Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 3-я) » Ответить
Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 3-я)
panzermehaniker: Два ракурса съёмки одного танка
vladimir: Karan пишет: Не понял связи Про бои до колтовского эпизода никто речь и не ведёт (доказать или проверить это без доков, которые вряд ли найдутся, практически невозможно). Из приведённой фразы Сергея следует, что он сомневается: получил ли Т-35 пробоину в бою, участвуя в колтовском эпизоде, или был оставлен экипажем по какой-либо другой причине, а немцы расстреляли пустой танк. Вот я и привёл аргументы в пользу того, что Т-35 получил пробоину в ходе боя на Колтовской дороге, а не был использован для тренировки в меткости стрельбы (в этом случае экипаж бы забрал пулемёты)
Karan: vladimir пишет: (в этом случае экипаж бы забрал пулемёты) Это сугубо индивидуально и не показатель. Но исходя из его силуэта и положения - скорее всего он там и получил попадание. Кстати говоря, хронологию его движения можно просчитать, как минимум, по принципу "не позже чем". Реперные точки и даты дают такую возможность.
vladimir: Karan пишет: хронологию его движения можно просчитать Было бы очень интересно. Честно говоря, в последнее время (за не имением его в излишестве) давно не занимался этим вопросом, всё больше по технике и особенностях конструкции тридцатьпятых. Имея предыдущий багаж знаний, не так уж и много требуется времени для оценки какого-либо нового снимка. А вот с доками работать пока времени нет, о чём сожалею.
Karan: vladimir пишет: Было бы очень интересно. А там недолго - Судова Вишня. Когда застрял, когда максимально мог уйти, когда максимально мог пройти Львов и далее на Белый Камень/Золочев так, чтоб оказаться за Сасовом именно тогда, когда оказался.
Kolokol: Karan пишет: когда максимально мог пройти Львов Тут сразу вопрос по матчасти. Маршрут рисуется со всеми выкрутасами км под 200. Каков запас хода у 35-го?
Karan: Kolokol пишет: Маршрут рисуется со всеми выкрутасами км под 200. Каков запас хода у 35-го? Посмотри мануал. Но достаточный, если по маршруту есть базы в: Судовой Вишне, Городке, Львове. Вот к Сасову уже подходить мог на "подсосе", если, конечно, в Золочеве не заправились. Ну а ТО.... Это вряд ли.
Kolokol: Karan пишет: Это вряд ли. О чём и речь. Фильм КВ-2 - это такой собирательный образ, лишний раз убеждаешься. А базы... Представь себе весь бардак по пути следования. И вот представь, приезжает такая хрень, у которой баки больше объемом, чем БО стоящих в очереди... Без командования, вне всех планов... Вот про что бы фильм снять.
Karan: Kolokol пишет: Вот про что бы фильм снять. Угу, сначала лямов за 100 сделать 35-й.... Предложи.
Kolokol: Karan пишет: Предложи. Да это понятно... Я так, мечтаю.
vladimir: Karan пишет: А там недолго В принципе да, можно примерно вычислить. Спасибо, до этого не задумывался над прикидыванием по датам.
Karan: vladimir пишет: до этого не задумывался над прикидыванием по датам. Да я б не только по датам прошелся. Еще б добавил и направление движения/стояния. Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков. Да и вообще это полезно - ясно, что носом на восток норма, но ведь не все.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков. С золочевским как раз понятно - если он на последнем издыхании шел, то экипаж мог решить, пока есть возможность, оставить его в расположении 10-й тд (да еще недалеко от ж/д станции), а не где-то посреди дороги. А идти он мог и напрямую от Львова (как 001), мог и свернуть с дороги на Броды (как, вероятно, вышло с белокаменским) - смотря где его застал приказ на общий отход. С Елиховичским ясности заметно меньше, но общее направление движения, похоже - от фронта, он ведь тогда и с севера на юг был обращен.
Karan: Сергей Лотарев пишет: оставить его в расположении 10-й тд (да еще недалеко от ж/д станции), Это как? Сергей Лотарев пишет: С золочевским как раз понятно Он там откуда оказался? ЕМНИП, он стоит носом на дорогу Золочев-Сасов-Броды. От станции. Так что если он сдох, то там ему и .... А если не и...., то куда? И почему тогда Елиховичский стоит в противоход? Я писал то о том, что положение танка на момент съемки, кроме понятных "шоссейно-обочинных", задает вопрос - а как ты сюда попал, родимый? Что, с учетом маршрутов, ЖБД, дорожной сети и прочих временных констант - вполне реально сверить.
scharm: Karan пишет: Мне вот не совсем понятны ни направление движения Золочевского, ни Елиховичского танков.Сергей Лотарев пишет: С золочевским как раз понятно - если он на последнем издыхании шел, то экипаж мог решить, пока есть возможность, оставить его в расположении 10-й тд Или же как вариант , дозаправка в расположении 10-й тд.
Karan: scharm пишет: Или же как вариант , дозаправка в расположении 10-й тд. Не вопрос. Тогда а) как пришел, за сколько, когда, б) куда пошел потом, когда. Причем б) сталкивается в прямом смысле с Т-28- шедшим в обратном направлении(тоже, надо полагать на заправку, хотя у эркерного дома мог бы залиться, "в теории"). И- продолжая - почему 1 Т-35 идет на юг, в Золочев, а 2-й - в Колтов. В радиусе 15 км имеем 3 машины броуновского типа. Почему? Повторюсь - общая картина с указанием мест стояния и направления движения, а также даты ("не позже чем") очень наглядна и полезна. Как минимум потому, что до этого не было. Типа как когда я схемку сделал по ЖБД 34-й тд. ДО появления таковой в оригинале.
scharm: Karan пишет: в обратном направлении(тоже, надо полагать на заправку, хотя у эркерного дома мог бы залиться, "в теории"). В теории да.Но городок"у эркерного дома" и городок где теперь находится часть ВВ были разделены жилыми кварталами.И где был ГСМ -?Может вообще у ж.д.,где БТ и танкетки стояли на фото Виганда. И вспомни наградной по 8-й тд,за ГСМ у ж.д. в районе Вороняк.
Karan: scharm пишет: Может вообще у ж.д.,где БТ и танкетки стояли на фото Виганда. И вспомни наградной по 8-й тд,за ГСМ у ж.д. в районе Вороняк. Дык, Роман - о том и речь! Что есть разница между "при осмотре обнаружено ,что тело находится в...." и "Следствием установлено, что тело, до того как находиться в....". БТ наши возьми - в 7 году их установили. где они и как. Оно вроде и достаточно? Цимес то как раз в том, чтоб дальше "копать". Видишь - сразу начинает всплывать и то, и другое.... 100% это не даст, но - "лотерейный билет купить то надо".
Karan: Этот соответствует "бай Злочов"?
scharm: Karan пишет: Этот соответствует "бай Злочов"? Почти. Это возле с.Остров по дороге со Львова в Золочев.
Karan: scharm пишет: Почти. 71-я снимала.
полная версия страницы