Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" » Ответить
Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях"
Сергей Лотарев: Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет http://t35incombat.narod.ru/ К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051. Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел. На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.
Karan: vladimir пишет: А то что-то я не заметил эту подборку. Присмотрелся, вроде 21-й.
vladimir: Karan пишет: вроде 21-й Да, он самый.
hush: Это какой по нумерации
scharm: КМК так нумерация понятнее
alex_welt: Вот это фото на э=бее позиционируется как Харьков.. Я так понимаю что весна 42 или поздняя осень 41-го..
vladimir: alex_welt пишет: весна 42 или поздняя осень 41-го Во всяком случае, скорее всего это не зима 42-43, т.к. оба домкрата ещё на месте. Да и номер, написанный на гл. башне, выглядит довольно свежим.
Karan: Не пойму, а что у немцев на рукавах? RADовцы?
Kolokol: Karan пишет: RADовцы? Да: http://www.novusart.co.uk/10/img/d/M14.jpg
Karan: Не могу сообразить - какой из?
vladimir: Karan пишет: Не могу сообразить - какой из? Это 015-ый. Спасибо, хорошие ракурсы!
Karan: Вопрос по №22. http://t35incombat.narod.ru/022.htm А есть фото задника с "Лаки"? Вопрос вот чем навеян: "...на пути из Лаки (Гал) во Львов" Т.е. на дороге. Если принять во внимание постоянные искажения топонимов, а также - где были в основном обнаружены "35-е одиночки", а это восточнее Львова в секторе Золочев-Броды, то: Почему бы и нет?
scharm: Karan пишет: Почему бы и нет? Судя по имеющимся фото, машина стоит перпендикулярно дороге т.с. носом кмк на юг. С южной стороны с.Ляцке высоты такие же как в Ясеновцах(перепад150-200м). А на фото - пригорки.
Karan: scharm пишет: С южной стороны с.Ляцке высоты такие же как в Ясеновцах Я ж не говорю, что там, я о том, что как написал немец? А то, что при движении массы дивизий 4-го АК с северо-запада на юго-восток и восток - и попадались массово одиночки, от Запытова и до колтовской дороги - факт. Да и "лейки"-то - ту еще картину дают. Селян бы поспрашивать.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А есть фото задника с "Лаки"? На форуме ты его в ветке с фото Т-35 выкладывал, но обновлю, раз речь зашла: Я тогда писал: "Русский танк на дороге из Zaka [или Łaka, если считать это польской перечеркнутой L] (Gal) во Львов. Июль 1941". Gal - может быть сокращение от Галиции. Поиск Zaka по польским сайтам ничего интересного не дал. Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. Вот, например: [url=http://www.babylon.com/definition/Laka/English"]http://www.babylon.com/definition/Laka/English"[/url] " Версия с Ляцке интересная, действительно при прочтении немцем название могло превратиться в "Лаке" и далее со слуха попасть на задник уже в виде "Лака". Но учитывая, что в названии стоит польская Ł, я бы скорее предположил, что оно списано с карты, тем более, что точно такие названия у поляков встречаются. Łaka под Жешувом, хоть и мелкая, по месту подошла бы - там вполне могли перед войной дислоцироваться немецкие части. От нее до Львова - или через Радымно-Краковец, или, с небольшим крюком - через Перемышль. Что касается привязки у Ляцке - то "по дороге из Лаки во Львов" как раз указывает, что это не непосредственно в "Лаке", а где-то между. Так что не обязательно требуется попадание в ландшафт именно в Ляцке, скорее наоборот. Плюсы в пользу дороги Ляцке-Львов: - машина действительно стоит носом на юг, а дорога ориентирована по оси запад-восток. - на дороге столбы ЛЭП с тремя (скорее) или четырьмя перекладинами. Количество перекладин на столбах между Львовом и Золочевом менялось (3, 2, 3), но сама по себе изрядная нагруженность столбов линиями согласуется. - количество известных фотографий в целом отвечает потоку на дороге Львов-Золочев. Дорога явно оживленная. Снимков Т-35 001, точно стоявшего на той дороге, в два-три раза больше, но ведь 022 в стороне стоит. Минус: - рельеф по карте и многочисленные известные нам снимки с этой дороги не дают точно такого ландшафта между Львовом и Ляцке. Так чтоб ложбина (возможно с ручьем), а за ней взгорок, продолжающийся и вправо, и влево. Карта всего не покажет, конечно, так что это нужно ездить и прицельно смотреть. Пока мне наиболее вероятным по-прежнему кажется та же дорога, но на запад от Львова - между Судовой Вишней и Городком. По карте там наиболее подходящее место. К разговору повешу наиболее наглядные с точки зрения ландшафта снимки: и обратно, на дорогу со столбами:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Łaka под Жешувом, хоть и мелкая, по месту подошла бы Немецкие части да, но откуда там 35-е? Прям чтоб вот там? Немцы как то не писали - 50 км от лагеря под ХХХ, 75 км от лагеря под ХХХ и так далее. Так и с надписью - та же логика, если это привычное нам Ляцке. Он мог ехать(конкретно автор) в этом направлении, вот и указал. Ездила же 97-я аж до Немирова и Язува? Да. Четко обратное направление. Потому выше и написал: Karan пишет: Селян бы поспрашивать. Хотя сейчас и погода благоприятствует (в плане отсутствия зеленки). Эххх....
Сергей Лотарев: Karan пишет: Немецкие части да, но откуда там 35-е? Прям чтоб вот там? Нет, не там, а именно и дословно по дороге оттуда до Львова - либо где-то от Яворова до Львова, либо от Мостиски до Львова, смотря какой дорогой от Лаки шли или ехали немцы. От Мостиски до Львова - предпочтительней с точки зрения вероятности появления Т-35, да и под ландшафт больше подходит, если верить карте. Чтоб проверить ту Лаку, надо бы выяснить, кто ожидал сигнала к "Барбароссе" непосредственно севернее Жешува, и как они потом шли. Судя по тому, что июль, и не из первого приграничного эшелона - это какая-то пехотная часть, либо вообще тыловики. А так да, посмотреть бы глазами. Ландшафт настолько характерный, что можно его вычислить и сегодня наверняка. Мне еще думается, что если это все же восточнее Львова, то Роман это место уже узнал бы.
volodia: Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. в произношении - Лонка
Karan: Сергей Лотарев пишет: либо где-то от Яворова до Львова, либо от Мостиски до Львова, смотря какой дорогой от Лаки шли или ехали немцы. От Мостиски до Львова - предпочтительней с точки зрения вероятности появления Т-35, да и под ландшафт больше подходит, если верить карте. Это если это та "лака". Что не факт пока. А в чем предпочтение южного маршрута? До Яворова тоже 35-е доходили, и от него шли на Городок не через Ожомлю обратно.
Karan: PS Что интересно: к 22-му числу передовые части были выдвинуты к границе. Но: на май месяц - это район сосредоточения 68-й пехотной дивизии (если это та "лака", которую немец запомнил больше и лучше чем Жешув, Пршеворск и Ярослав). А тут важно следующее: а) маршрут ее движения и то, где она, собственно, закончила приграничное сражение. Это Яворов. б) после замены на 4-ю гпд находилась в резерве. И выдвигалась далее во втором эшелоне, начав движение из того же Яворова - уже - в июле месяце. в) после ухода 68-й к границе, вероятно, что ее место могла занять какая либо 400-я "охранка". Но и у нее путь на Львов - через Ярослав-Яворов - кратчайший.
Karan: Чуть в сторону. Ноябрьский парад 40-го. И фрагмент немецкой "технички" на экране. По трафарету, однако.
полная версия страницы