Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии Т-34 с пушкой Л-11, башня сварная (Часть 2-я) » Ответить
Фотографии Т-34 с пушкой Л-11, башня сварная (Часть 2-я)
Karan:
Ответов - 115, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Егор:
Karan: Интересное фото(как он ехал?): ни тросов, ни гусениц - утащили уже все?
Егор: Крупное фото, хотя и "заставлено". Его можно в опознанные перенести. Это Т-образный перекресток на Яновской дороге.
Karan: Первая как бы не с Яворова(т.е. 3 тб 16 тп).
starpom176: Такой сюжет нигде не встречался?
dik: Автобус знакомый... Где-то у вас
Karan: Ее аннотировали Норвегией.... starpom176 пишет: Такой сюжет нигде не встречался? Прям вот чтоб сразу - не вспомню. Смотреть надо по паре мест.
Сергей Лотарев: starpom176 пишет: Такой сюжет нигде не встречался? Крайне похоже на дорогу Львов-Золочев в районе Княже. Рельеф и столбы те же. На заднем плане подъем сбоку от дороги как раз начинается. Правда на дороге Львов-Золочев он, судя по фото, не сплошной был, местами то на нет сходил, то поднимался.
Karan: Сергей Лотарев пишет: starpom176 пишет: цитата: Такой сюжет нигде не встречался? Крайне похоже на дорогу Львов-Золочев в районе Княже. Рельеф и столбы те же. На заднем плане подъем сбоку от дороги как раз начинается. Фото ведь анноитровано, и аннотация эта, как минимум, прослеживается на картоне под фото. Минск читается
dik: Karan аннотация эта, как минимум, прослеживается на картоне под фото. Минск читается Где можно посмотреть, не соображу никак. Вроде бы это Украина, хотя в принципе по пейзажу может быть и Западная беларусь
Karan: dik пишет: Где можно посмотреть, не соображу никак. В моем посте, под нижним обрезом фото, на картоне видно тиснение написанного. Крайнее справа слово - Минск. Так же фото и аннотировано. Утверждать нельзя. но - видим то, что наблюдаем.
dik: Karan В моем посте, под нижним обрезом фото, на картоне видно тиснение написанного. Крайнее справа слово - Минск. Так же фото и аннотировано О, спасибо. Ценное наблюдение. В жисть бы не заметил Не он ли?
Karan: dik пишет: Не он ли? Скорее всего, что он и есть. И пейзаж характерный. Если формарш нах Минск, то можно и вычислить. Это уже Вам карты в руки.
dik: Karan Такое ощущение, что это там же Один задник был подписан "Минск", второй "Франция 1940" :)
Karan: Подпись понятна без перевода.
dik: Karan Подпись понятна без перевода Может быть из Толочинской группы? Там как раз на некоторых снимках одной Т-34 не хватает
Karan: dik пишет: Может быть из Толочинской группы? Возможно, ЖУР на РККА Толочин и назвал.
Karan: Толковое фото, аннотированное Вильнюсом.
Karan: А сколько было таких "2-х стаканных" 34-к?
Макаров: Машина явно не серийная, башня узкая, корпус более поздний (конец 40-начало 41), плюс прибор кругового обзора заглушен нештатно. А есть привязка этой фото к месту и времени?
Karan: Макаров пишет: есть привязка этой фото к месту и времени? Однозначно Западный округ/фронт, там еще КВ проходил в альбоме. КВ стоит в Белостоке, т.е. 6МК.
dik: Однозначно Западный округ/фронт, там еще КВ проходил в альбоме. КВ стоит в Белостоке, т.е. 6МК. Еще в альбоме есть Минск, Зельва, Гродно
Karan: Просто красивая машина грамотно снята.
Karan: Karan пишет: Просто красивая машина грамотно снята. Она же?
Егор: Karan пишет: Она же? ИМХО - нет, у этой ствол разорван.
Karan: Егор пишет: нет, у этой ствол разорван. Не обратил внимание, да.
Егор: Karan пишет: Она же? Егор пишет: ИМХО - нет, у этой ствол разорван. По-моему - вот она:
Karan: Какая интересная машина! Мало того, что гусянка уже не родная, так ведь и обвес не поленились приспособить!
Kolokol: Надо же - и звезду ведущую переставили - неужели ходовая?
Karan: Kolokol пишет: Надо же - и звезду ведущую переставили - неужели ходовая? Ходовая. Помнишь разговор в Немирове, что в Яворове нет танка? Смотри внимательно: А вот и ходовая получше:
Karan: Хорошее фото. Как я понимаю, справа перед лестницей - кассета снарядная? Если так, то интересно - дырок нет. В отличие от БТ.
Karan: Вот не помню - вроде эта машина была?
Егор: Вообще - была, но этого снимка тут не было.
Karan: Егор пишет: Вообще - была По ТВД идеи, мысли были?
Егор: Нет, не было.
Karan: Егор пишет: Нет, не было. Кстати, равно как и с ней, емнип. И с ней:
Karan: Толковое превью. Вроде знакомая машина.
Karan: Встречалась ранее столь избитая машина?
Karan: Еще одно фото: по аннотации 1 танковая дивизия немцев. 3-ник на башне в наличии.
Сергей Лотарев: Такой танк был? Я ведь верно вижу, что это Л-11? Среди тех, что у меня выделены как завязшие в болоте, не нашел.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я ведь верно вижу, что это Л-11? Она, да. Только башня литая. Проверю один агрегат.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Среди тех, что у меня выделены как завязшие в болоте, не нашел.
Karan: Karan пишет: Проверю один агрегат. Не она, то, что думал, там сварная. А это, хоть и с двух бортов снятая - непонятно, где. Пока. по крайней мере.
Karan: Пара больших фото
dik: Karan Пара больших фото Второе фото - Зельва. Первое скорее всего тоже из того района
guest: ЮЗФ?
Karan: Да. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000047-000-0-0-1421999556
Егор: На неродных траках.
John: Появилось фото этой группы с топонимом "Павловка". Возможно имеется в виду н.п. Павлов (Павлiв). Поворот на него, с дороги Каменка-Бугская - Радехов, в двух километрах не доезжая Радехова. Возможно именно в районе этого поворота и были подбиты танки?
Ольха: John пишет: Появилось фото этой группы с топонимом "Павловка". Возможно имеется в виду н.п. Павлов (Павлiв). Поворот на него, с дороги Каменка-Бугская - Радехов, в двух километрах не доезжая Радехова. Возможно именно в районе этого поворота и были подбиты танки? А есть другие ракурсы на эту пару? На мой взгляд, машина не с Л-11.
Karan: В ветке о боях в р-не радзехова есть. А танк этот с ф-34. Хорошо бы это место привязать. А то все никак. На одном из фото мелькает эмблема 16 тд.
John: Karan пишет: На мой взгляд, машина не с Л-11. Виноват, не в ту ветку выложил. Конечно машина с Ф-34.
John: Karan пишет: Хорошо бы это место привязать. Если предположить, что на заднем плане видны не дома, а стоящие на ж/д пути вагоны, то очень даже возможно, что танки стоят на дороге в сторону Павлова. Тогда дорога Каменка-Бугская - Радехов и параллельная ей ж/д ветка получаются как раз в этом месте и должны быть видны - позади танков.
Karan: Karan пишет: В ветке о боях в р-не радзехова есть. Вот:
Karan: John пишет: Возможно имеется в виду н.п. Павлов (Павлiв). В том районе есть еще некое Plowe Оно у немцев в альбоме как место боев проходило. Как и Павлов.
John: Karan пишет: В том районе есть еще некое Plowe Видимо Половое (Полове) - километра 4 от Радехова на запад по дороге на Червоноград.
Karan: John пишет: Видимо Половое (Полове) Да.
Karan: Karan пишет: На одном из фото мелькает эмблема 16 тд. Все фото с этим топонимом.
John: Karan пишет: се фото с этим топонимом. Такое впечатление, что одиночный Т-34 и уничтоженный БТ-5 стоят на шоссе, покрытым брусчаткой. А группа Т-34 и БТ-7 - не грунтовке.
Karan: Так и матчасть смешанная - 5-ка, 7-ка, 34-ка. Вот это фото и у австрийцев в архиве проходит как "панцершлахт Радзехов" с датировкой 02.07.41. Т.е. не позже.
John: На Бэйе появилось фото многострадального радеховского Т-34 с привязкой к новому топониму -Щуровичи. Это километра три северо-западнее Лешнева. Ситуация, по моему, совсем запутывается)
Егор: Аннотировано как Украина.
Егор:
Karan: Не шариковой ли ручкой написано?
Karan: Посты по новой 34-ке перенес в Збаражскую ветку. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000053-000-60-0
Karan: Никаких ассоциаций нет по эпизоду?
Егор: Как вариант:
Karan: Еще одна из разряда "степь кругом". Продавец(хез, почему) аннотировал как Кропоткин. Есть два вопроса: первое - не попадалось аналогичная, потому как второе: по моему, там за-над люком мехвода виден заводской номер. Он или уже мерещится?
Kolokol: Karan пишет: там за-над люком мехвода виден заводской номер. Он или уже мерещится? Есть номер, но на превью не идентифицировать.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Продавец(хез, почему) аннотировал как Кропоткин. Этот продавец еще десять лет назад утратил доверие. Хотя Кропоткин выдумать - это еще нужно постараться. Много за него хотят? Боюсь, что и оригинал не особенно поможет с номером.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Много за него хотят? Боюсь, что и оригинал не особенно поможет с номером. Да нет - стандартно для Бэя. Но по оригиналу тоже не уверен - ракурс неудачен, всей картины не дает. А все известные его фото - тот же ракурс. Любопытен задний план - ровный как доска.
guest: Karan пишет: Есть два вопроса: первое - не попадалось аналогичная, потому как может, это продолжение серии фот 14 тд у Днепра?? для зап. украины такой ровный стол не характерен.
Егор: В плену, с обвесом и крестами.
Karan: Не первый раз - Т-34 и Сокаль. Почему упорно он, а не Радзехов?
Karan: Мутновато, конечно, но детально. И траки не гнутые, что характерно.
козах: він без лінивця?
Karan: козах пишет: він без лінивця? Видимо, так тень легла - вроде бы всё на месте.
Karan: Это новая или ранее была?
John: Это Бердичев.
Karan: John пишет: Это Бердичев. Не признал.
Karan: Этот эшелон с продукцией завода №183 ранее привязывался? 34-ка не из последних - сварная, смотровой прибор на месте.
riaslov: Karan пишет: дополню ранее встречавшимися снимками, но правда без привязки: интересный момент: по снимкам видно, что танк из поста Ув. Karan и 6-й снимок здесь это один тот же танк. Немцы прямо на платформе орудие Л-11 в ромаire разорвали? + эти два снимка, возможно, изображают тот же танк
Karan: riaslov Спасибо! Классная подборка. Абсолютно неопнятно, что у них со стволом вышло. Для демилитаризации слишком уж кардинально. Разве что если в стволе что-то было и кто-то на что-то нажал. Помнится, был подобный случай с КВ-1. Но не в эшелоне. Насчет привязки - на пятом фото у БТ на корме ромб. Вот не разберу - есть внутри его цифра или нет. У КВ были подобные да и у БТ тоже.
Belarus: Первые 5 снимков это эшелон в р-не Ярцево - Смоленск. БТ-7 с ромбом - танк 14-й тд 7-го мк.Возможно все они из 14-й тд. Грузили эшелон в Рудне, битую технику на заводы увозили, но не дошли.
Karan: Belarus пишет: Грузили эшелон в Рудне, битую технику на заводы увозили, но не дошли. Интересно! Нет ли тогда связи между этим эшелоном и известным ранее - под рукой нет, но там эшелон, площадка перед ним и на переднем плане как раз БТ с ромбом, а на заднем - Т-26, тоже с какими-то ТЗ? Серийники на Т-34 из 14 тд есть? Можно попробовать претендента найти.
guest: вот этот Т-26 с номером в квадрате имеется в виду? https://vif2ne.org/rkka/forum/archive/122/122956.htm полоса 5 пд.. К этим БТ с номерами вроде проскакивала подпись Рудня, но без гарантии Прикол, на Т-26 69 мд были номера в рамке, но трапецевидной. Время тоже --июль http://grossgrisly.livejournal.com/152790.html
Karan: guest пишет: полоса 5 пд.. К этим БТ с номерами вроде проскакивала подпись Рудня, но без гарантии Да, этот. Он маячит на дальнем плане на том фото, что я привел. Вот и ув. Беларус про Рудню писал. Он давал ранее серийники на 34-ки. Надо "пробить", хотя бы исключить линейные машины. Вдруг повезет.
guest: ну тогда и Т-34 в реке из той же песочницы: https://grossgrisly.livejournal.com/187676.html кто и зачем рисовал эти номера на разной матчасти? Сводный батальон?
Karan: Karan пишет: Надо "пробить", хотя бы исключить линейные машины. Вдруг повезет. Посмотрел акты. Отправлено на СПАМ в Рудню 2 машины и одна передана в 18 тд. Переданная и 1 из СПАМовских - с Ф-34. А вот 2-я ... Номер искажен, следует читать как 0362-8, но - с Л-11. Отправлена 21 января 1941 года нач. БТУ им.Сталина для Харьковского ТУ. Вполне себе кандидат.
Belarus: Karan пишет: Интересно! Нет ли тогда связи между этим эшелоном и известным ранее - под рукой нет, но там эшелон, площадка перед ним и на переднем плане как раз БТ с ромбом, а на заднем - Т-26, тоже с какими-то ТЗ? Да это Рудня. Но с актами не все так просто. Встречал в доках 14-тд данные, по одним докладам танк оставлен на дороге Витебск-Рудня, по другим вытащен в Рудню. Так могло быть и с 34-ми. Еще вариант, могли отправить в тыл раньше, после боев на Черногостнице, но они тормознулись в р-не Смоленска.
Karan: Belarus пишет: Но с актами не все так просто. Встречал в доках 14-тд данные, по одним докладам танк оставлен на дороге Витебск-Рудня, Понятно, что утверждать нельзя. Но как предположение - 2 танка с разными орудиями упомянуты в актах как отправленные на ремонт, на фото тоже в наличии два танка двух типов вооружения.
олег синцов76: Приветствую всех участников! Ранее (когда уже и не припомню) встретил фото:,уважаемый Zampolit указал что фото из истории 97-й лпд. Как Вам кажется,это тот же танк?-, возможно 8-я тд?
олег синцов76: Еще вопрос к уважаемому обществу:, у А.Кузнецова (экс яндекс фотки) этот танк подписан как потерян в р-не Магерова. Это верно? Или может есть др. варианты?
BJ: олег синцов76 пишет: Как Вам кажется,это тот же танк? Да, явно один танк. Спасибо, сразу 3 номера в один свелись
Karan: олег синцов76 пишет: ак Вам кажется,это тот же танк? Танк тот же. Что до второго - не уверен, что это Магеров. Сильно не уверен. Пейзаж - не тот, вермахт в сапогах, а не в берцах. Там проходила позже 125 пд, надо посмотреть, но емнип, не попадался он им в объектив. Кстати - первый танк как раз снят легкопехами, на фото видно, что это именно они.
Karan: 8./Rgt. General-Göring, zerstörter Panzer T-34, Russland Где был их район действий?
John: Это же лешневская 34-ка.
Karan: Не признал. Равнинно сильно, как-то не вяжется.
John: Karan пишет: Равнинно сильно, как-то не вяжется. Холмы слева и спереди по ходу танка, в объектив не попали. https://vk.com/album-165819524_252478965
Karan: Превью не резкое, но на вид сварная. были ракурсы еще?
олег синцов76: Karan пишет: Превью не резкое, но на вид сварная Приветствую всех участников форума!Как Вам этот танк, похож?
Karan: Он самый. Еще б по обозначениям на авто и мото понять - где это?Вряд ли К в данном случае Клейст, кмк.
Сергей Лотарев: Это привязанный танк? Известный? На заднике - "40-тонный танк в Волчинце" (Woltschinetz) Волчинец - и сейчас есть такие названия в Молдавии, в Черновицкой области и Ивано-Франковске, но это все мимо. А вот Волчинец в Казатинском (или Хмельницком) районе уже в тему. Это село в 20 км западнее Казатина, на дороге Любар-Казатин. Может, и еще какие-то были уже не существующие.
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: А вот Волчинец в Казатинском (или Хмельницком) районе уже в тему. В отчете о боевом пути 8 тд говорится, что 13 июля группа Фотченкова заняла рубеж Андрияшевка - Большая Клитенка (15 км западнее Волчинца) и два дня держала там оборону, после чего была выведена в резерв армии, когда противник прорвал позиции 10 тд со стороны Бердичева (Казатин был занят вечером или ночью 14 июля, Волчинец, вероятно, тогда же). Цитируя "От Дубно до Ростова" (речь о 14 июля): "...боевое донесение штаба 6–й армии: «В 22.00 противник, выйдя в направление Жежелево *населенный пункт в 10 км южнее Бердичева. — А. И.**, начал минометный обстрел района Жежелево и тыла боевого порядка группы Огурцова, что вызвало беспорядочный отход частей группы в южном направлении»... Этим наступлением немцы отбросили части под командованием С. Я. Огурцова на 10 км и пробились из Бердичева до развилки дорог, ведущей на Казатин. Следующим шагом был удар вдоль шоссе на сам Казатин". ... "В 13.20 15 июля С. Я. Огурцов докладывал: «Силами 10–й дивизии пограничников (НКВД), 213–й мед и 6 танков 44–й танковой дивизии, 2 танков 8–й танковой дивизии и одного танка 10–й танковой дивизии организую оборону на рубеже (иск.) Мшанец — Вуйна — Немиринцы» - это уже в 5-10 км южнее дороги Любар-Казатин. Выходит, если подпись верна или приблизительно верна, то это должен быть танк 8-й тд, потерянный или в составе группы Фотченкова, или возможно уже в подчинении Огурцова. Очевидно, 13-15 июля. Явных повреждений не видно, так что, может быть, и по техническим причинам.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это привязанный танк? Известный? Продается? По моему, я его знаю. Найду, выложу. Если он, значит, верно я на район думал. Только я больше на область севернее полагал, но ок. Бердичева точно. Вот эта школа в селе весьма подходит.
Karan: Егор подогнал из ранее бывших. Вот по этой двери и определял тогда на район Бердичева. Архитектура типовая+июль. на оригинале слово ШКОЛА читалось четко, так что без вариантов. Надо будет в опознанные перенести. Т.б. на тот района практически ничего нет. Кроме БТ в Казатине и 34-ки в Бердичеве.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот эта школа в селе весьма подходит. Да, вход очень похож, здорово! А по потерям группы Фотченкова в те дни у вас что-то есть?
Karan: Это та самая школа. Тут сомнений не может быть. Панорам, жаль, нет. Год постройки 1913, повторюсь, на оригинале школа читается, равно как и УССР, танк с узкой башней... Более чем достаточно. Вот чья, не совсем понятно. Но, скорее всего, не 15 ТП. У того уже не оставалось матчасти, а к 9 июля он вообще был отведен севернее Винницы. Так что остатки 8 тд. Управление и 16 полк остаются.
Karan: Пару фото этой школы в лучшем качестве.
nikonn: zerstörte russische Panzer bei Schytomyr, Russland 1941
Егор: nikonn пишет: zerstörte russische Panzer bei Schytomyr, Russland 1941 На самом деле это Лешнюв: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-20-00000059-000-0-0-1562438441 http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000064-000-0-0-1588716914
Karan: У известного продавца была подборка одним лотом. Русспанцеры. Подборка, конечно, не альбом, логика неизвестна. Но, тем не менее, там были Т-34 из Язув Стары. А эта ранее попадалась?
Сергей Лотарев: А были ли какие-то характерные особенности у ранних сталинградских машин с Л-11, отличавшие их внешне от харьковских "тридцатьчетверок"?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А были ли какие-то характерные особенности у ранних сталинградских машин с Л-11, отличавшие их внешне от харьковских "тридцатьчетверок"? Насколько помню - нет. Комплекты же шли со 183.
John:
полная версия страницы