Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" » Ответить
Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях"
Сергей Лотарев: Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет http://t35incombat.narod.ru/ К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051. Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел. На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.
Сергей Лотарев: Алтын, спасибо большое за снимок! Впечатляет. Несколько лет не было новых его снимков.
Сергей Лотарев: Любопытная деталь к этому снимку: в подписи в книжке сказано, что рядом с танком не просто словаки, а словацкие танкисты. На фото танк 048, как на сегодняшний день считается - это Т-35 №234-35, "Опрокинулась в реку вверх гусеницами в районе с. Иванковцы", т.е. Иванковцы на север от Тернополя. На соседней странице книжки приведен путь словацкой "шибкой" бригады, в которой и находились все их танки на Восточном фронте, насколько я понимаю. Хорошо видно, что путь проходит южнее Тернополя и везде южнее дороги Золочев-Тарнополь-Проскуров, по которой и севернее которой отступали машины 8-го мк. Так что, появляется шанс, что это другие Иванковцы (название восточнее Львовщины распространенное).
Karan: Путь словаков(судя по схеме) спокойно ложится на тот же Козлув(с 28-м), плюс - не стоит сбрасывать со счетов рокадные перемещения. Ведь присутствие тех же лпдшников из 97-й в Язув Старом, в Немирове, несмотря на кажущуюся невозможность этого(беря за основу схему боевого пути), логично объясняется. Когда он навернулся то? По акту.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Когда он навернулся то? По акту. 30 июня по акту. Но это, как мы помним, вовсе не обязательно истина. В отличие от мест, даты там иногда сильно гуляли. Был бы 28-й - не было бы вопросов. Но 35-е так далеко на юг не забирались. Во всяком случае, не было ни документальных свидетельств, ни фотопримеров. Пока не было. Рокадные перемещения - это может быть. Но как-то уж больно сильно занесло их тогда. Вообще, из четырех известных снимков этого танка два, видимо, сделаны словаками (один четко подписан в книге, другой маркирован словацким сайтом).
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но как-то уж больно сильно занесло их тогда. Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути? Вспомни БТ "Мышковичи". Все сходится. Кроме пейзажа и высоты моста. Странно, что немного фото - неосновной путь?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Нда. Тоже верно. А синонимы? Иванковцы, Иваньковицы - их много вообще на предполагаемом пути? Вообще их там много по разным районам. На предполагаемом пути еще не смотрел. Надо будет повнимательнее этот текст почитать и еще что-нибудь по словацким танкистам найти.
Karan: Сергей Лотарев пишет: что-нибудь по словацким танкистам найти Это точно. Потому как Иванковцев там.... От Кременца и до старой границы. Кстати, а этот где стоял? seized undamaged T-35 near Tarnopol Люди то те же.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Люди то те же. Этот у Загребелья перед Тернополем, как раз который сегодня смотрели. Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак. А прочие словаки там где угодно сниматься могли, их же потом как охранные части в тылу использовали.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но там, по-моему, не танкисты стоят. Правда, я в их униформе вообще никак. Да как то у Иванковского тоже не сильно заметно, что там прям "мазуты сухопутные". Шли они позже, в первых рядах не были, и перемещаться могли не только вдоль, но и поперек. Однако, согласись, что опираться от 100% опознанного в поисках места для 2-го - вполне себе оправданно. А емнип, словаки шли сильно южнее Тарнополя.
WLADIMIR54: Я снимал его где-то в начале 80х- когда мне его показали. В последний раз я видел его в 2006-7. Состояние-не ахти, но не ветхое. Катаклизмов не было. Попаду в Мельницу-Подольскую- сниму. Karan пишет: А вот с Т-35, особенно "Иванковцы, перевернулся с моста" - непонятно. Расшифруйте, что и где Вы ищете?
Алтын: сильно топичный альбом http://www.ebay.de/itm/237-Fotos-Frankreich-Russland-Panzer-Tank-Bunker-Draisine-Lok-WH-DachBodenfund-/250890737322?pt=Militaria&hash=item3a6a40d6aa
Karan: WLADIMIR54 пишет: Расшифруйте, что и где Вы ищете? Есть некий Т-35, упавший с моста(по акту) в р-не с. Иванковцы. На фото его мелькают словаки. Танк по акту упал 30-го июня. Сел "Иванковцев" - как грязи. От Кременца и до "южнее Тернополя". Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались. Т-28, упавший в Козлуве(там тоже словаки были) привязали. Если брать словаков за основу - то тоже где то там. И село там есть. Но ооочень южнее Тернополя. Да и дата как то напрягает.... 30-е для Тернополя рановато... Ориентиров - нет. Мост, река, мальчик. PS А почему словаки и венгры? Сателлиты шли южнее. +/- "вместе". Хотя... Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там.
Kolokol: Всё забываю спросить - а этот где?
WLADIMIR54: Karan пишет: (по акту) Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка? Karan пишет: Словаки шли южнее, к Кременцу вряд ли подобрались. Словаки шли Бережаны-Козова-Тернополь-Волочиск(где-то встречал инфу). Козлив на этой линии. Karan пишет: А почему словаки и венгры? По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало. Karan пишет: Будучи в Дубно, приходилось слышать, что венгры были и там. Хм. Если штаб немецкой группы двигался через Дубно- почему бы не было представителей от венгров? А о войсках- не слышал. (В 1МВ где-то в р-не Путилы австрийцы взяли в плен несколько японцев- разве это доказательство наличия японских войск в Карпатах? А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат). Дайте ссылки на информацию-пороюсь в памяти, поспрашиваю. Может и будет толк.
Karan: WLADIMIR54 пишет: перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка? Это не на трассе Тернополь-Волочиск? Если да, то там "засвечено" 3 танка точно: КВ-1, Т-34 и БТ-7. Но чтоб в каком из них была бы "полна горница людей".... Непохоже. Может, эти "Иванковцы" и "с плотины" - один эпизод? Подробностей нет? WLADIMIR54 пишет: По моему разумению немцы ревниво следили, чтобы "союзнички" не соприкасались- трений между ними хватало. Румыны шли сильно южнее. А движение словаков и венгров можно нанести на карту, что гадать. WLADIMIR54 пишет: А гильзы и патроны от "Арисаки" можно найти в земле от Збруча до Карпат). Это 1МВ. Речь о второй. Спорить не собираюсь. Учитывая историю края, венгерские патроны(38-го года, если что) не являются уникумом в том же Дубно. Но местные говорили не о патронах. А уж что они ввиду имели.. Спрошу тоже. Собственно, речь не о сателлитах. А о том, что существуют несколько сел с этим именем, так или иначе подходящих под эпизод. Что куда важнее установить.
Сергей Лотарев: WLADIMIR54 пишет: Вопрос профана(увы!)- что за акт? Есть ли в нем "танк,в котором танкистов было как гороху в стручке?", перевернувшийся с плотины где-то в Кямьянки-Богдановка? Вот этот: http://t35incombat.narod.ru/048.htm На странице написано про Иваньковцы (Ивашковцы), но это из акта потерь на весь полк, вот здесь эта страница, второй пункт: http://t35incombat.narod.ru/images/act-67-1.jpg Но я потом добрался до исходного индивидуального акта на потерю этого танка (мы его давали в ФИ), там четко читается Иванковцы. А на полну горницу людей в районе Каменки-Богдановки есть еще один претендент. Т-35 №744-65 (с коническими башнями, пункт 3 из вышеприведенного скана) по акту проходит как "потерп. авар. кор. пер. пер. 9.7.41 на дороге между Тарнополем и Волочиском, привед. в негодность, вооружение снято. Свид. ком. роты Шапин". Но поскольку на него нет вообще ни одного снимка, что невероятно на такой оживленной дороге, то он либо в глуши на самом деле оставлен, либо при приведении в негодности или позже немцами взорван в ноль либо сброшен с моста. Только одна существенная нестыковка - вряд ли в этом случае в нем оставались бы танкисты. Был еще и такой танк, но он привязан на окрестности Львова, и как раз там очевидцы говорили об останках экипажа, что согласуется со свидетельством акта. http://t35incombat.narod.ru/050.htm А известно точно, где эта плотина? И можно попродробнее про это свидетельство?
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: Всё забываю спросить - а этот где? http://t35incombat.narod.ru/025.htm Там уже и точное место определить удалось, выложу скоро.
Karan: Сергей Лотарев WLADIMIR54 Если пойдет продолжение поиска "упавшего танка", то посты по Т-35 будут перенесены сюда. Дабы потом не искать. http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-0-0-1315419782
Kolokol: Сергей Лотарев пишет: выложу скоро. Мерси. То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали?
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: То-то я смотрю - постройки не ЗУ-шные. Там, кстати, номер - его пробивали? Номер с подбашенной коробки я когда-то пробовал поискать, но, кажется, безуспешно. Очевидно, его нанесли уже после демонтажа пулеметной башни, то есть как минимум летом 42-го. Может, полевая почта тех, кто его разбирал. А те номера, что по другим снимкам известны с ноября 41-го, пробиваются вплоть до роты (в составе 57-й пд). На сайт это тоже не успело попасть, а в ФИ, кажется, уже упоминалось.
полная версия страницы