, как всегда, на работе. Я в свое время много нарисовал всякого, пока Немиров глаза не застил
Karan: Karan пишет: Продолжим. Ранний БТ на переднем плане. Как понимаю, он же:
Алтын: Karan пишет: Как понимаю, он же: Их там два
Karan: Алтын пишет: Их там два На втором не видно, поэтому -пишем то ,что наблюдаем!
Karan: По-моему, "мариуполец"
Егор: Еще пара фото. Наш "угол". Танк здесь уже выкладывался
Karan: Егор пишет: Танк здесь уже выкладывался Дополню - чуть лучшее качество (касательно деталей).
Karan: Без ниши.
Karan: Роскошная сессия.
Karan: С кормы расстреляли?
Karan: Пара БТ в лесу. Левый, кмк, "мариуполец". На нижнем фото раскуроченный взрывом Т-26.
Karan: Один в поле.....
dia_fox: По моїх припущеннях від БТ-5????
Karan: dia_fox пишет: По моїх припущеннях від БТ-5???? Это поздняя гусеница, БТ-5 могли в ней быть, конечно, но, вообще-то, от БТ-7. А с каких мест, если не секрет, трак?
Karan: Пара неплохих "испанских" фото. Как приглядишься к стенкам рубки мехвода, так .....
Karan: По моему, этот белый БТ в тупичке уже был. В данном случае аннотирован ка к"Легион Кондор". Но фото хорошее.
Karan: А ниша-то где?!
Анатолий Л.: Насколько правда то,что я вижу на картинке и читаю возле нее? Хотелось бы фотоподтверждение, ну это как самый идеальный вариант. Вообще интересуюсь БТ-5,7 в боях под Харьковом в мае 1942 г.
Karan: Анатолий Л. пишет: Насколько правда то,что я вижу на картинке и читаю возле нее? Какой именно? Вообще или конкретное фото?
Анатолий Л.: Не понял как картинки вешать в посты. Вот на этой [URL=http://zikuka.ru/i/f81e20e3ee36e9e343f6b353ffefa76b][IMG]http://bender1.zikuka.com/img/2010/12/28/f81e20e3ee36e9e343f6b353ffefa76b/s%CD%EE%E2%FB%E9%2B%F0%E8%F1%F3%ED%EE%EA%2B%2810%29.jpg[/IMG][/URL]
Karan: Анатолий Л. пишет: Не понял как картинки вешать в посты. Это просто. http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1281202077 Сейчас предлагается по умолчанию(у меня по крайней мере) не Радикал, а другой сервис. Но порядок действий тот же. Главное - это копировать эту ссылку на результат в виде превью с увеличением по клику, для Форум BBCode Речь об этом танке? Утверждать не могу, но система такой нумерации -это не 41-й. Характерна для БТТ на ЮЗФ весной-летом 42-года. А вот какая бригада, это надо стостав смотреть.
BJ: Анатолий Л. пишет: Насколько правда то,что я вижу на картинке и читаю возле нее? Хотелось бы фотоподтверждение, ну это как самый идеальный вариант. Вообще интересуюсь БТ-5,7 в боях под Харьковом в мае 1942 г. так вот же он в том же номере на фото:
Анатолий Л.: Спасибо за разъяснения по вставке фоток. Да речь об этом самом танке. Это не 41-ый точно, а вот как раз "Характерна для БТТ на ЮЗФ весной-летом 42-года. А вот какая бригада, это надо стостав смотреть." BJ в монографии "Бои за Харьков в мае 1942" подпись к этому фото гласит, что это БТ-5 57-й тбр. Я сомневался в мариупольской сборке потому как башню плохо видно за бойцами и не понять то ли один люк то ли два. На БТ-5 с цилиндрической, левый командирский люк ведь мог откидываться не зависимо от правого. А смотровая щель на мариупольской башне была смещена относительно обычной цилиндрической? Да, помогите пожалуйста разобраться. Какие веские доказательства в пользу того, что на фото именно БТ-5 с мариупольской башней?
Ольха: Анатолий Л. пишет: Какие веские доказательства в пользу того, что на фото именно БТ-5 с мариупольской башней? "Какие ваши докасательстфа?"(с) Мариупольские башни в отличие от сварных ижорских были клёпаными, как здесь http://legion-afv.narod.ru/USSR/Light-USSR/BT-5_Salpa_2/BT-5_Salpa_2_003.JPG На фото из книги клёпаная конструкция видна. Доказательство веское?
Анатолий Л.: О да, спасибо большое.Тогда пара вопросов по технологии производства, если кто в курсе. Борт башни катался насколько я понял.Из двух половин или цельной полосы? Где мог располагаться технологический стык(стыки), они тоже проваривались?Верх приклепывался к борту через уголок? А щель сверху на стыке проваривалась? Есть ли монографии и другие письменные труды по этим Бт-шкам? Чтобы не морить уважаемых форумчан вопросами пойду почитаю для самообразования.
оззи: Никто не знает, выпускал ли Мариупольский завод башни для БТ-5 по типу ижорских с развитой кормовой нишей?
Ольха: Анатолий Л. пишет: ...Тогда пара вопросов по технологии производства, если кто в курсе.... Бортовой стык на фото проварен. Крышевой лист - нет. http://legion-afv.narod.ru/BT-5_Salpa_2.html http://legion-afv.narod.ru/BT-5_Salpa_1.html Достаточно наглядно? оззи пишет: ...выпускал ли Мариупольский завод башни для БТ-5 по типу ижорских с развитой кормовой нишей? Да, Марзавод, выпустив порядка 200 клёпаных башен с малой нишей, освоил производство сварных эллиптических башен по образцу башни Т-26.
оззи: -Да, Марзавод, выпустив порядка 200 клёпаных башен с малой нишей, освоил производство сварных эллиптических башен по образцу башни Т-26.- Вопрос в том, какими были эти первые эллиптические башни Мариупольского завода. Где-то видел фото вроде обычного БТ-5 с обычной эллиптической башней, НО башня без бортового стыка вообще и с несколько другим расположением заклепок.
Ольха: оззи пишет: Где-то видел фото вроде обычного БТ-5 с обычной эллиптической башней, НО башня без бортового стыка вообще и с несколько другим расположением заклепок. Фото, пожалуйста.
оззи: Увы, снимок в частной коллекции и светиться никак не хочет. Я упомянул его в надежде, что может кто-то где-то владеет инфой о таких эллиптических башнях отличающихся от стандартных ижорских. В отечественной литературе по БТ я ничего такого не обнаружил.
оззи: Вот еще такой мариупольский БТ-5 не так дано на Эбее пробегал. Жалко темноват снимок.
Karan: Новое слово в исторической науке: оказывается, это Панцершлахт бай Курск! Видимо, на фото последний доживший... А так, конечно, фото неплохое - "мариуполец" в чистом виде, да еще и модернизированный!
Ольха:
оззи:
Karan: Эта троица с БТ была? У "мариупольского" 3-ники щедро нанесены.
BJ: наhttp://kv1ehkranami.narod.ru/ есть в эпизоде с КВ-1Э номер 47
Karan: BJ пишет: в эпизоде Я имел ввиду - в этой ветке.
АлАР: Не думал что в Испании были БТ-5 с Мариупольской башней.
оззи: Были,были, из 50-ти отправленных в Испанию БТ-5 несколько были именно с "мариупольской" башней. Вопрос в том сколько их там таких было?
АлАР: Что интересно, на том фото, что я привел у БТшки еще похоже и маска штампованная. На Вашем к сожалению не разобрать (
оззи: АлАР пишет: Что интересно, на том фото, что я привел у БТшки еще похоже и маска штампованная Похоже что так. Тогда это тоже своеобразный раритет, до сих пор все мариупольские башни вроде бы были со сварной маской
АлАР: Вот еще один "Мариуполец" с возможно штампованной маской. К сожалению фото некачественное и сказать точно не получится (
оззи: Нет, это сварная. Я так думаю. Есть фото немного лучшего качества.
agel12: У "островского" БТ штампованная маска http://rkka.pskov.ru/Ostrov/ostrov_04.htm
оззи: Coast70 пишет: Как оказалось Мариупольская башня была двух видов. Пока двух. :) А цилиндрическая башня БТ-5 выпускалась не меньше четырех видов. Пока четырех
АлАР: оззи пишет: А цилиндрическая башня БТ-5 выпускалась не меньше четырех видов. Пока четырех Какие именно виды Вы имеете ввиду? "Помедленнее пожалуйста, я записываю" (с) Это ведь с какой стороны подйти, может и поболе найдется...
оззи: Прежде чем определиться с видами нужно сначала найти доказательства в виде хотя бы фотоснимков, а то здешние знатоки табуретками закидают. Насчитал 5 видов, это без учета разных типов маски орудия, но не могу найти ни одного снимка самого первого вида, а именно : №1. Башню "уравновешенной конструкции с цельнокроеными бортами" разработанную заводом №174. Будем искать...
Karan: Давно не было:
оззи: опять 24-я ТД?
Kolokol: Еще парочка:
Karan: Хорошее превью, четкое. Популярная машина, судя по посту выше.
Karan: Судя по подписи в альбоме - "фор Орша":
Kolokol: Вроде не было:
egorogr: В продолжение своего вчерашнего поста с БТ-5 на литых катках. 7 ноября 1941 г. Ленинград. Перекрёсток нынешней улицы Академика Лебедева(тогдашняя Нижегородская) и Финского переулка. http://photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2501761611
Karan: Фото - Судя по всему, подпись информативна весьма.
Алтын: Karan пишет: Судя по всему, подпись информативна весьма. в подписи есть противоречие - 14 рота 449 полк - это 137 пд и топоним Горнастайполь , это в Киевской области. Но 137 пд у Киева в 41-м быть не могло никак. А танк похоже "дарницкий" с ремзавода №7
Егор: Кусок брони просто вырвало. Башню, похоже насквозь пробило.
Егор:
Karan: Отличные фото с финского УРа.
Kolokol: С довоенными ТЗ:
Karan: Не помню, был или нет.
Karan: Дополним: PS "Растет самосознание"(С)ДВ Как, однако, уже аннотируют: WK Foto, Panzer BT-5, Mariupol turm Soviet WWII tank, rare turret
rnv1973: День добрый! Ребята, помогите с чертежами "мариупольской башни" - буду рад любой помощи. Фото собрано много, а вот с чертежами заминка. Можно писать на volik.r@i.ua
Kolokol: rnv1973 пишет: с чертежами "мариупольской башни" Коллега, я в свое время искал, но безуспешно, возможно сейчас в сети инфы больше. В свое время пытался отрисовывать боковики, но пользовался именно что фотографиями, мне не жалко поделиться, но за достоверность далеко не ручаюсь:
rnv1973: Спасибо! Всё принимается .
Kolokol: rnv1973 пишет: Всё принимается . Там, где "30" - должна быть третья цифра, но ее на фото не было видно. Ну и левый и правый боковики - с разных машин (в смысле ТЗ). Заклепки и прочие смотровые щели - должны совпадать с реальностью (насколько я помню события 7-летней давности =).
rnv1973: Если говорить честно - всё крутится вокруг попытки построить башню в масштабе 1:1 Хоть едь к финам и перемеряй с рулеткой
egorogr: В сети есть наставление 35 года на БТ-5, В нём боковая проекция со всеми основными размерами как раз танка с мариупольской башней(хотя все прочие иллюстрации показывают обычную башню).
Karan: По моему, "мариуполь".
Belarus: У этого, похоже, еще и треугольник на башне.
Karan: Наглядно
Kolokol: Karan пишет: Наглядно Кхм... А почему заглубления от гребней с наружной стороны заварены? Не припомню такого.
Karan: Чтоб не забивалось всякое дерьмо. И так ресурс никакой. Найдите 10 отличий.
Karan:
John: Тоже "мариуполец", как я понимаю.
John: На счет башни не уверен, а подпись интересная - Пархач.
Karan: John пишет: Тоже "мариуполец", как я понимаю. Да. John пишет: На счет башни не уверен, а подпись интересная - Пархач. Раз два люка, то обычная. Обе машины оттуда. Они друг от друга в ста метрах. 44-й танковый полк
Kolokol: Отличное фото:
Ольха: Конечно, не бейчатина, не западный фронт. Но живое (по крайней мере десять лет назад было). На одном корпусе именно мариупольский вариант башни. Пусть будет тут пока совсем не затерялось.
Kolokol: Мариуполька с характерным ТЗ - треугольником - продавец подписывает bei Minsk.
Егор: Kolokol пишет: Мариуполька с характерным ТЗ - треугольником - продавец подписывает bei Minsk. По-моему - один и тот же.
Karan: Даже номерной.
Егор:
John: Егор пишет: Кстати, на башне танка явно виден треугольник. Только не совсем понятно, был ли он сплошной или разделенный на поля.
Karan: John пишет: был ли он сплошной или разделенный на поля. Разделенный. Это т.н. "лужский", не помню номер мотодивизии.
CM7: 24 ТД
Karan: CM7 пишет: 24 ТД Видимо, ее же. Полоса от старой системы ТЗ еще сохранилась.
полная версия страницы