Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" » Ответить
Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях"
Сергей Лотарев: Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет http://t35incombat.narod.ru/ К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051. Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел. На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Не прошло и двух лет Поздравляю с началом! Сергей - сразу -если "в боях", то - почему не - а) сопоставить имеющиеся мемуары с машинами, о которых там идет речь; б) как минимум, их(мемуары) разместить? Понимаю, что это дубляж Эудуарда, но название обязывает. Второе. Собственно "в боях" как предполагается показать? Почему они оказывались там-то и тогда-то каким образом это предполагается? Как бы вопросы впрок, в будущее.
vladimir: По №051, думаю, можно добавить, что не только цилиндрические башни, но и бортовой экран старого типа (видно по оставшемуся его скелету. Для сравнения можно посмотреть на №025, №033 и №035), а, следовательно и сам корпус старого типа. Есть ещё один атрибут, который скорее всего указывать рано (не слишком чётко видно) - это наличие крепления антенны (всмысле крепление стоек не срезано). Их наличие угадывается по "чему-то" торчащему на "границе заднего края башни и окружающей среды" - это месторасположение примерно соответствует третьему основанию крепления антенны.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Как бы вопросы впрок, в будущее. В будущем все и будет Размещу. Про "в боях" - насколько информации хватит, опишу со временем. vladimir пишет: По №051, думаю, можно добавить, что не только цилиндрические башни, но и бортовой экран старого типа (видно по оставшемуся его скелету. Про бортовой экран - согласен. Кстати, по поводу потенциального совпадения с 022 - все-таки тут танк явно с сильным наклоном на правый передний угол стоит, значит в любом случае другое место. А тут уже много вариантов может быть.
Karan: Сергей Лотарев пишет: В будущем все и буде И не забудь про отличия именно по типам - то, что проговаривали, именно как "матчасть". Акцент на агрегатные визуально определяемые изменения. Мысль была, выделять не стали как раз в ожидании сайта. Не ИМХО, было бы весьма полезно и познавательно для всех. Ветку про сайт я прикрепил вверх, чтоб не потерялась, так что - все, мосты ты жжег! PS На ДИШ-форуме проанонсировал.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: В будущем все и будет Если речь ещё идёт и о будущем, то в последствии, при накоплении материала по танкам не 34тд, можно из названия убрать "... в бою", а инфу добавить по всем оставшимся Т-35.
Oleh Nemchinov: Поздравляю! Придиризмы про танк 003 "Дубляны", это НЕ село это как минимум "мистечко", а реально город ;)
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ветку про сайт я прикрепил вверх, чтоб не потерялась, так что - все, мосты ты жжег! PS На ДИШ-форуме проанонсировал. Спасибо! Oleh Nemchinov пишет: Придиризмы про танк 003 "Дубляны", это НЕ село это как минимум "мистечко", а реально город ;) Городом Дубляны стали далеко после войны, а я старался давать состояние на 1941. А чем формально местечко отличается от села? Что у вас называют местечком, а что - селом? В сети еще находил "поселок Дубляны".
Alex Bronn: Спасибо огромное за проделанную и ещё предстоящую работу! С уважением!
panzermehaniker: Сергей, спасибо за работу !
Karan: Сергей - у тебя все танки указаны? Не нашел(как в фильме - "Такой же, но с перламутровыми пуговицпами") машины, стояще на лугу, сгоревшей, со свалившейся вперед башней 45-мм. Есть такой?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сергей - у тебя все танки указаны? Не нашел(как в фильме - "Такой же, но с перламутровыми пуговицпами") машины, стояще на лугу, сгоревшей, со свалившейся вперед башней 45-мм. Есть такой? "Не узнаю вас в гриме!" Первый раз слышу. Покажешь? Может, это подорвали какой-то из известных? Вообще на странице не хватает 3-6 машин в общей сложности, я думаю.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Первый раз слышу. Покажешь? Не вопрос. Был? Если что -район Злочева, судя по картотечной атрибутации. Может, ув. Шарм привяжет место(если танк новый, конечно)?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не вопрос. Был? Если что -район Злочева, судя по картотечной атрибутации. Может, ув. Шарм привяжет место(если танк новый, конечно)? Да, совсем новый ракурс. Это может быть 013 или 023 (которые, возможно, один и тот же танк), но тогда в любом случае дополнительно подорванный. Или вообще новая машина. Большое спасибо за фото! Оно случайно не сейчас продается?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Оно случайно не сейчас продается? Оно вообще не продается. Это не Бэй, это один из результатов поиска и личных контактов.
Сергей Лотарев: Отличные контакты!
Сергей Лотарев: Обновил сайт. Выложены старые и новые фотографии танков: 001-008, 025, 026, 035-040. Указано вероятное расположение танка 003. Уточнена информация по харьковским танкам 025, 026, 029. Машина 006 объединена с 025 Машины 036 и 037 поменялись местами. Новый 037 объединен с эпизодом 038-040 (парк 67-го танкового полка в Городке). Новый 036 объединен в один эпизод с танком 035 (парк 68-го танкового полка в Судовой Вишне) Новонайденный танк добавлен под номером 006
scharm: Сергей Лотарев пишет: Новонайденный танк добавлен под номером 006Ищемс,но результат пока 0.
vladimir: Немного по-отсутствовал. Посмотрел новый №006. Вот, что увидел: - корпус старого типа с цилиндрическими башнями - основания крепления стоек антенны не срезаны - передняя половина правой надгусеничной полки отсутствует, при этом левая спереди цела - гусеницы целы и в натянутом состоянии - правый бортовой экран не разобран - передняя арт башня завалина вперёд - задняя пул башня сорвана и смещена назад - основная башня спереди тоже сорвана с крепления, но стоит практически на месте - при всём при этом зенитная установка не снята (если, что упустил - поправьте) Если абстрагироваться от места, то по тех особенностям могут быть следующие претенденты: - №007 (но лишь в том случае, если у него есть ЗУ - на одних его фото вроде он есть, на других не понятно, на третьих ракурс съёмки не позволяет разглядеть) - №013 или №023 (возможно это одно и тоже) - наиболее подходящий вариант, но всё же, кмк, местность тоже различна (слева от №006 присутствуют деревья и в далеке видны возвышенности, а на №013 - похоже равнина) - №№047 и 050 - не понятны детали корпуса Эти претенденты возможны исключительно из-за отсутствия инфы по процессу из разбора (по фото) - остальные проверил и по тем или иным параметрам отпадают. Но всё же я лично склоняюсь к тому, что танк не тягали. В этом случае он "новый"
Karan: Вопрос - а КВ, который в эпизоде с Т-35 кюветным+Т-26 - он проходит по актам на какое-то четкое место?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вопрос - а КВ, который в эпизоде с Т-35 кюветным+Т-26 - он проходит по актам на какое-то четкое место? По акту, имеющемуся у меня, все шесть КВ-1 34 тд, доехавшие до района Дубно "29.6.41 под Дубно участвовали в бою. Подробности состояния неизвестны". Из них по фотографиям опознаны три (один из них несет на себе "автограф" зенитчиков).
Karan: Сергей Лотарев пишет: все шесть КВ-1 34 тд, доехавшие до района Дубно "29.6.41 под Дубно участвовали в бою. ...яйца, вид сбоку. Я думал ,что можно будет сверить потери КВ и 35-го. На предмет разночтений/совпадений.
Сергей Лотарев: Karan пишет: ...яйца, вид сбоку. Я думал ,что можно будет сверить потери КВ и 35-го. На предмет разночтений/совпадений. Было бы здорово, но увы. Такое впечатление, что на момент составления актов кто-то из группы Попеля уже добрался до 8 мехкорпуса и о судьбе Т-35 рассказал, а вот про КВ и вообще многие танки, ушедшие ближе к Дубно уже ничего не знал, и информация о них в актах сводится к "пропал без вести", "ушли в сторону Дубно и не вернулись". А Попель в отчете типы и номера не расписывал. Причем если по 68-му танковому полку есть данные и об убитых из группы Попеля (похоже, включая экипажи 35-х), то по 67-му тп, в котором были КВ - одни пропавшие без вести.
Karan: Оригинально... "Нигде кроме, как в Моссельпроме!" http://cgi.ebay.com/Russian-Soviet-Multi-Headed-Tanks-T-35-Action-WW2-/330510485139?pt=US_Nonfiction_Book&hash=item4cf3f5c693 Цена внушает!
Сергей Лотарев: Karan пишет: Оригинально... Не то слово! Быстрее на бее увидел, чем сам в руки взял Ну раз так, то стоит прокомментировать. Во «Фронтовой иллюстрации» только что вышел выпуск «Танки Т-35 в боях» авторства и М. Коломийца, моего и В. Немешина (vladimir на форуме) Выпуск можно считать промежуточным этапом и отражением текущего момента. В нем собраны все привязки и данные по Т-35, о которых уже можно говорить более или менее уверенно. Все спорное и предположительное оставлено на будущее. Текста не особенно много, фотографий – наоборот. Фотоматериалы большей частью новые, только по привязанным машинам. Большое спасибо всем, кто помогал на разных этапах! Особенно, конечно уважаемому участнику форума Scharm! Без его участия все было бы куда скромнее. Ну да там про это сказано
Karan: К вопросу о танке Т-35 в Новый Ярычев. 30.06. 17.15 Uhr 17.35 Uhr Zwischenmeldung an A.O.K.17. Div.Kdr.97.le Div. meldet, daß er ein Rgt. über Jaryczow Nw. vorziehen wolle. Im Walde südl. J. noch feindliche Artillerie. Schlechteste Wegeverhältnisse! Russische Panzer haben die Straße völlig zermahlen. Vermutung, daß die Russen die Straßen absichtlich aufgerissen haben. An Rückzugsstraßen der Russen zahlreiche zurückgelassene Geschütze, Waffen und, Panzer, darunter ein schwerster Tank mit 5 Türmen! Chef IV.A.K. beurteilt Feind nur als schwache, sich zäh wehrende Nachhuten. Tendenz für 97.1e. Div. muß sein: Heran an die Höhenstufe bei Przemyslany!
Сергей Лотарев: Karan пишет: An Rückzugsstraßen der Russen zahlreiche zurückgelassene Geschütze, Waffen und, Panzer, darunter ein schwerster Tank mit 5 Türmen! Андрей, спасибо за текст! Как минимум, это значит, что на той дороге должны были быть оставлены и другие танки, нам пока неизвестные. Судя по тому, что командир 97 лпд только собирался войти в Новый Ярычев, до Т-35 016 они еще не дошли, и это, вероятно, Т-35 024 в Старом Ярычеве. Правда, выходит, они сначала должны были миновать Запытов с Т-35 043, и тогда Т-35 024 для них уже не был бы новостью, заслуживающей восклицательного знака. По вашим источникам можно понять, шли ли они через Запытов?
Karan: Сергей Лотарев пишет: спасибо за текст! Да не за что, а вот перевести не мешало бы - думаю всем было бы небезинтересно ознакомиться с текстом сообщения.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Да не за что, а вот перевести не мешало бы - думаю всем было бы небезинтересно ознакомиться с текстом сообщения. "30.06 17.15-17.35 Промежуточное сообщение командованию 17 армии Командир 97-й лпд докладывает, что хочет провести один полк через Новый Ярычев. В лесу южнее Я. еще вражеская артиллерия. Тяжелейшие дорожные условия! Русские танки полностью перемололи дорогу. Такое впечатление, что русские намеренно взрыхлили дорогу. На путях отсуптления русских многочисленные брошенные орудия, оружие и танки, среди них сверхтяжелый танк с пятью башнями! Командир 4-го АК оценивает врага как слабого, но с упорно сопротивляющимися арьергардами. Стремление 97-й лпд должно быть следующим: вперед на высоту у Перемышлян!" Кстати вот и еще один фактор, усугубивший потери Т-35 по дорогам - отставшие танки волей-неволей сотни километров двигались по дорогам "намеренно перемолотым" целым мехкорпусом, почти что по целине.
Ольха: На сайте http://www.oldmos.ru/ уточнена информация по московскому Т-35. Его известные фото зимы 1941 года привязаны http://www.oldmos.ru/photo/view/44613 На этом фото http://grayknight.narod.ru/T-35/rkka_02.jpg Т-35 стоит не у здания Академии Механизации и Моторизации в Лефортово, как считали раньше, а у Хамовнических казарм.
vladimir: Ольха пишет: уточнена информация по московскому Т-35 Сергей Лотарев также давно (где-то с полгода назад) привязал московский Т-35, правда сначала у него не было времени оповестить об этом сообщество, а затем видимо забыл это сделать (переключился на другие эпизоды) .
Сергей Лотарев: Ольха пишет: На этом фото http://grayknight.narod.ru/T-35/rkka_02.jpg Т-35 стоит не у здания Академии Механизации и Моторизации в Лефортово, как считали раньше, а у Хамовнических казарм. Все верно. Современные отсъемы есть, но никак не соберусь выложить. Стоит добавить, что сняты эти фотографии почти без сомнений 7 ноября, а моряки с известного фото у Хамовнических казарм пришли туда с Красной площади, с парада - 1-й Московский отдельный отряд моряков.
Karan: vladimir vladimir пишет: правда сначала у него не было времени Есть такой анекдот. По ВИЧа и Петьку. Ключевая фраза в нем - "факт - налицо". Я к тому, что у ключевой фразы есть и второе значение. А ув.Ольха сделал то, что должно.
Karan: Не понял -это какой танк? Вроде не Харьков.
vladimir: Karan пишет: Не понял -это какой танк? Это 042-ой
Алтын: 48-й или 50-й? Словаки вокруг , если что. В описании сказано что башня коническая.
vladimir: Алтын пишет: 48-й? Спасибо за фото! Да, это 048-ой. Чётко видно, что передняя арт башня коническая. Да и 050-ый носом в воду "клюёт", а этот на берег "просится". А ссылку на фото можно?
Алтын: vladimir пишет: Да, это 048-ой. Чётко видно, что передняя арт башня коническая. Да и 050-ый носом в воду "клюёт", а этот на берег "просится". А ссылку на фото можно? Снимок из польской мурзилки , из статьи по словацкой армии в ВМВ. Ссылку на скачивание только вечером дам.
Алтын: Алтын пишет: Снимок из польской мурзилки , из статьи по словацкой армии в ВМВ. Ссылку на скачивание только вечером дам.
vladimir: Алтын Спасибо большое!
Karan: Алтын vladimir Среди сервисов форума есть опция - "Личное сообщение". Не пренебрегайте!
Сергей Лотарев: Алтын, спасибо большое за снимок! Впечатляет. Несколько лет не было новых его снимков.
Сергей Лотарев: Любопытная деталь к этому снимку: в подписи в книжке сказано, что рядом с танком не просто словаки, а словацкие танкисты. На фото танк 048, как на сегодняшний день считается - это Т-35 №234-35, "Опрокинулась в реку вверх гусеницами в районе с. Иванковцы", т.е. Иванковцы на север от Тернополя. На соседней странице книжки приведен путь словацкой "шибкой" бригады, в которой и находились все их танки на Восточном фронте, насколько я понимаю. Хорошо видно, что путь проходит южнее Тернополя и везде южнее дороги Золочев-Тарнополь-Проскуров, по которой и севернее которой отступали машины 8-го мк. Так что, появляется шанс, что это другие Иванковцы (название восточнее Львовщины распространенное).
Karan: Путь словаков(судя по схеме) спокойно ложится на тот же Козлув(с 28-м), плюс - не стоит сбрасывать со счетов рокадные перемещения. Ведь присутствие тех же лпдшников из 97-й в Язув Старом, в Немирове, несмотря на кажущуюся невозможность этого(беря за основу схему боевого пути), логично объясняется. Когда он навернулся то? По акту.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Когда он навернулся то? По акту. 30 июня по акту. Но это, как мы помним, вовсе не обязательно истина. В отличие от мест, даты там иногда сильно гуляли. Был бы 28-й - не было бы вопросов. Но 35-е так далеко на юг не забирались. Во всяком случае, не было ни документальных свидетельств, ни фотопримеров. Пока не было. Рокадные перемещения - это может быть. Но как-то уж больно сильно занесло их тогда. Вообще, из четырех известных снимков этого танка два, видимо, сделаны словаками (один четко подписан в книге, другой маркирован словацким сайтом).
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но как-то уж больно сильно занесло их тогда. Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути? Вспомни БТ "Мышковичи". Все сходится. Кроме пейзажа и высоты моста. Странно, что немного фото - неосновной путь?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути? Вообще их там много по разным районам. На предполагаемом пути еще не смотрел. Надо будет повнимательнее этот текст почитать и еще что-нибудь по словацким танкистам найти.
Karan: Сергей Лотарев пишет: что-нибудь по словацким танкистам найти Это точно. Потому как Иванковцев там.... От Кременца и до старой границы. Кстати, а этот где стоял? seized undamaged T-35 near Tarnopol Люди то те же.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Люди то те же. Этот у Загребелья перед Тернополем, как раз который сегодня смотрели. Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак. А прочие словаки там где угодно сниматься могли, их же потом как охранные части в тылу использовали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак. Да как то у Иванковского тоже не сильно заметно, что там прям "мазуты сухопутные". Шли они позже, в первых рядах не были, и перемещаться могли не только вдоль, но и поперек. Однако, согласись, что опираться от 100% опознанного в поисках места для 2-го - вполне себе оправданно. А емнип, словаки шли сильно южнее Тарнополя.
WLADIMIR54: Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму. Karan пишет: А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно. Расшифруйте, что и где Вы ищете?
Алтын: сильно топичный альбом http://www.ebay.de/itm/237-Fotos-Frankreich-Russland-Panzer-Tank-Bunker-Draisine-Lok-WH-DachBodenfund-/250890737322?pt=Militaria&hash=item3a6a40d6aa
Karan: WLADIMIR54 пишет: Расшифруйте, что и где Вы ищете? Есть некий Т-35, упавший с моста(по акту) в р-не с. Иванковцы. На фото его мелькают словаки. Танк по акту упал 30-го июня. Сел "Иванковцев" - как грязи. От Кременца и до "южнее Тернополя". Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались. Т-28, упавший в Козлуве(там тоже словаки были) привязали. Если брать словаков за основу - то тоже где то там. И село там есть. Но ооочень южнее Тернополя. Да и дата как то напрягает.... 30-е для Тернополя рановато... Ориентиров - нет. Мост, река, мальчик. PS А почему словаки и венгры? Сателлиты шли южнее. +/- "вместе". Хотя... Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там.
Kolokol: Всё забываю спросить - а этот где?
WLADIMIR54: Karan пишет: (по акту) Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка? Karan пишет: Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались. Словаки шли Бережаны-Козова-Тернополь-Волочиск(где-то встречал инфу). Козлив на этой линии. Karan пишет: А почему словаки и венгры? По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало. Karan пишет: Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там. Хм. Если штаб немецкой группы двигался через Дубно- почему бы не было представителей от венгров? А о войсках- не слышал. (В 1МВ где-то в р-не Путилы австрийцы взяли в плен несколько японцев- разве это доказательство наличия японских войск в Карпатах? А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат). Дайте ссылки на информацию-пороюсь в памяти, поспрашиваю. Может и будет толк.
Karan: WLADIMIR54 пишет: перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка? Это не на трассе Тернополь-Волочиск? Если да, то там "засвечено" 3 танка точно: КВ-1, Т-34 и БТ-7. Но чтоб в каком из них была бы "полна горница людей".... Непохоже. Может, эти "Иванковцы" и "с плотины" - один эпизод? Подробностей нет? WLADIMIR54 пишет: По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало. Румыны шли сильно южнее. А движение словаков и венгров можно нанести на карту, что гадать. WLADIMIR54 пишет: А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат). Это 1МВ. Речь о второй. Спорить не собираюсь. Учитывая историю края, венгерские патроны(38-го года, если что) не являются уникумом в том же Дубно. Но местные говорили не о патронах. А уж что они ввиду имели.. Спрошу тоже. Собственно, речь не о сателлитах. А о том, что существуют несколько сел с этим именем, так или иначе подходящих под эпизод. Что куда важнее установить.
Сергей Лотарев: WLADIMIR54 пишет: Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка? Вот этот: http://t35incombat.narod.ru/048.htm На странице написано про Иваньковцы (Ивашковцы), но это из акта потерь на весь полк, вот здесь эта страница, второй пункт: http://t35incombat.narod.ru/images/act-67-1.jpg Но я потом добрался до исходного индивидуального акта на потерю этого танка (мы его давали в ФИ), там четко читается Иванковцы. А на полну горницу людей в районе Каменки-Богдановки есть еще один претендент. Т-35 №744-65 (с коническими башнями, пункт 3 из вышеприведенного скана) по акту проходит как "потерп. авар. кор. пер. пер. 9.7.41 на дороге между Тарнополем и Волочиском, привед. в негодность, вооружение снято. Свид. ком. роты Шапин". Но поскольку на него нет вообще ни одного снимка, что невероятно на такой оживленной дороге, то он либо в глуши на самом деле оставлен, либо при приведении в негодности или позже немцами взорван в ноль либо сброшен с моста. Только одна существенная нестыковка - вряд ли в этом случае в нем оставались бы танкисты. Был еще и такой танк, но он привязан на окрестности Львова, и как раз там очевидцы говорили об останках экипажа, что согласуется со свидетельством акта. http://t35incombat.narod.ru/050.htm А известно точно, где эта плотина? И можно попродробнее про это свидетельство?
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Всё забываю спросить - а этот где? http://t35incombat.narod.ru/025.htm Там уже и точное место определить удалось, выложу скоро.
Karan: Сергей Лотарев WLADIMIR54 Если пойдет продолжение поиска "упавшего танка", то посты по Т-35 будут перенесены сюда. Дабы потом не искать. http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1315419782
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: выложу скоро. Мерси. То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали?
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали? Номер с подбашенной коробки я когда-то пробовал поискать, но, кажется, безуспешно. Очевидно, его нанесли уже после демонтажа пулеметной башни, то есть как минимум летом 42-го. Может, полевая почта тех, кто его разбирал. А те номера, что по другим снимкам известны с ноября 41-го, пробиваются вплоть до роты (в составе 57-й пд). На сайт это тоже не успело попасть, а в ФИ, кажется, уже упоминалось.
Kolokol: vladimir пишет: Так дотошно пока не пробивали. Сергей Лотарев пишет: Может, полевая почта тех, кто его разбирал. Спасибо, коллеги, я расплывчато выразился - имел в виду и то, и другое. Просто интересно - машина, т.с., "в динамике", да еще и с номерами - вот вопрос и возник. А поскольку 35-е мне несколько далеки - спросил у спецов.
WLADIMIR54: Karan пишет: Имейте ввиду. Естественно. Сергей Лотарев пишет: И можно попродробнее про это свидетельство? В 92-98гг я довольно много ездил по Зап. Украине. Любопытство дважды приводило меня к рассказам о большом танке с несколькими башнями и большим экипажем- 1. В с.Хмэлыска(ок 10км на запад от Подволочиска, 5 км на юг с трассы) рассказывали о танке, большом, как стодола(амбар), в котором танкистов было,как горошин в стручке- больше десяти. Он сполз с плотины сельского пруда и опрокинулся в болото ниже плотины. Рассказчика взял отец в поездку на мельницу в Камьянки(10км перед Подволочиском), оттуда они ездили смотреть танк то ли в Яковцы,то ли в Клебановку(4-5км на север от Камьянок-Богдановки) на первой неделе после Ивана, т.е.8-13 июля. Отец рассказчика лазил в танк- достал и увёз домой полмешка патронов-рассказчик подглядел, хоть отец и старался спрятать.Хозяйка дома уточнила, что это было в Клебановке- она тоже была возле танка, но позже- немцы уже резали танк на куски, вытаскивали трактором и увозили грузовиками на станцию. 2.На заправке-(будке) за Ясеновцами(ок 5 км на запад от Золочева старик рассказывал о танке, из которого вылезли 12(!)человек и ушли, забрав пулемёты. Танк они оставили на полевой дороге к северу от трассы- застрял в ручейке. Отец рассказчика- сельский кузнец проявил интерес к автогену- в обмен на молоко и яйца немцы научили его обращаться с резаком и позволили забирать куски металла, пригодные для использования в кузнице. Взаимная выгода- немцы подкормились и отдохнули, кузнец заработал металл, изучил автоген, плюс немцы дали двух пленных для помощи кузнецу в поле- жнива.
WLADIMIR54: Karan пишет: Румыны шли сильно южнее. А движение словаков и венгров можно нанести на карту, что гадать. Румын и венгров разделяла одна область-Черновицкая. Румыны рвались в неё с юга, венгры на полдня заскочили в неё с сев-востока. Словак и венгров разделяли 2-3 района Тернопольской обл. и несколько нем. дивизий. Согласен,гадать нет смысла. Karan пишет: существуют несколько сел с этим именем, так или иначе подходящих под эпизод. Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели? Karan пишет: Что куда важнее установить. Для меня намного важнее другое, но это не в теме форума. Я отдаю долг некоторым форумчанам и проверяю степень достоверности своей информации. Сергей Лотарев пишет: позже немцами взорван в ноль Насколько мне известно, немцы увозили весь металл в рейх- целиком или резали. Сергей Лотарев пишет: http://t35incombat.narod.ru/images/act-67-1.jpg "Акт на списание малоценки в школе"- единственное, что пришло на ум!
Karan: WLADIMIR54 пишет: немцы уже резали танк на куски, вытаскивали трактором и увозили грузовиками на станцию. Спасибо за рассказ -очень любопытно. Цитата не единична -подобные свидетельства уже были. WLADIMIR54 пишет: 2.На заправке-(будке) за Ясеновцами(ок 5 км на запад от Золочева старик рассказывал о танке, из которого вылезли 12(!)человек и ушли, забрав пулемёты. Это можно проверить. Про 12 слышу первый раз, а вот старика, который в детстве играл шариками с погона башни КВ-2 и у которого до сих пор в хате водосток ванны из гильзы от М-10, видели лично. WLADIMIR54 пишет: Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели? Кардинально. Видели они карту. Видеть и уметь пользоваться, да, суть вещи разные. но карты были. А подписи на задниках - это полезная штука, но не более. Там только что Урала нет и Сибири, а так варианты от Франции до Подмосковья, и все это - Западная Украина. WLADIMIR54 пишет: Насколько мне известно, немцы увозили весь металл в рейх- целиком или резали. Это не так. В 44-м году при возвращении к оставленным местам большая часть танков 1941-го года была вытащена и отправлена либо на разделку, либо в капремонт. Это согласно документам. Немцы не всесильны - до чего дошли руки, то разделали. до чего нет -нет. PS Завтра посты про Т-35 перенесу в профильную тему, о чем отпишу здесь со ссылкой.
Сергей Лотарев: WLADIMIR54 пишет: Любопытство дважды приводило меня к рассказам о большом танке с несколькими башнями и большим экипажем- Огромное спасибо за ценные свидетельства! Первый действительно может оказаться Т-35 048 "из Иванковцев". Яковцы, кстати, могли превратиться в Иванковцы. По второму возможны варианты - например, вот этот: http://grayknight.narod.ru/T-35/047-01.jpg либо неизвестный по фотографиям танк с коническими башнями (№234-34) который, согласно акту, "завяз при переправе через реку под Тарнополем" (№20 в акте), если считать ошибкой указанное место. http://t35incombat.narod.ru/images/act-68-1.jpg WLADIMIR54 пишет: Вы уверены, что ситуация с привязкой мест оставления танков кардинально отличается от привязки по надписям на обратной стороне фото с Э-Бэя? Командиры танков хоть карту видели? Пока уже найденные места, в основном, оказываются в актах указаны верно (разве что название исковеркано) или с точностью до соседнего села. Конечно, среди еще не привязанных к местности ошибок можно ожидать больше. Т-35 все-таки отборные экипажи водили, на Красную площадь не всякого выпустят. WLADIMIR54 пишет: Насколько мне известно, немцы увозили весь металл в рейх- целиком или резали. Тут дело в том, что резали они их заметно позже прохождения фронта, и танк в любом случае успевал попасть на снимки. А этот вообще не попадался на фото пока что, только на Красной площади мая 41-го. WLADIMIR54 пишет: "Акт на списание малоценки в школе"- единственное, что пришло на ум! По большинству танковых дивизий 41-го не осталось и этого.
Сергей Лотарев: Не найду сейчас ветку, где Андрей спрашивал про "фотошоп" на подбашенной коробке Т-35 027. Вот, вполне наглядно, остатки маскировки растительностью:
scharm: http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-osterr-Bundesheer-30iger-jahre-dt-Wehrmacht-Zeppilin-Technik-nude-/180725589579?pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item2a1415a64b Может и был такой облепленный.Если что упустил-простите.
vladimir: scharm Большое спасибо за фото ! Такого ракурса ещё не было. На 99% считаю, что это 032/034 (один и тот же танк "до взрыва"/"после взрыва") по нумерации с сайта Сергея Лотарева.
scharm: vladimir пишет: Большое спасибо за фото Всегда пожалуйста.Если что ,заходите
Kolokol: vladimir пишет: Такого ракурса ещё не было. Интересно, что конкретно за австрияки (я сужу по всему альбому)? Просто я к тому, что очередное сходство Галиции с Брестом - там 45 пд, здесь тоже какие-то "аншлюссовцы" =) Или это не они, а камрад камраду фотку с фронта прислал?
Сергей Лотарев: scharm пишет: Может и был такой облепленный.Если что упустил-простите. Роман, большое спасибо! Очень ценный снимок, жаль, что в альбоме. vladimir пишет: На 99% считаю, что это 032/034 (один и тот же танк "до взрыва"/"после взрыва") Да я думаю, теперь уже все 100%. Kolokol пишет: Интересно, что конкретно за австрияки (я сужу по всему альбому)? Просто я к тому, что очередное сходство Галиции с Брестом - там 45 пд, здесь тоже какие-то "аншлюссовцы" =) Может, тыловики какие-то, или на отдых кого-то отводили. 44-й пд не случалось быть выведенной в тыл? Снимок ведь не в первые дни сделан, танк уже рванули.
Алтын: Ворошиловец бы Т-35 потянул?
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Ворошиловец бы Т-35 потянул? Потянул бы. И тянул, см. фото 1940 года из книжек Коломийца по Т-35.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: И тянул, см. фото 1940 года из книжек Коломийца по Т-35. там вроде Т-28
Сергей Лотарев: Алтын пишет: там вроде Т-28 Не обижай Коломийца, он все-таки не способен вставить в книжку про Т-35 фото Т-28 Вот фото из ФИ 2000 года по Т-35:
Karan: Подобные фото интересны именно в превью. Голову сносит. Полноразмерное фото ставит все на свои места.Но быстрый взгляд - цепляет... Первая мысль была: "Ничего себе шведы эксперименты ставили с колесным ходом!"
vladimir: Karan Да, сильна лошадиная пара, столько тонн железа тянет
Karan: vladimir Володь, ты ж лучше меня знаешь, что пердячим паром, да с матерком..... "Меняем ландшафт, причем -вручную". Но фото знатное - динамика хороша! PS Кстати -а 35-й в кустах/в лесу - это какой? Володю спроси - он тут недавно фото нашел где то, пусть выложит.
vladimir: Karan пишет: а 35-й в кустах/в лесу - это какой? Андрей, пока не понял какое фото ты имеешь ввиду. Если оно уже выложено, то напиши от какой даты сообщение. Если это то фото, что Володя пока ещё не выложил, то я с ним спишусь. Как только увижу фото, скажу какой там танк
Karan: vladimir пишет: то я с ним спишусь. Оно было(вроде), но не сильно затасканное. Спишись, он, видно, не смог -я просил выложить.
hush: Karan пишет: Подобные фото интересны А где это заснято?
Karan: hush пишет: А где это заснято? Харьков.
volodia: http://www.militaria321.com/auktion/5961001/Foto-abgeschossener-russischer-schwerer-Panzer-%282%29 http://www.militaria321.com/auktion/5960995/Foto-abgeschossener-russischer-schwerer-Panzer-%281%29 а это где? http://www.militaria321.com/auktion/5847565/Russischer-Panzer-T-35-in-Vinnytsia-%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0 и Винница
vladimir: volodia Большое спасибо за фото !!! Мне этот танк известен лишь по одному фото, а теперь ещё добавились. У меня на компе он обозначен под "№14". На сайте Сергея Лотарева его пока нет. Когда Сергей обновит свой сайт (объединит танки №7 и №14 под позицией №7), то этот танк там появится. Тот скан единственного фото этого танка, что известен мне, принадлежит Андрею (фото не бэйное, а из 71пд). Там принадлежность прописана Львовом.
volodia: не за что http://www.militaria321.com/auktion/5913616/Orig.Privatfoto-russischer-T-35-Kampfpanzer!!!%23116 еще ,известный. http://allegro.pl/unieruchomiony-trojwiezowy-rosyjski-czolg-t-35-i1842048368.html
Сергей Лотарев: Володя, и от меня огромное спасибо! Редкая удача. Попробуем добыть оригиналы
Karan: ТАкая вот подписанная пара.
vladimir: Karan пишет: подписанная пара Спасибо, не плохой ракурс. А точный перевод подписи, думаю, Сергей выложит. Как бы не с этого эпизода плакат появился, что ты Андрей выложил 23.08.11 в 01.09 в ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-160-0 На плакате также пытались изобразить танк с коническими башнями.
Сергей Лотарев: Karan пишет: ТАкая вот подписанная пара. Первая подпись: "52-тонный танк с 5 орудиями, 2 пулеметами. Экипаж сдался после короткого боя". Вторая: "Орудия 52-тонного танка. Вы не себе не можете представить, насколько большие эти штуки". Интересная подробность про короткий бой. Правда, учитывая желание произвести впечатление, которое сквозит в подписях, про бой немец тоже мог сочинить. Ведь если экипаж сдался, то по чье свидетельство легло в основу акта на потерю машины?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересная подробность про короткий бой Хм. Это точно. А какой он по №№, что б сравнить с? Сергей Лотарев пишет: Ведь если экипаж сдался, то по чье свидетельство легло в основу акта на потерю машины?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А какой он по №№, что б сравнить с? 041 http://t35incombat.narod.ru/041.htm №744-66, "Бложино"-Лопушно Хотя еще можно предположить, что это №744-65, про который за неимением свидетелей и данных записали с потолка, что он потерян на дороге Тернополь-Волочиск. А у него на самом деле была совсем другая судьба. Внешне 744-65 и 744-66 должны были быть идентичны. И есть фотографии только одного из них, 041. И, вероятно, одно фото другого с майского парада 41-го.
Алтын: http://antikfuchs1.de/mond-16.jpg http://antikfuchs1.de/mond-17.jpg
vladimir: Алтын Большое спасибо! Очень мало качественных снимков 030-го после того, как его перетянули в парк.
Karan: Вот и "Слава Степановi Бандерi!" проявился.
vladimir: Да, что-то зачастил в последнее время Ожидов на eBay. Непонятно: толи Степан к Славе подмазался, толи наоборот
hush: Этот ракурс был?
Сергей Лотарев: hush пишет: Этот ракурс был? Ракурс был, фото - кажется нет, спасибо!
Karan: http://www.ebay.de/itm/Russland-Panzer-Mehrturm-Model-T-35-Sowjet-Stern-WK-II-/150692847932?pt=Militaria&hash=item2315fe613c Жаль, превью мелкое.
vladimir: Karan Спасибо за ссылку. В Судовой вишне что-то немцы мало фотали, снимков оттуда не так уж и много.
Karan: Так вот поедешь в лес на велосипеде....
vladimir: Karan пишет: Так вот поедешь... Андрей, спасибо! Давненько 028-ой не появлялся. Оно и понятно, не каждый велосипед является вездеходом
Karan: Появились несколько фото 35-х. Танк понятно, но вот на что внимание обратил. Раньше вроде около них ничего подобного не встречалось?
vladimir: Karan пишет: ничего подобного не встречалось В таких ракурсах не было, но погибший танкист уже был:
Karan: vladimir пишет: В таких ракурсах не было, но погибший танкист уже был: И что говорят акты?
vladimir: Karan пишет: И что говорят акты? Акты подтвержают бой. Это 012-ый (один из четырёх): Птичье - Верба.
hush: Karan пишет: И что говорят акты? vladimir пишет: Акты подтвержают бой. Какие акты Можно поподробнее, плз... Спасибо!
Karan: hush пишет: Какие акты Можно поподробнее, плз... Спасибо! В топике(т.е. вверху), где стоит ссылка на сайт Сергея, есть подраздел: http://t35incombat.narod.ru/acts.htm
Сергей Лотарев: Karan пишет: И что говорят акты? Вот что говорят акты. 1-й батальон, понятно - тяжелых танков. 16 фамилий на рядовой и младший комсостав, все там, по одному места нет, но, скорее всего, там же. Это оценка снизу, минимум. Вечная память.
Karan: А какому это танку враги испортили корму? И какой в этом сакральный смысл - вроде не бой?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А какому это танку враги испортили корму? И какой в этом сакральный смысл - вроде не бой? Харьковский, 029. Видно, кто-то в резке тренировался. Ну и еще остается вариант, что это ему досталось в боях начала 1943.
Kolokol: Подпись под фото vor Kabala И, судя по фото в этой же подборке с подписью "E. K. Verleihung in Kabala" - это нас. пункт, а не "кровавая сталинская кабала" Где бы это могло быть? Что по этой машине известно?
vladimir: Kolokol пишет: Что по этой машине известно? Что подразумевается под этой подписью - не знаю, это к Сергею. А сам танк - это 042-ой в Ожидове.
Kolokol: vladimir пишет: это 042-ой в Ожидове. Тот, что возле кладбища привязан?
vladimir: Kolokol пишет: Тот, что возле кладбища привязан? Да
jaroslaw: E.K. Verleihung переводится как награждение "железными крестами".
Kolokol: jaroslaw пишет: переводится как награждение "железными крестами". Да это я неправильно сформулировал - я имел в виду, что "Kabala" в данном случае - именно название нас.пункта.
Kolokol: Хорошее фото: Это который из?
Karan: Kolokol пишет: Это который из? Который дошел почти до Тернополя. Как мы почти до старой границы.
Karan: Кстати, о метафизике в военно-исторических исследованиях... Все знают фильм "Жаворонок": сюжет, игра, ч/б стиль съемки 60-х, музыка...... А матчасть? 34-ка - "формочка", живая до сих пор, макет, управляемый человеком в М 1:3! Одним словом - шедевр. В основу легла история/легенда о побеге/попытке оного пленных танкистов с полигона. И что интересно: она породила столько ветвей, что.... И в одной из них, впрочем, смотрите сами http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0860.shtml/ PS Да! Про "метафизику" забыл: исполнитель роли главного героя - мехвода Т-34, актер Вячеслав Гуренков, родился аккурат 24 июня 1941 года.... Вот такие параллели бывают... PPS Кстати, если "пробить" ФИО героя по приведенной ссылке, то его жизнь(отраженная в наградных) - как ни странно, но похожа на отраженную в рассказе.
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Это который из? Да уж, нерядовой снимок. Это 002 в предместье Тернополя.
scharm: Karan пишет: Который дошел почти до Тернополя Появись,это фото раньше ,и гадать бы нечего было.
Karan: scharm пишет: Появись,это фото раньше ,и гадать бы нечего было. Роман - фото с подписями и/или определяемыми ориентирами появляются тем позже, чем дольше происходит процесс опознавания. И - никогда не раньше того момента, когда это опознавание произойдет по иным косвенным признакам. Аксиома №1.
Karan: Крупно, однако.
vladimir: Karan пишет: Крупно Да, не часто бывают крупные и качественные планы. Хороший ракурс. Ещё бы гл. башню от этого танка увидеть с таким же качеством .
Karan: vladimir пишет: Ещё бы гл. башню от этого танка увидеть с таким же качеством Дай срок - будет нам и дудка, будет и свисток. "Я так думаю!"(С)
Karan: Ха, а точно "Пантера" с Олеско. Потому как там до Ожидова - на раз, а это Толкуется однозначно. Кстати - рекорд: 110-тонными их еще не называли!
Kolokol: Karan пишет: до Ожидова Фото ценно тем, что показывает состояние машины на 44-й.
Karan: Kolokol пишет: Фото ценно тем, что показывает состояние машины на 44-й. И что с нее снято. Спытать бы..... Глядишь, что-нибудь и используется, как в Ясеновцах...
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Фото ценно тем, что показывает состояние машины на 44-й. Кучно пошло. Четыре года не было, а тут за два месяца второй снимок с этого места. Вот интересно, продающийся рядом снимок без подписи тоже из 1944? Можно по экипировке немцев что-то сказать?
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Ха, а точно "Пантера" с Олеско. что я пропустил?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: что я пропустил? http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000079-000-20-0
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: Можно по экипировке немцев что-то сказать? Можно сказать, что это не 44-й - немцы в пилотках.
Kolokol: Интересный кадр (чисто с фотографической тз):
volodia: был такой ракурс?
Сергей Лотарев: volodia пишет: был такой ракурс? Примерно такой, но сверху не было, спасибо! Поздний снимок, все три дома уже отстроили.
volodia: фотохудожник работал
Karan: Это какой из?
vladimir: Karan пишет: Это какой из? Это 013-ый, довольно чёткое фото.
Kolokol: У продавца http://www.ebay.de/sch/koelsch333/m.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A6021&rt=nc&_trksid=p3911.c0.m14&_sop=10&_sc=1 подряд несколько фот 35-го. Утащите, а то лень каждое здесь выкладывать.
volodia: еще ракурсы
Karan: Машина 0183-5 где накрылась? По классификации это кто?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Машина 0183-5 где накрылась? По классификации это кто? С серией 0183 вообще все запутано, там номеров по потерям больше, чем по выпуску, и они не совпадают. Под 0183-5 могут подойти 183-6 (в районе Волочиска), 183-16 (в районе Львова). Однозначных аналогов на фотографиях не определено.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Однозначных аналогов на фотографиях не определено. Жаль. Потому как была бы редкая возможность увидеть танк как Пьера Безухова, в "Войне и мире". По нему же в РГВА фотоотчет есть с испытаний.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Жаль. Потому как была бы редкая возможность увидеть танк как Пьера Безухова, в "Войне и мире". По нему же в РГВА фотоотчет есть с испытаний. Когда-нибудь разберемся. Ты случайно не запомнил, у него на главной башне два люка или один? Владимир считает, что это с большой вероятностью 003.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ты случайно не запомнил, у него на главной башне два люка или один? Это - другой. Наставление - это один танк, а отчет по испытаниям 0185 - другое дело, точнее 3 других. Там отчет и два фотоприложения к нему. А этого.... Что то не запомнил. Оно же на руках, станет ясно, вот поле праздников поеду и гляну. Кстати - он ведь там не Т-35, а Т-35А. Между прочим, на него есть, оказывается, два судьбоносных документа. "Расчет танка", и комплект чертежей, дел около 20. Что такое чертежи, ты сегодня видел, на примере башни БТ. Смех смехом, а буду просить разрешения ее отснять. Хоть она и вроде как не та, что в серию пошла. Тем интереснее.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ты случайно не запомнил, у него на главной башне два люка или один? Вспомнил - когда характеристики смотрел, то состав вооружения указан в количестве 5 ДТ - по два в малых и средних башнях, 1 - в главной и плюс бугельная установка для резервного. Про зенитный - ни слова. Так что, выходит - 1.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вспомнил - когда характеристики смотрел, то состав вооружения указан в количестве 5 ДТ - по два в малых и средних башнях, 1 - в главной и плюс бугельная установка для резервного. Про зенитный - ни слова. Так что, выходит - 1. Понятно, спасибо! Это же подтверждает и танк 0183-й серии из Белого Камня (021). Понятно. Интересно, что штатный комплект вооружения двух танков, которые отправлялись в Харьков, включал в себя 7. Значит ли это, что танки имели зенитную установку, или же там два запасных было?
Karan: Сергей Лотарев пишет: штатный комплект вооружения двух танков, которые отправлялись в Харьков, включал в себя 7. Значит ли это, что танки имели зенитную установку, или же там два запасных было? Давай прикинем, пока нет под рукой текста "наставления". В нем сказано, что ДТ установлено 5, плюс бугельная точка для резервного. Надо понимать, что +1 ДТ. Именно отдельный, а не переустановленный из тех 5. Кстати, в наставлении должно быть указано место его размещения(или нет - но тем не менее, вопрос будет снят на 100%). Если же танки уходят с ДТ 5+2, то можно предположить, что они с П-40 (5+1+1). PS Ты акт на 34-ки ксерить будешь? Надо бы - там дата есть, она может полезной быт ьв свете имеющейся инфы по номерным.
Сергей Лотарев: Да, вполне логичное предположение. Но из известных харьковских танков, по крайней мере, два имели башни раннего типа с одним люком (025 и 029). И 029 должен быть одним из этих двух c 7-ю пулеметами, о которых я писал, потому что прочие точно имели по два люка - они относились к более поздним сериям. Возможно, там был резервный пулемет, который входил в ЗИП, и может, даже и не возился в танке, но при отправке на завод должен был быть включен в комплект. Или на 1940 год все Т-35 подряд снабжались семью пулеметами, так сказать, по верхней планке. Я помню, когда-то читал подробный разговор про количество пулеметов на КВ, тоже с обсуждением запасных. Но где - уже забыл. На РККА, что ли. Да, я уже отдал дело на ксерокс, и этот акт туда включил.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Или на 1940 год все Т-35 подряд снабжались семью пулеметами, так сказать, по верхней планке. Сергей Лотарев пишет: Но где - уже забыл. На РККА, что ли. Я писал тут. Давно еще, когда дело по Т-28 и КВ брал, там это упоминалось, с какого момента уменьшать к-во запасных ДТ. http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-20-00000046-000-20-0
Сергей Лотарев: Как следует обновил сайт по Т-35. Добавлены отдельные страницы по всем имеющимся на сайте танкам. Объединены танки 001 и 005, 007 и 014, 032 и 034. Танк 034 добавлен к существенно расширенному и уточненному эпизоду в Судовой Вишне. Добавлен эпизод под Вербой, включая в том числе и ряд имен погибших танкистов. Танк 049 перенесен на позицию 032. Танк 050 перенесен на позицию 005. Добавлены новые танки: 014, 049 и 050 Добавлены привязки танков 001, 003, 005, 006, 009-012, 015, 020 (позднее местоположение), 024, 025, 034. Выложен ряд старых и новых фотографий - но пока и близко не все. На сайт попал почти весь фактический материал из нашей позапрошлогодней "Фронтовой иллюстрации", ну и много нового с тех пор появилось. Таким образом, на сегодня точно определено местоположение 30 танков (для большинства определены и серийные номера, у некоторых - обстоятельства потери), примерно или недостоверно - еще пяти машин. Из 10 танков с коническими башнями, о производстве которых известно из документов, найдены 8 (и еще один известен по фотографии с парада, но на сайт это пока не попало). Все три известных по фотографиям Т-35 в Харькове получили точную привязку к местности. Следов еще двух танков на фотографиях пока не найдены. Спасибо всем, кто принял участие! Буду рад замечаниям и указаниям на ошибки.
Karan: Какой № у него? Соседство там интересное: он, наши БТ у ДС, знакомые паровозы.... БТ с поручневой антенной....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Соседство там интересное: он, наши БТ у ДС, знакомые паровозы.... БТ с поручневой антенной.... 004. У меня сложилось впечатление, что там не из одной подборки снимки.
Karan: "Чьих будет?" Он то ладно, но хотелось бы понять логику отсъема.
vladimir: Karan пишет: "Чьих будет?" Это 038-ой.
Karan: vladimir пишет: Это 038-ой. Володь, я понимаю, что армейский порядок, что сайт есть, но - он(танк) ведь стоял не на сайте? А в Галиции. А там есть наспункты. Потому - давай как то опираться на живую географию, или ссылку на соответствующий ресурс(конкретную). Не ИМХО.
vladimir: Karan пишет: там есть наспункты Хорошо, учту на будующее. Этот танк (038) стоит в парке, в Городке: http://t35incombat.narod.ru/037-040.htm
Karan: vladimir пишет: Этот танк (038) стоит в парке, в Городке: Надо все-таки взять в РГВА дело по строительству склада ГСМ там. Может, схемы какие всплывут, все-таки Городок не Москва, все рядом.
vladimir: Karan пишет: дело по строительству Да, если бы что нашлось, то было бы очень хорошо.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Надо все-таки взять в РГВА дело по строительству склада ГСМ там. Может, схемы какие всплывут, все-таки Городок не Москва, все рядом. А там, кстати, в 1940 году какие-то части стояли, не попадалось тебе случайно? Или части 34-й тд в 1941 первыми там обосновались?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А там, кстати, в 1940 году какие-то части стояли, не попадалось тебе случайно? ЕМНИП, 26-я лтбр. По ней есть дело в архиве.
cupol: Хотельсь бы узнать а где находится этот танк.На сайте вроде нет.
Karan: cupol пишет: Хотельсь бы узнать а где находится этот танк. Какой именно? Ссылкой или через "картинка с компьютера"(значок над буквой Ю) выложите фото, станет понятнее.
cupol: Прошу прощения,что-то с картинкой не получается.Вот ссылка. http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/13354011.cac/0_9a608_fb343513_orig
vladimir: cupol пишет: Вот ссылка Это 031-ый по нумерации сайта. Танк в Золочеве
Karan: cupol пишет: Прошу прощения,что-то с картинкой не получается.Вот ссылка. А, так это машина многократно отснятая. Единственная из имеющихся на сей день, несшая № на ящике дымопуска. Золочев, рядом там находится Т-28
cupol: Да точно проглядел.Спасибо.
Karan: cupol пишет: Да точно проглядел.Спасибо. Вот так это выглядит: Так что, по уму, это превью должно выглядеть так:
Kolokol: Karan пишет: Так что, по уму, это превью должно выглядеть так: Буквально "из-под пера" выхватил!
cupol: Вот ещё одно фото Танк 044 (К05) http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/13354011.cd4/0_9b3ab_7fdd950d_orig
Kolokol: cupol пишет: Вот ещё одно фото Танк 044 (К05) По этому фото есть много вопросов и несколько предположений. До выезда на место говорить что-либо рано.
Karan: Вот ведь как кучно! Давным давно еще, когда с Эдуардом переписывались, предложил ему - сделай на сайте заглавным фото с могилками немцев на фоне 35-го. http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm Чтоб понятно было, что "война -это совсем другое", и не "все поломались после речи Молотова". Снова всплыло. Сколько лет прошло....
Oleh Nemchinov:
Kolokol: Karan пишет: Сколько лет прошло.... А что за машина конкретно, за каким номером по принятой классификации?
Karan: Kolokol пишет: А что за машина конкретно, за каким номером по принятой классификации? http://t35incombat.narod.ru/009-012.htm Машина №012.
Karan: Понятно, что художник - от слова "худо", но узнается. "Латышский стрелок" - это сильно! Интересно, фото танков этой колонны есть?
Karan: Интересно, где он подготовлен к отправке?
vladimir: Karan пишет: где он подготовлен к отправке? Думаю, должно быть где-то недалеко от села Банюнина Каменка-Бугского района (это 015-ый)
Karan: vladimir пишет: должно быть где-то недалеко от села Банюнина Каменка-Бугского района Там ближайшая 2-х путная ЖД, емнип, в районе Красне.
vladimir: Karan пишет: Там ближайшая 2-х путная ЖД Постараемся найти эту станцию
scharm: Karan пишет: Там ближайшая 2-х путная ЖД, емнип, в районе Красне. Или ст.Задворъе(Zadworze)
alex_welt: Ну извините если было. Молчать не смог. На одном историческом форуме о национальных украинских формированиях на полном серьезе обсуждался вопрос о наличии в рядах Бендеровцев, Т-35 с надписью "слава Степану Бандерi". Ну это конечно понятно что они его даже с места бы не сдвинули. Но ..был ли мальчик? Что, кто знает по истории машины с этой надписью ?? вообще понравилась тема. а были ли у ОУН, Бендеровцев и т.д. трофейные танки.. ?? И люди таки находят их в каких то отрядах и боях.. Могу дать ссылку на почитать.. Интересно знать мнение профи..
vladimir: alex_welt пишет: по истории машины с этой надписью Что касательно Т-35, то вряд ли они были у ОУН. Выражение "вряд ли" применил лишь из-за того, что всё-таки около 5 танков по фото неизвестны, а на самом деле надо было написать "нет". А историю этого танка можно проследить здесь: http://t35incombat.narod.ru/042.htm Танк стоял на том же месте, а надпись появилась позже. Если не можешь досадить хозяину, то можно и машину обос...ть. Эта надпись из того же ряда.
Karan: alex_welt пишет: Интересно знать мнение профи.. vladimir пишет: Если не можешь досадить хозяину, то можно и машину обос...ть. Эта надпись из того же ряда. Вот, собственно, профи и ответил. По своему, любительскому, могу только добавить(то обсуждение читал, взгроможденный Т-26 из того же ряда), что тут вариантов то всего 2,как всегда: либо крест сымать, либо исподнее подтягивать. Насколько я помню, главным козырем чот ОУН-УПА была мобильность и маскировка. 50-ти с гаком тонный танк да, для этого самое лучшее прикрытие. И еще - не стоит, кмк, делать из ТЕХ немцев - современных. Сегодняшняя Германия, с ее толерантностью к пришлым -не та. И трофей Вермахта в виде, опять-таки, 50-ти с гаком тонн стали кому то отдать?! Я таки вас умоляю.....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Чтоб понятно было, что "война -это совсем другое", и не "все поломались после речи Молотова". Снова всплыло. Сколько лет прошло.... Отмечу, что это еще одна могила, не та, что у Эдуарда. И все-таки интересно, чьи там автомобили на дороге пожгли и как. А фото мы взяли.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Отмечу, что это еще одна могила, не та, что у Эдуарда. А как бы сие доказать? На примере.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А как бы сие доказать? На примере. Ну, тут вроде все очевидно. Сами могилы выглядят по-разному, расстояние до танка разное. Ну и по месту - на новом снимке танк уже в кювете, оттащен назад на 30-50 метров относительно первоначального положения. Первая могила из позднего местоположения танка видна вот здесь, плохо, правда.
Алтын: здесь три или четыре Т-35?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ну, тут вроде все очевидно. А, то что сами захоронения разные, это понятно. Эпизод то один и тот же.
vladimir: Алтын пишет: здесь три или четыре Т-35? Именно на этом фото в кадр попали три танка (038, 040 и самый дальний - 039). Четвёртый танк (037) несколько дальше вглубь кадра
dik: Это где? Фотошоп?
vladimir: dik пишет: Это где? См. эту ветку за 3.06.12 - 4.06.12 dik пишет: Фотошоп? Вряд ли.
dik: vladimir Вряд ли. А что тогда?
Karan: dik пишет: А что тогда? А кто знает? По превью судить.... Я не спец, но помнится, разговоры про подделки на "кошерной" фотобумаге, со всеми атрибутами, ходили. А крест -как ни крути - добавляет бонусов. Не думаю. что зафотошоплено на превью, а оригинал чистый. Это продавцу - приговор. Непонятен, опять таки по превью - смысл в кресте. Единственно - если звезда была там же, могли поверх накрасить, перебив ее. Кстати - интересный вопрос - а подобные кресты(чисто белые балки) на 41-й год применялись уже? Без заполнения, просто по фону? Ничего иного не предположить в практическом смысле.
dik: Karan А кто знает? По превью судить.... Я не спец, но помнится, разговоры про подделки на "кошерной" фотобумаге, со всеми атрибутами, ходили. В данном случае под словом "фотошоп" я имел в виду не конкретную компьютерную программу, а любой способ редактирования оригинального фото.
Karan: dik пишет: а любой способ редактирования оригинального фото. Фотопечать качественного скана, с уже нанесенным крестом на аутентичной фотобумаге - и вуаля. Может прокатить. "А вот на других фото креста нет? - Ну так, на несли/смыли потом!"
vladimir: dik пишет: любой способ редактирования оригинального фото Конечно, всё может быть, но... "Прокатило" бы один раз, но повтор - это уже слишком (для репутации продавца). Фото 012-го с этим крестом уже были. В первый раз я сохранил их 30.12.11 (два различных ракурса, сделанные в одно время). Оба лота были взяты за "очень приличные" деньги. Далее, одно из двух фото вновь выложили на торги (сохранил у себя 30.04.12), но качество скана другое, нежели при первых торгах. Продавца и покупателя я не отслеживал, т.е. не могу сказать: повторный ли лот от того же продавца (перепечатка), лот выложил тогдашний покупатель или этот лот не связан с теми торгами (если Сергей Лотарев зафиксировал этот момент, то он откликнется). При первом своём ответе применил ответ "вряд ли", имея ввиду повторное появление лота, длительный перерыв между торгами (к тому же, повторно не выложили второй ракурс с крестом) и разницу в качестве скана. Но по большому счёту, для меня не очень то и важно: "фотошоп" ли это или реально кто-то нарисовал. Для меня важно, что, не смотря ни на какие нарисованные кресты, этот танк никак не мог участвовать в боях на стороне немцев. Многочисленные фото этого танка (без креста и в более целом состоянии) тому подтверждение.
Karan: vladimir пишет: "Прокатило" бы один раз, но повтор - это уже слишком (для репутации продавца). Ерунда. Клонов по Бэю тысячи, снова и снова. Не будь этой проблемы, не поднимались бы на профильных форумах время от времени темы про "подделка или нет". Крест на 35-м - это бренд. Не более, потому и vladimir пишет: Оба лота были взяты за "очень приличные" деньги. vladimir пишет: Для меня важно, что, не смотря ни на какие нарисованные кресты, этот танк никак не мог участвовать в боях на стороне немцев. Это и так понятно. Что этот крест, что трезубец - вещи одного порядка. Т.е. ни о чем. К судьбе машины ничего не добавляют. Типа бессмертного: "Киса, давайте и мы увековечимся. Забьём Мике баки. У меня, кстати, и мел есть! Ей-богу, полезу сейчас и напишу: «Киса и Ося были здесь»." (С)12С
scharm: КМК это Харьковская машина что на ул.Тельмана Если такое было или я не прав , извините.
Karan: Интересные фото. Золочевская пара, Городок и, "виртуальный Суховольский".
dik: Конечно, всё может быть, но... "Прокатило" бы один раз, но повтор - это уже слишком (для репутации продавца). Фото 012-го с этим крестом уже были. В первый раз я сохранил их 30.12.11 (два различных ракурса, сделанные в одно время). Оба лота были взяты за "очень приличные" деньги По моему по крсту видно, что он нарисован не на танке, а на фото. У него слегка не тот ракурс, который был бы на танке
Сергей Лотарев: Алтын пишет: здесь три или четыре Т-35? Три. Четвертый за кадром справа, подальше scharm пишет: КМК это Харьковская машина что на ул.Тельмана Если такое было или я не прав , извините. . Роман, она самая, спасибо!
Сергей Лотарев: Мы тут с Владимиром подумали над снимками, которые он бережно сохранял, и стало ясно, что можно закрывать тему с крестом. Вот все превьюшки, где засветился крест. Давняя пара: и новый снимок, который, судя по совпадению кадрирования и узорного обреза, является одним из старой пары. Разные превьюшки одной фотографии показывают, что крест не нарисован на превью, а присутствует на самом снимке. По давней паре снимков видно, что по форме крест на разных фото совпадает, в частности, повторяется неодинаковая длина горизонтальных полос. А вот их положение относительно деталей бортового экрана, как заметил Владимир, не совпадает. То есть крест все-таки нарисован на фото, и фальсификатор старался, но недоработал. Ну и точки над i расставляют вот эти два негатива, продававшиеся в какой-то подборке - собственно, с них и делались фотографии выше. Размер никакой, но увидеть отсутствие креста легко, особенно, если растянуть и инвертировать изображение.
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: но увидеть отсутствие креста легко, особенно, если растянуть и инвертировать изображение. "Боги фотошопа"
dik: Сергей Лотарев То есть крест все-таки нарисован на фото, и фальсификатор старался, но недоработал. Спасибо, а то я сам в себе уже засомневался
scharm: Karan пишет: Интересно, где он подготовлен к отправке? Пока что удалось узнать ,что такие рампы ,выложенные из камня, были на станциях Краснэ, Задворъе и Борщовичи. Сохранилась , только на ст.Краснэ.Передаю фото на опознание человеку много лет проработавшему на дистанции Львов-Краснэ. Может что и получится.
Karan: scharm пишет: много лет проработавшему на дистанции Львов-Краснэ. Это дело! Красне=Буск. Как говорил один из героев "Живых и мертвых", это же и подскочить можно! А место то знаковое.
Алтын: в башне дырки похоже от 37мм ПАКа, а вот рикошет от орудия от 50мм?
vladimir: Алтын Спасибо за близкий план башни Т-35 №012! А откуда "дровишки":этот лот торгуется или фото из запасов?
Karan: Алтын пишет: а вот рикошет от орудия от 50мм? Как по мне - тот же 37 мм. Стали там много, вот он и размазался. А вообще. попали "удачно" для танка. Интересно, что пулевой обстрел БТ по стволу был критичен. С подобными последствиями. PS А эту башню отслеживаете?
Kolokol: Алтын пишет: а вот рикошет Я тоже на 3,7 поставлю. Полтинник со своей энергией оставил бы более значимый след, кмк.
vladimir: Karan пишет: А эту башню отслеживаете? Это Т-28. У Т-35 верхний лист коробки дымопуска другой.
Karan: vladimir пишет: У Т-35 верхний лист Торчащий с под башни некий лист с обечайкой напомнил люк, коего у 28-го сзади нет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Торчащий с под башни некий лист с обечайкой напомнил люк, коего у 28-го сзади нет. Не очень понятно, что это такое торчит. Можно было бы предположить, что крепление домкрата Т-35 на ящике дымопуска сорвано. Но у Т-35 крышка ящика дымопуска выполнялась заподлицо, а здесь она отчетливо выступает, как у Т-28. Кроме того, стойки антенны у Т-35 прикреплялись к прямоугольным площадкам, которых тут нет, как и у Т-28. Ну и, по-моему, башня все-таки пулеметная там видна. Вот кстати, аналогичный вид Т-28, только в обратную сторону:
Алтын: Karan пишет: Как по мне - тот же 37 мм. Стали там много, вот он и размазался. А вообще. попали "удачно" для танка. Интересно, что пулевой обстрел БТ по стволу был критичен. С подобными последствиями. Kolokol пишет: Я тоже на 3,7 поставлю. Полтинник со своей энергией оставил бы более значимый след, кмк. понятно, спасибо. vladimir пишет: А откуда "дровишки":этот лот торгуется или фото из запасов? это из польского журнала "Ot Broni" Karan пишет: PS А эту башню отслеживаете? это Т-28
Alex Bronn: Karan пишет: Торчащий с под башни некий лист с обечайкой напомнил люк, коего у 28-го сзади нет. Это же вроде бронировка воздухозаборников...
Karan: Не припомню, что б процесс разборки ранее попадался:
vladimir: Karan пишет: Не припомню Был похожий ракурс, но сейчас съёмка была направлена немного левее, поэтому в кадр попала гл. башня. Андрей, спасибо: понадеялся на память и подумал, что оригинал этого снимка уже есть. Ты заставил обратить внимание на нюансы, вот и оказалось, что ракурс новый.
Karan: vladimir пишет: понадеялся на память и подумал, что оригинал этого снимка уже есть. Угу, это реально проблемой становится -тяжело держать в голове - что уже есть, а чего - нет...
Karan: А эта машина где? На Харьков вроде никак.
vladimir: Karan пишет: А эта машина где? Это 004, пока не привязанная. Но это уже 1943-й (подписанный оригинал с этими немцами, но чуть с другим ракурсом есть). Судя по ранним фото этого танка, на Харьков он не тянет.
SVD: вот имею два превью : не могу точно опознать , что это за танки ? то ли Т35, то ли Т28? Что характерно - на первом фото лежат на земле вроде как две башни от Т35, а по силуету похож на Т28, но башня на нем от КВ ????? А второе вообще ничего не понятно ??? Может не в той теме разместил ?
dik: SVD второе вообще ничего не понятно ??? Обычный Панцер-3
SVD: dik пишет: Обычный Панцер-3 да, похож, но меня маска орудия смущает.
vladimir: SVD пишет: то ли Т35, то ли Т28? Первое фото - это Т-35. Башни Вы определили правильно, а вот за башню от КВ приняли обычную (для танков позднего выпуска с "коническими" башнями) подбашенную коробку. Просто в процессе разбора танк потерял надгусенечные полки, оттого выступ подбашенной коробки Вы приняли за корму башни "КВ". Ну, а по Т-28, Вас видимо смутил уже разобранный бортовой экран.
SVD: vladimir пишет: Первое фото - это Т-35 Спасибо ! Теперь понял))
Kolokol: К спецам - на Бэе такой вот лот: http://www.ebay.com/itm/ORIGINAL-WW2-GERMAN-PHOTO-GERMAN-PANZER-SOLDIERS-CAPTURED-RUSSIAN-T-35-TANK-/180973972563?pt=UK_Collectables_Militaria_LE&hash=item2a22e3ac53 Что там на подписи?
Сергей Лотарев: "Lemberg 1941 ganz an linkem Flügel etwas gebucht" Львов 1941. На самом левом крыле (с самого левого края?) кое-что записано (отмечено)" В последнем слове я совсем не уверен, gebucht - бухгалтерский термин, тут он непонятно к чему. Спасибо за ссылку!
Kolokol: Который по номеру? Лот: http://www.ebay.de/itm/5-Stck-Fotos-2-WK-Panzer-Technik-etc-/200820512662?pt=Militaria&hash=item2ec1d5d796
vladimir: Kolokol пишет: Который по номеру? Это 017-й, в районе села Елиховичи
Karan: Белокаменский:
scharm: Karan пишет: Белокаменский: Клас. Первого ракурса КМК еще не было.
Karan: scharm пишет: Первого ракурса КМК еще не было. Более-менее четкого да. Там и тягач виден. Вообще, ожидаемо, все-таки там затрофеились изрядно.
Karan: Осталось в аннотацию добавить Хасан, Мидуэй и Соломоновы острова.... 16.Panzer-division-3.PZ.I.A.R.16-6.Armee-T 35 Tank-Beute-Wolgograd-stalingrad-8
Karan: Вроде не избитые ракурсы:
Serafim: Добавлю со своего архива Т-35. По характерным пробитиям в башнях - это №012 (с.Птичье). Обратка без подписи. [img][/img]
Сергей Лотарев: Serafim пишет: Добавлю со своего архива Т-35. По характерным пробитиям в башнях - это №012 (с.Птичье). Большое спасибо! Да, это 012.
Karan: Что они понаписали на Суховольско-Хартфельдском Т-35?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Что они понаписали на Суховольско-Хартфельдском Т-35? "Осторожно при буксировке! Минная опасность! Осторожно при буксировке!"
Алтын: ой
Alex Bronn: Вот это их тридцатьпятый побил... )))
Сергей Лотарев: В жарких дискуссиях с Владимиром благодаря приходу нового оригинала была достигнута истина: Т-35 033 был признан идентичным машине 035, оставленной в Судовой Вишне, он же Т-35 №196-94 выпуска 1937 года с корпусом нового типа.
Serafim: Такой фотки 012-го вроде еще небыло (похожих ракурсов много):
Сергей Лотарев: Serafim пишет: Такой фотки 012-го вроде еще небыло (похожих ракурсов много): Да, спасибо за снимок!
Сергей Лотарев: Эдуард! Я, как обещал, выкладываю список отличий в нумерации на моем сайте относительно твоего: 005 и 006 влились в 001 добавлены новые 005 и 006 014 влился в 007 добавлен новый 014 023 осталось совсем чуть-чуть, чтобы влиться в 024, но точка не поставлена, стоит отдельно. 032 и 033 влились в 034 на место 032 перенесли 049 добавлен новый 033, который уже достоверно влился в 035 (но на сайте он еще стоит отдельно). 036 и 037 поменяли местами, чтобы танки в Судовой Вишне и в Городке шли подряд добавлены новые 049 и 050 Таким образом, всего появилось 5 новых машин, из которых одна (050) - скорее всего, позднее положение какой-то из известных. По привязкам (в моей нумерации) 001, 002, 005, 015-017, 020, 021, 024-027, 029-031, 034-043, 045-046 привязаны к точным местам и достоверно. 003, 005 - привязаны к точным местам и с высокой вероятностью, но 100% достоверности нет. 006, 008, 014, 018, 019, 022, 028, 032, 044, 048, 050 - привязаны только к районам и зачастую неоднозначно. Тезисно все привязки и серийные номера приведены на основной странице сайта.
Karan: Сергей Лотарев пишет: 048, Кстати - а чем Иванковцы-Кременецкие хуже первых двух?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати - а чем Иванковцы-Кременецкие хуже первых двух? Тем, что их не заметили раньше А вообще, тоже хороший возможный вариант, спасибо! Но на самом деле, с ними со всеми есть одна проблема. На трех фото 048 из четырех известных (если я правильно понимаю) присутствуют не немцы, а словаки. А четвертая, на которой людей не различишь, судя по логотипу, взята со словацкого форума. При этом на одном из снимков, по утверждению аннотации в словацкой книжке к одному из снимков, там изображены словацкие танкисты. Словацкие части двигались по шоссе Львов-Тернополь-Проскуров-Винница, не заходя севернее. А "быстрая бригада" вообще двигалась южнее этого шоссе, а районе Проскурова она шла, вероятно, по дороге через Смотрич-Дунаевцы-Новую Ушицу. И тогда приобретают актуальность совсем другие, многочисленные Иванковцы Хмельницкой области, прежде всего, Хмельницкого, Дунаевецкого и Новоушицкого районов. Особенно Дунаевецкие, потому что они оказываются строго на пути словацких танков. Но как и зачем туда попал бы Т-35 - большой вопрос.
Karan: Словаки да, есть такое обстоятельство. Но вот интересный прикол - я не знаю, были ли у поляков до 2МВ на вооружении "Манлихеры" (у немцев явно нет), но вот под Дубно гильзы от них находят. И клейма там не времен 1МВ, а 37 год. Откуда, казалось бы?
Kolokol: 029-й - ракурсы:
hush: Этот ракурс был?
Сергей Лотарев: hush пишет: Этот ракурс был? Не помню такого, спасибо!
hush:
Karan: Этот где стоит? Вопрос вот в чем: если предположить, что на экране следы жидкой грязи/ила, то, с учетом Колтовского и Т-35 из Суховоли/Хартфельда - не те ли пресловутые 3 болотных из Судовой Вишни?
Сергей Лотарев: Это 003 http://t35incombat.narod.ru/003.htm Тут вот какое дело. По нашим прикидкам выходит, что это, скорее всего, №0183-5. Среди завязших по актам он (и вообще эта серия) не значится. Но если два-три танка надолго завязли при переправе, это не значит, что прочие там не переправлялись и не пачкались. Возможно, этот сам вылез, или сразу вытянули. Я так подозреваю, что там какой-нибудь мост не выдержал (или заведомо не подходил), и танки пошли вброд - и там уж кто как сел, кто как вымазался. Либо это вообще предвоенная история, и тогда по бродам могло ездить конкретное подразделение, которое там частично и село. То, что полигонные учения с Т-35 за несколько дней до войны проводились, документами подтверждается. И еще, важное! Сейчас, когда заходил, Яндекс меня напугал, что сайт заражен трояном. Полез смотреть, действительно нашел код на каждой странице и вроде все вычистил. Пароль сменил, надеюсь, что дальше все будет в порядке. Яндекс должен автоматически снять предупреждение о заражении в течение нескольких дней, после проверки. Если еще чего не найдет.
vladimir: И ещё хочу добавить к словам Сергея. Если посмотреть внимательно на каждый из танков 34 тд, то как минимум две трети из них перемазаны в разной степени. А что касается предположения Сергея о том, что часть танков измазала свои борта на предвоенных учениях, то достаточно посмотреть на борта парковых танков 039 и 040. А у 036-го вообще вырваны задние "серьги".
Karan: vladimir пишет: о том, что часть танков измазала свои борта на предвоенных учениях, Ну, тогда ребята, я вам не завидую - широкий круг вы себе определили. Правда - с одной оговоркой - если считаете, что с "между учений" и "войны" танки не мыли - это ошибка, сдается мне. Чистота парков - это святое... Как и техники в них. Так просто не бывает. Там ведь не 6-12 часов разницы было.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ну, тогда ребята, я вам не завидую - широкий круг вы себе определили. Конкретно 027 все-таки выделяется на фоне всех - грязи до самой надгусеничной полки. И по техническим особенностям подходит под серийники завязших. Karan пишет: Чистота парков - это святое... Как и техники в них. Так просто не бывает. Хорошо, если так. Версию про увязших до войны это не отменяет, если вытащили их после ее начала. А остальные будем считать замаравшимися не ранее 22 июня.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Версию про увязших до войны это не отменяет, Если между застреванием и войной был хотя бы 1 ПХД - отменяет. А он, насколько помню, должен был быть - они не 21 застряли.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Если между застреванием и войной был хотя бы 1 ПХД - отменяет. Это если между вытаскиванием и войной - тогда да. А если засели до, а вытащили после начала (а вытащили уже после того, как дивизия ушла), то там уже было не до мытья.
Karan: Это какой из?
vladimir: Karan пишет: Это какой из Это 025-ый, из Харькова. Спасибо, хорошие ракурсы!
hush: Pakgeschütz beschießt russischen Panzer 10t. Ув. Сергей Лотарев! Прошу перевести вместе с Дунаювом! Спасибо!
Karan: Все забываю - где он стоял?
vladimir: Karan пишет: где он стоял? Это 001-ый. Дорога Львов-Золочев, между сёлами Подберёзцы и Остров.
Karan: vladimir пишет: Это 001-ый. Дорога Львов-Золочев, между сёлами Подберёзцы и Остров. Спасибо, тогда "всё правильно сделал". В смысле покупки. Наш район.
vladimir: Karan Поздравляю с покупкой, довольно недорого вышло!
Karan: vladimir пишет: Поздравляю с покупкой, довольно недорого вышло! Это относительно, потому как он там не один был.
Karan: Из этого http://www.ebay.de/itm/Original-Fotoalbum-Wehrmacht-Infanterie-Panzer-Aufklarer-Russland-Balkan-WK2-/200901993099?pt=Militaria&hash=item2ec6b1228b Часть не понял.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Часть не понял. Это 044 до того, как его стащили с дороги. Пара таких снимков попадалась всего, в том числе этот. Так что стащили быстро. Для уверенности в месте сравни с этим снимком: http://t35incombat.narod.ru/images/044/044-K05-40.jpg Те же деревья на горизонте и изгиб дороги перед ними.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это 044 до того, как его стащили с дороги. Аааа, тот самый... Т.б. странный альбом. Места то насыщенные, а в альбоме пусто. PS Замени описание по нему - ну какая дорога с востока Тарнополя?
Алтын: это какой? загрузить картинку
vladimir: Алтын пишет: это какой? Это 020-ый после того, как его перетащили в Ожидов.
Alex Bronn: Алтын Отличный ракурс! Спасибо огромное!
Karan: Alex Bronn пишет: Отличный ракурс! Спасибо огромное! А с чего ажиотаж то и восторги? Во-первых, рано, а во-вторых, оно там не одно. PS В футболе fair play, конечно, извратили, но идея то хорошая. Есть смысл ее принципам следовать. Рекомендую. Тем более, что есть такая опция как ЛС.
Alex Bronn: Karan Прошу прощения если что не так сказал, но для меня данный снимок ценен тем, что достаточно близко показывает элементы бортовой передачи... С уважением!
Serafim: Подкину несколько красивых видов Городокского тридцать пятого (№046 вроде ):
flamm: вроде на сайте этого нет [img][/img]
Karan: Это №21 в Белом Камне.
Karan: vladimir пишет: а пока наши гадания Кстати, о "гаданиях" - Т-35 в подборке 171 птд - это какой №? 22?
vladimir: Karan пишет: Т-35 в подборке 171 птд А можно ссылку? А то что-то я не заметил эту подборку.
Karan: vladimir пишет: А то что-то я не заметил эту подборку. Присмотрелся, вроде 21-й.
vladimir: Karan пишет: вроде 21-й Да, он самый.
hush: Это какой по нумерации
scharm: КМК так нумерация понятнее
alex_welt: Вот это фото на э=бее позиционируется как Харьков.. Я так понимаю что весна 42 или поздняя осень 41-го..
vladimir: alex_welt пишет: весна 42 или поздняя осень 41-го Во всяком случае, скорее всего это не зима 42-43, т.к. оба домкрата ещё на месте. Да и номер, написанный на гл. башне, выглядит довольно свежим.
Karan: Не пойму, а что у немцев на рукавах? RADовцы?
Kolokol: Karan пишет: RADовцы? Да: http://www.novusart.co.uk/10/img/d/M14.jpg
Karan: Не могу сообразить - какой из?
vladimir: Karan пишет: Не могу сообразить - какой из? Это 015-ый. Спасибо, хорошие ракурсы!
Karan: Вопрос по №22. http://t35incombat.narod.ru/022.htm А есть фото задника с "Лаки"? Вопрос вот чем навеян: "...на пути из Лаки (Гал) во Львов" Т.е. на дороге. Если принять во внимание постоянные искажения топонимов, а также - где были в основном обнаружены "35-е одиночки", а это восточнее Львова в секторе Золочев-Броды, то: Почему бы и нет?
scharm: Karan пишет: Почему бы и нет? Судя по имеющимся фото, машина стоит перпендикулярно дороге т.с. носом кмк на юг. С южной стороны с.Ляцке высоты такие же как в Ясеновцах(перепад150-200м). А на фото - пригорки.
Karan: scharm пишет: С южной стороны с.Ляцке высоты такие же как в Ясеновцах Я ж не говорю, что там, я о том, что как написал немец? А то, что при движении массы дивизий 4-го АК с северо-запада на юго-восток и восток - и попадались массово одиночки, от Запытова и до колтовской дороги - факт. Да и "лейки"-то - ту еще картину дают. Селян бы поспрашивать.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А есть фото задника с "Лаки"? На форуме ты его в ветке с фото Т-35 выкладывал, но обновлю, раз речь зашла: Я тогда писал: "Русский танк на дороге из Zaka [или Łaka, если считать это польской перечеркнутой L] (Gal) во Львов. Июль 1941". Gal - может быть сокращение от Галиции. Поиск Zaka по польским сайтам ничего интересного не дал. Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. Вот, например: [url=http://www.babylon.com/definition/Laka/English"]http://www.babylon.com/definition/Laka/English"[/url] " Версия с Ляцке интересная, действительно при прочтении немцем название могло превратиться в "Лаке" и далее со слуха попасть на задник уже в виде "Лака". Но учитывая, что в названии стоит польская Ł, я бы скорее предположил, что оно списано с карты, тем более, что точно такие названия у поляков встречаются. Łaka под Жешувом, хоть и мелкая, по месту подошла бы - там вполне могли перед войной дислоцироваться немецкие части. От нее до Львова - или через Радымно-Краковец, или, с небольшим крюком - через Перемышль. Что касается привязки у Ляцке - то "по дороге из Лаки во Львов" как раз указывает, что это не непосредственно в "Лаке", а где-то между. Так что не обязательно требуется попадание в ландшафт именно в Ляцке, скорее наоборот. Плюсы в пользу дороги Ляцке-Львов: - машина действительно стоит носом на юг, а дорога ориентирована по оси запад-восток. - на дороге столбы ЛЭП с тремя (скорее) или четырьмя перекладинами. Количество перекладин на столбах между Львовом и Золочевом менялось (3, 2, 3), но сама по себе изрядная нагруженность столбов линиями согласуется. - количество известных фотографий в целом отвечает потоку на дороге Львов-Золочев. Дорога явно оживленная. Снимков Т-35 001, точно стоявшего на той дороге, в два-три раза больше, но ведь 022 в стороне стоит. Минус: - рельеф по карте и многочисленные известные нам снимки с этой дороги не дают точно такого ландшафта между Львовом и Ляцке. Так чтоб ложбина (возможно с ручьем), а за ней взгорок, продолжающийся и вправо, и влево. Карта всего не покажет, конечно, так что это нужно ездить и прицельно смотреть. Пока мне наиболее вероятным по-прежнему кажется та же дорога, но на запад от Львова - между Судовой Вишней и Городком. По карте там наиболее подходящее место. К разговору повешу наиболее наглядные с точки зрения ландшафта снимки: и обратно, на дорогу со столбами:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Łaka под Жешувом, хоть и мелкая, по месту подошла бы Немецкие части да, но откуда там 35-е? Прям чтоб вот там? Немцы как то не писали - 50 км от лагеря под ХХХ, 75 км от лагеря под ХХХ и так далее. Так и с надписью - та же логика, если это привычное нам Ляцке. Он мог ехать(конкретно автор) в этом направлении, вот и указал. Ездила же 97-я аж до Немирова и Язува? Да. Четко обратное направление. Потому выше и написал: Karan пишет: Селян бы поспрашивать. Хотя сейчас и погода благоприятствует (в плане отсутствия зеленки). Эххх....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Немецкие части да, но откуда там 35-е? Прям чтоб вот там? Нет, не там, а именно и дословно по дороге оттуда до Львова - либо где-то от Яворова до Львова, либо от Мостиски до Львова, смотря какой дорогой от Лаки шли или ехали немцы. От Мостиски до Львова - предпочтительней с точки зрения вероятности появления Т-35, да и под ландшафт больше подходит, если верить карте. Чтоб проверить ту Лаку, надо бы выяснить, кто ожидал сигнала к "Барбароссе" непосредственно севернее Жешува, и как они потом шли. Судя по тому, что июль, и не из первого приграничного эшелона - это какая-то пехотная часть, либо вообще тыловики. А так да, посмотреть бы глазами. Ландшафт настолько характерный, что можно его вычислить и сегодня наверняка. Мне еще думается, что если это все же восточнее Львова, то Роман это место уже узнал бы.
volodia: Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. в произношении - Лонка
Karan: Сергей Лотарев пишет: либо где-то от Яворова до Львова, либо от Мостиски до Львова, смотря какой дорогой от Лаки шли или ехали немцы. От Мостиски до Львова - предпочтительней с точки зрения вероятности появления Т-35, да и под ландшафт больше подходит, если верить карте. Это если это та "лака". Что не факт пока. А в чем предпочтение южного маршрута? До Яворова тоже 35-е доходили, и от него шли на Городок не через Ожомлю обратно.
Karan: PS Что интересно: к 22-му числу передовые части были выдвинуты к границе. Но: на май месяц - это район сосредоточения 68-й пехотной дивизии (если это та "лака", которую немец запомнил больше и лучше чем Жешув, Пршеворск и Ярослав). А тут важно следующее: а) маршрут ее движения и то, где она, собственно, закончила приграничное сражение. Это Яворов. б) после замены на 4-ю гпд находилась в резерве. И выдвигалась далее во втором эшелоне, начав движение из того же Яворова - уже - в июле месяце. в) после ухода 68-й к границе, вероятно, что ее место могла занять какая либо 400-я "охранка". Но и у нее путь на Львов - через Ярослав-Яворов - кратчайший.
Karan: Чуть в сторону. Ноябрьский парад 40-го. И фрагмент немецкой "технички" на экране. По трафарету, однако.
Сергей Лотарев: volodia пишет: Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. Володя, спасибо за уточнение! "Лака" - это, конечно, озвучка немецкой подписи, там "а" обычное написано. Под Жешувом, значит, Лонка. Karan пишет: А в чем предпочтение южного маршрута? До Яворова тоже 35-е доходили, и от него шли на Городок не через Ожомлю обратно. Рельеф на карте. Между Яворовом и Ярыной я ничего похожего не нашел, а Между Судовой Вишней и Городком есть пара мест. от Городка до Львова тоже ничего похожего, как и от Мостиски до Судовой Вишни. Прежде всего, восточный выезд из Судовой Вишни: Тут и заросший ручей по ложбине, и огороды, по склонам распаханные. Напомню схему, которую, кажется, Егор для 022 рисовал: Кроме того, есть еще похожий рельеф с ручьем ближе к Городку, но там на польке нету застройки. Ну и электростолбы вполне подходят под ту дорогу. А вот что было с ЛЭП от Яворова до Ярыны, я не знаю, но по-моему, таких столбов там не было. У вас ведь наверняка есть снимки с этой дороги в запасе, что там со столбами? И еще в процессе осмотра карты на дороге Перемышль-Львов к западу от Мостиски сейчас обнаружился населенный пункт Lacka Wola. Но там тот же недостаток что и у версии Ляцке - L обычная, а не перечеркнутая, как в подписи. Восточнее Львова тоже есть одно годное место - к западу от Подберезцев: Но там, кажется, холм пониже, чем на фото, да и застройка пореже. А плюс этой версии - хорошее соответствие предполагаемой позиции в актах о потерях, серийный номер которой хорошо подходит по техническим особенностям: "Танк Т-35 №715-61 – Сломана коробка перемены передач и первичный привод вентилятора. Оставлен экипажем 29.6. за Львовом 15 км. Затворы пушек, боеприпасы и оптика с машины сняты и закопаны." Хотя опять-таки нет полной уверенности, что для советского командира было "ЗА Львовом". Karan пишет: Чуть в сторону. Ноябрьский парад 40-го. За это большое спасибо!
полная версия страницы