Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Танк БТ-7М и БТ-7А (Часть 2-я) » Ответить

Танк БТ-7М и БТ-7А (Часть 2-я)

Karan: Перенос сообщений из одноименной темы.

Ответов - 220, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Karan: Belarus пишет: Андрей, его продают, или из "закрамов"? Либо продан, либо вот-вот. Недавно торговался.

Belarus: Karan Не нашел Это 1 мсд, район Борисовского аэродрома.

Karan: Belarus пишет: Это 1 мсд, район Борисовского аэродрома. Жаль, надо было запостить сразу. Тогда время бы было.

Karan: Я так подозреваю, что это 1 МСД.

Karan: Karan пишет: что это 1 МСД. Еще один, альбом по полосе Гудериана.

Karan: Karan пишет: что это 1 МСД. Вообще, видимо, не совсем верно говорить о "1 мсд". КМК, правильнее будет 12-й танковый полк. Ведь "эмки" были в нем собраны.

dik: Karan Я так подозреваю, что это 1 МСД. А по каким признакам? Вообще, видимо, не совсем верно говорить о "1 мсд". КМК, правильнее будет 12-й танковый полк. Ведь "эмки" были в нем собраны. Почему неправильно? Полк же в состав дивизии входит.

Karan: dik пишет: Почему неправильно? Полк же в состав дивизии входит. Если известен полк, то зачем ограничиваться дивизией? dik пишет: А по каким признакам? А где они еще массово были? 255 машин в 12 полку, 200 - в 53-м полку(4-м МК), примерно столько же не помню - в ОдВО у 2-го МК. Пейзаж же из 3-х ТВД больше всего подходит к ЗФ. Вот эти, емнип, тоже известные по Борисову. Этого не помню - был или нет.

Karan: Почему-то аннотировано как "бай Ковель". Что там мог делать БТ-7М - непонятно... Раскуроченная "ашка".

Лемзяк: Karan пишет: Что там мог делать БТ-7М - непонятно А какие БТшки были у воевавшей там 215 мсд 133 тп?

Karan: Лемзяк пишет: А какие БТшки были у воевавшей там 215 мсд 133 тп? Обычные. По КОВО - эмок - 201. 195- в 81 мд, 6 - в управлении 4МК. Второй, более ранний вариант, обр. на ноябрь 40-го: 53 тп - 201 штука. Это даже не КВ в "Женсна Руска".

Karan: Вот еще один из непонятных

Karan: Karan пишет: Я так подозреваю, что это 1 МСД. Они же, аннотированные как имеющие отношение к "263 пд-Смоленск".

Егор: Karan пишет: Они же, аннотированные как имеющие отношение к "263 пд-Смоленск". Второй стоит именно на окраине Смоленска.

Karan: Зимний. Его летние фото встречались?

Егор: Да.

Karan: Егор пишет: Да. Хм, катушка связная напомнила наш такой же БТ со связистами.

Karan: Почему "У Кременчуга"? Непонятно...

Belarus: Karan пишет: Хм, катушка связная напомнила наш такой же БТ со связистами. Точно не Ваш. E III 462 западный берег Березины, Ново-Борисов.

Karan: Belarus пишет: Точно не Ваш. Наш с ромбом был, но сюжет похожий. Известная троица в копилку.

Karan: Russland bei Yartsew, Panzer, Artillerie, 1941 Редкое фото - "зенитных" Эмок не так много.

dik: Russland bei Yartsew, Panzer, Artillerie, 1941 Редкое фото - "зенитных" Эмок не так много. 1 МД, надо полагать?

Karan: dik пишет: 1 МД, надо полагать? Видимо, больше некому там быть вроде.

Belarus: Karan dik Если правда, что написано под Ярцево, то точно 1 мд

Karan: Belarus пишет: то точно 1 мд Смысл ему врать?Не Сталинград, не Москва, не Смоленск. Сейчас подумал - не помню деталей - проходила ли инфа по отгрузке в 1мсд зенитных эмок. Первые были линейными, вроде, но доки пока не готовы.

Belarus: Karan У меня в доках 7мк, и 1 мд про деление на линейные и зенитные, ни чего нет. Знаю только (по фотографиям), что в 14 тд 7 мк, большинство БТ-7 было зенитных. А эти эмки Ваши? Подписал Броды и Львов, но вроде ранее, это группу (там их вроде 3 машины, одна завязла "по уши", ее корму видно на втором снимке), тоже относили к 1 мд. http://www.ebay.de/itm/Russ-Tank-Panzer-BT27-nach-Gefecht-in-Brody-/121229055633?pt=Militaria&hash=item1c39d09691 http://www.ebay.de/itm/Russ-Tank-Panzer-BT26-nach-Stuka-Treffer-bei-Lemberg-/121229055622?pt=Militaria&hash=item1c39d09686

Karan: Belarus пишет: А эти эмки Ваши? Не уверен. Ромбов не видно.Хотя передне расположенных ромбов и меньше. чем задних, но, что то как то... Наши отсняты все-таки зело обзорно... А завязшие - их куда только не пихали. Чуть ли не на Радехов. Но это уже перебор. или - мы толком не знаем - сколько где их было на самом деле.

Karan: Еще один с "гибридным" типом воздушного фильтра. Пара фото эмок И "ашка"

Karan: Еще немного: На первом фото хорошо виден фильтр. Один из вариантов, точнее.

Егор: Karan пишет: Russland bei Yartsew, Panzer, Artillerie, 1941 Подпись неверная. Ионава. 46 ТП 84 МД.

Karan: Прибалтийский БТ-7М? Мост характерный. И - не оттуда же нутро?

Егор: Karan пишет: Редкое фото - "зенитных" Эмок не так много. Karan пишет: Прибалтийский БТ-7М? Мост характерный. Один и тот же танк. Ионава.

Karan: По уму, надо бы их разделить - хотя бы эмки. Точно известные по ТВД - каждый в свою. Проще будет.

Karan: Аннотировано периодом СФВ, но как то слабо верится. Испытывать позже могли, а вот участвовать.. Ушанки у экипажа, зрители на трассе...

Сергей Лотарев: Немного данных к размышлению. РГВА, ф. 31811 (АБТУ РККА), оп. 2, д. 1086. Ведомость наличия боевых машин в Красной армии по сост. на 1.6.40 (составлена 30.8.40), л. 38 и далее. По БТ такие цифры: БТ-7 лин.: Всего – 2364 (по округам не выписывал) БТ-7 рад.: Всего – 1319 (по округам не выписывал) БТ-7 арт.: КОВО – 30, 1 ОКА – 28, ЗабВО – 8, ПриВО – 2, ЛВО – 9, 1 Арм.гр. – 11 Всего – 80. (на все три вышеуказанные категории карандашом дописано: 5522) БТ-7 дизельн.: МВО – 2, Всего – 2 БТ-8 рад.: ЛВО – 1, Всего – 1 БТ-8 арт.: ПриВО – 1, Всего – 1

Karan: Интересно, где это происходит? Судя по всему, разборка. А тут непонятно где вместе с Т-26

Karan: Пустой - без ОЗ. По ходу, это Белоруссия.

dik: По ходу, это Белоруссия По чем видно? Почему не Литва, например?

Karan: dik пишет: Почему не Литва, например? Может быть... Однако, если посчитать - сколько и где их было, заминусовать ЮЗФ, понятно почему (маловероятно, что это 53 полк), заминусовать ЮФ с "молдавскими" Эмками (как то тут пейзаж не тот, и соседние фото не оттуда), то сколько остается и у кого?

Karan: Непонятно... Вроде юг, но... Молдавия?

Karan: Не знаю, может, и ошибаюсь, но на мое ИМХО - это 1 МСД.

Егор: Ионава

Belarus: Karan пишет: это 1 МСД Да, по Е-маркеру № 473. Предположительно потерян от Лошница до Крупка. Егор пишет: Ионава Был подписан?

Karan: 28 панфиловцев БТ-7М для 12-го танкового полка. http://niemirow-41.livejournal.com/7408.html

Karan: Сколько вешать в граммах?стоил БТ-7М http://niemirow-41.livejournal.com/7581.html

Karan: Похоже, что эти из 12-го.

Karan: Толковое фото по деталям БТ. Хотя далеко не факт, что это "чистый"(армейский, а не НКВД) 7М.

Karan: Молдавия.

Karan: Karan пишет: Толковое фото по деталям БТ. Все в одном кадре: Армейский БТ, судя по компании.

dik: Karan Армейский БТ, судя по компании. Это Зельва, очень известный эпизод. Вроде бы это БТ-7М?

Karan: dik пишет: Вроде бы это БТ-7М? Karan пишет: Хотя далеко не факт, что это "чистый"(армейский, а не НКВД) 7М. Выше написал.

Belarus: Пишу в этой ветке, если не прав, перенаправьте. Плотно изучаю бои на Березине, в р-не Борисова и восточнее 1941г. (там почти одни Эмки были.) Так вот, в немецких документах, воспоминаниях, истории дивизии постоянно пишут, что наши БТ-хи атаковали по шоссе в колонну по два. (да и фотографии есть где подбитые танки стоят бок о бок). Это что, так учили воевать в Первой Пролетарской или общепринятая тактика ведения наступательного танкового боя? Может кто-нибудь тоже встречал подобное?

Karan: Belarus пишет: в немецких документах, воспоминаниях, истории дивизии постоянно пишут, что наши БТ-хи атаковали по шоссе в колонну по два. Может, имеется ввиду вариант "елочки"? Хотя - Belarus пишет: общепринятая тактика ведения наступательного танкового боя скорее, речь о ведении боя вообще. Как пример - тот же Немиров или Ситно.

Belarus: Karan пишет: Может, имеется ввиду вариант "елочки"? Вроде нет. Вот выдержки: "В следующий момент, с опушки леса, по автостраде на нас прорываются около 20 легких русских танков. Они по два друг возле друга, не открывая огня, несутся вперед." Другой эпизод: "Неожиданно сильный удар 18-20 вражеских танков, на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " Еще один эпизод: "Затем произошло поистине впечатляющее зрелище: С исходной позиции одновременно атаковали 2 танковые колонны из района моста через Березину, параллельно по обеим сторонам дороги". И это все из разнх источников и описывается не одно и тоже событие.

Karan: Belarus пишет: Вроде нет. Нда. Пока единственно, что приходит в голову - это попытка на скорости по дороге проскочить зону огня? Но в этом случае при подбитии первых неизбежная пробка, потом последуент расстрел. И огневая мощь никакая. Вот постфактум отчет про эпизод в Ситно.

Belarus: Karan пишет: это попытка на скорости по дороге проскочить зону огня? Одно из мест, где использовалась такая тактика - дорога перед мостом с затяжным поворотом вправо, насыпь метров 5, на ней дорога и все открыто. Метров 400 такой дороги. Как тут проскочишь?

Сергей Лотарев: Belarus пишет: Одно из мест, где использовалась такая тактика - дорога перед мостом с затяжным поворотом вправо, насыпь метров 5, на ней дорога и все открыто. Метров 400 такой дороги. Как тут проскочишь? Если дорога перед мостом, то может там заболоченная долина, и для маневра просто возможности не было? Можно предположить, что парное построение сокращало длину колонны, позволяло концентрировать машины и прикрыть хотя бы с одного борта от огня с флангов. Belarus пишет: "Неожиданно сильный удар 18-20 вражеских танков, на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были?

Karan: Сергей Лотарев пишет: на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были? Вот почему я выше предполагал - что важна скорость. По автостраде, почти до КП дивизии. Т.е. цель была достигнута - прорыв в глубину был. Километров 5-6 от начала и до почти КП было. А это много, "поля смерти" не будет. да и уничтожение было, скорее всего, в начале и в конце. А свели в один эпизод. Кстати, недавно был еще один 7М. Так и не понял - егеря, не егеря.

Belarus: Сергей Лотарев пишет: От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были? По нашим данным атаковало 2 роты (22 танка). Общие потери составили 8 машин. Что касается фотографий, то 4 из них, с вероятностью 90% известны. Есть и еще, но вся проблема в том, что было 2 атаки, с разницей в пол дня. Первая, где были потеряны 20 машин (по нем. данным, наших данных нет), вторая по нашим данным 8 машин, немцы пишут, что "полный разгром"? И эти две атаки территориально проходили с разницей в несколько километров к западу от Борисова, на одном шоссе. Так что разделить из по "атакам"пока не получается. Ну а всего (если смотреть по Е-маркерам) в этом районе должно быть 15 танков. (известны фото 9-ти).

Karan: Интересный сюжет - раньше не видел. Чтоб 2 эмки а-ля "Язув Стары".... Подписаны как "Минск".

Belarus: Karan Так это Язув Стары или Минск?

Karan: Belarus пишет: Так это Язув Стары или Минск? Подписано как "Минск". ЯС - это схожесть эпизода. Как пример.

ПРАПОР: Может пригодится. Командир взвода танков БТ лейтенант Зарубин воинская часть 7658. Подпись, начальник штаба капитан Бедиянов. 1938г.

Егор: Пара.

Belarus: Егор На втором снимке ромб на башне?

Егор: Непонятно. Я склоняюсь к тому, что - нет. Это не могут быть танки 1 МСД?

Karan: По мне - скорее вторые. На маске больше похоже на "1", чем на ромбвообще.

Karan: Аннотированы 39-м тп. Второе - еще и Брянском. Толковые по матчасти фото

Karan: Ашка.

Ольха:

Егор: Он же:

Belarus: Karan пишет: Аннотированы 39-м тп. Второе - еще и Брянском. Район Борисова.

Karan: Еще А-шка И Эмка. Не из эпизода "у крестов"?

Егор: Karan пишет: И Эмка. Не из эпизода "у крестов"? Район Борисова. Karan пишет: Еще А-шка Предыдущий БТ-7А и этот - один и тот же танк.

Karan: Зенитный 7М, однако. И обычный

Karan: Эмка где-то явно не на Украине.

Егор: Karan пишет: Эмка где-то явно не на Украине. Он же.

Ольха: Sowjet Panzer vor Moskau 1941

Аристарх: Это 58-я танковая дивизия, танк потерян под г.Клином.

Ольха: Аристарх пишет: Это 58-я танковая дивизия, танк потерян под г.Клином. Точное место указать сможете?

Karan: Аристарх пишет: Это 58-я танковая дивизия, Вот эта 7-ка, похоже, тоже ее, у Теряевой Слободы.

Ольха: Karan пишет: Вот эта 7-ка, похоже, тоже ее, у Теряевой Слободы. Это однозначно машина 58-й дивизии на западной окраине Теряева. Чуть правее у дороги было захоронение погибших танкистов. Возможно и из этой самой машины.

Сергей Лотарев: Немного про БТ-7А из 12-й танковой дивизии осенью 1940 года. в октябре требовали заводского ремонта БТ-7А №24-211 (военный №334366) и №059-77 (военный №334265). Находились они в составе 12-го орвб. В 12-м обс числились 6 БТ-7А: 674-17 (348732) 976-07 (348737) 0982-6 (348726) (тут перепроверю - непонятно, почему в серийнике четыре цифры, а не пять - перепроверил, поправил). 0393-5 (348934) 837-52 (347334) 564-70 (347348)

Karan: Сергей Лотарев пишет: 092-6 (348934) (тут перепроверю - непонятно, почему в серийнике четыре цифры, а не пять). 0393-5 (348934) Почему армейские совпадают?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Почему армейские совпадают? Это уже мой косяк, поправил.

Karan: Karan пишет: Вот эта 7-ка, похоже, тоже ее, у Теряевой Слободы. И что-то мне подсказывает, что два этих где-то в тех же краях и в то же время.

Belarus: Подскажите, этот не с Вашего "куста"? На башне что-то белое виднеется?

Karan: Belarus пишет: На башне что-то белое виднеется? Что-то есть, но не ромб. То ли пятно, то ли засветка. то ли дефект. Не припоминаю среди наших подобного.

Belarus: Может у кого-нибудь есть другие ракурсы этой Эмки? Интересуют фото со стороны левого борта и со стороны передней части. Спасибо.

Karan: Не была эта Ашка ранее?

guest: судя по фотоальбому- нет, не было. http://photo.qip.ru/users/coast70/151191064/176457666/#mainImageLink И там много камней, такое встречалось только в одном райне: Гродно- Кузница. На дальнем плане похоже брошенная гаубица..

Karan: guest пишет: На дальнем плане похоже брошенная гаубица.. Немецкая LeFH18. guest пишет: судя по фотоальбому- нет, не было. Первые несколько - 2 или 3 фото - это он и есть.

guest: Karan пишет: Пустой - без ОЗ. По ходу, это Белоруссия. http://shot.qip.ru/00kfuf-595nqP6R0/ это еще одно фото к такому эпизоду: http://grossgrisly.livejournal.com/57577.html

guest: Karan пишет: Первые несколько - 2 или 3 фото - это он и есть. точно, еще с другой стороны ракурс со звездой. http://coast70.users.photofile.ru/photo/coast70/151191064/xlarge/176457659.jpg

John: guest пишет: еще с другой стороны ракурс со звездой Похоже тот же БТ-7А.

Ольха:

Karan: Пара фото Эмок. Горящий И среди прочей техники. Задник - не "Зельвянка" часом? Судя по всему, грузовики оттуда же.

Егор: Karan пишет: И среди прочей техники.

Егор: Karan пишет: Горящий

Belarus: Егор Развилка дорог западнее Лошница (в 12 км восточнее Борисова). Был подбит метрах в 200-300 западнее самого перекрестка и еще 2-х БТ-7М, 3.07.41г. Вот еще несколько фотографий: его видно за кормой переднего, стоящего на самом перекрестке

Егор: Karan пишет: Судя по всему, грузовики оттуда же. Примечательно, что на том берегу, куда пытались все попасть - "поплавок"

Егор: И еще одно фото этого эпизода:

Karan: Якобы бешрифтен как Буг. Южный, насколько понимаю. 2 МК, стало быть.

Belarus: Karan пишет: Южный, насколько понимаю. Скорее нет, чем да. Эти, которые с Эмкой продаются, тоже Бугом обзываются, а это Борисов :)

Karan: Так то оно так, а как с этим? http://i.ebayimg.com/t/Orig-Foto-zerstoerte-russ-Beute-Panzer-Kettenschlepper-Raupenschlepper-Russland-/00/s/OTcwWDE0MDA=/z/ScAAAOSwys5WUx-c/$_57.JPG Или этим? http://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FD4609.jpg 35-е там тоже узнаваемы. Слишком обширно по географии.

Belarus: Karan Эмка+Т-26+БА одинаково подписаны хотя бы, (правда это мало что значит); Т-34 не знаю, а БТ-7- тот Линией Сталина подписан.

Karan: Что стоит за Эмкой? Ромбов не видно...

Сергей Лотарев: Karan пишет: Что стоит за Эмкой? Ромбов не видно... БТ-7(М). Хотя, странно, даже если у него на борт башня повернута, то край борта вроде должен там выглядывать. Но у Т-26 и, тем более, БА-10 другие башни - они на уровне крепления маски совпадают с ней по высоте, а тут башня выше маски, ровно как у БТ-7 - благо есть с чем сравнить на том же снимке.

Егор: Karan пишет: Что стоит за Эмкой? Ромбов не видно...

Karan: Егор Прекрасно. Те самые 3. Один на торфовище, плюс эти. Один в Золочеве как минимум. Всего их было в 4-мк вне 53 полка 6 штук. Хотя - с такими фильтрами - вопрос - как они числились.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Прекрасно. Те самые 3. А по каким признакам они опознаются как принадлежащие 4-му мк? Или на ЮЗФ БТ-7М больше нигде не было? И где они были вне 53 полка?

Karan: Сергей Лотарев пишет: А по каким признакам они опознаются как принадлежащие 4-му мк? Или на ЮЗФ БТ-7М больше нигде не было? И где они были вне 53 полка? Тут несколько условий. 1. В полосе 6 армии КОВО они были только в 4-м МК. 195 в 53 полку и 6 в корпусном ОБС. 201 штука. 2. Одно из приведенных Егором фото всплывало - в альбоме, емнип, посмотрю дома. Просили продавца прислать сканы некоторых фото. Вот там оно и было. А альбом тот шел по Украине. 3. Опять-таки - егеря. 4. Безромбовые БТ попадались и раньше. Другое дело ,что, судя по фильтру на одном - это не совсем Эм.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Тут несколько условий. Спасибо, понял. Но как на торфовище могла попасть машина из корпусного ОБС? Ей же в атаку не ходить. Или в полку тоже были машины без ромбов?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Но как на торфовище могла попасть машина из корпусного ОБС? Ей же в атаку не ходить. Или в полку тоже были машины без ромбов? Могли и быть - точно это вряд ли можно установить. Приказа о введении в полку ТЗ нет. Но есть .к примеру, "банковский", который без ромбов, по крайней мере, их не видно. А как могла попасть? Да как угодно. Масса резонов: связь, координация, поддержка того же 3 МЦП, который там был. Тем более, что торфовищный БТ оказался там раньше чем 34-ки.

Макар: Karan пишет: Другое дело, что, судя по фильтру на одном - это не совсем Эм Там на всех трех танках одинаковые нестандартные фильтры, а не на одном.

Karan: Макар пишет: Там на всех трех танках одинаковые нестандартные фильтры, а не на одном. Это мало что меняет. Разве что - подробно никто не рыл, насколько знаю, мсп НКВД, где были танки БТ-7, а именно 7М с М-17 на их вооружение и поступали. По памяти, на середину июля в 6 и 11 полках еще было порядка 17 машин. Может, и они. По логике альбома - это Галичина, но горнопехи и лпдшники были и под Уманью.

Сергей Лотарев: Кстати, спрошу - а у БТ-5, на которые в рамках модернизации дизели ставили, тоже такой воздушный фильтр был, как у БТ-7М?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Кстати, спрошу - а у БТ-5, на которые в рамках модернизации дизели ставили, тоже такой воздушный фильтр был, как у БТ-7М? А они были, эти БТ? Дело не в фильтре, а в месте его установки. На Эмках они тоже разные, судя по фото. Но на Эм сам фильтр умещался под люком, а на обычных, похоже, что нет. Если, конечно, это не по причине облегчения доступа.

Сергей Лотарев: Karan пишет: А они были, эти БТ? Запамятовал я, мы уже обсуждали этот вопрос про вид таких БТ-5. Правда к окончательным выводам не пришли. http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-20-00000015-000-160-0-1414365798 Вроде бы были: "9.6.40 Начальнику 1 отдел. АБТУ КА майору Яснову Прошу включить в план распределения боевых машин 3-го квартала 24 машины БТ-5 с дизелями В-2, выходящие из ремонта с завода №48. Из указанных машин 2 машины выходят из ремонта в июне месяце, остальные в период июля-сентября месяцев. Начальник 4-го отд. АБТУ" (РГВА 31811-2-1195-11)

Karan: Хм. Да, запамятовал. Надо будет покопаться и кой-кого поспрашивать. Продолжение эта записка получила?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Продолжение эта записка получила? Увы, понятия не имею. Это случайный документ из дела "Сводные ведомости наличия и качественного состояния боевых машин по округам и за РККА" фонда ГАБТУ - в дело помимо ведомостей и разная переписка включена.

Karan: По мне, это 1 мсд машины.

Belarus: Karan пишет: По мне, это 1 мсд машины. Без сомнения, машины 12 тп. В пределах десятка километров восточнее Борисова. Второй даже с Е-маркером засветился. ЕIII-477, на первом Е-маркера пока не видал.

Karan: Belarus пишет: Без сомнения, машины 12 тп. Похоже, что его же.

Belarus: Karan пишет: Похоже, что его же. Возможно, но подписей, или Е-маркера не видел, и в подборках он вроде не проходил.

Karan: Накопалось при просмотре старья. Артиллерийский. И 1 мсд.

Belarus: Karan пишет: И 1 мсд. Да, известный, ЕIII-451, Западнее Ново-Борисова.

Karan: 480-й был?

Belarus: Karan пишет: 480-й был? Да

dik: Karan 480-й был? Я вот тут немного попытался было систематизировать Е-маркеры http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000031-000-0-0-1429473124

Сергей Лотарев: dik пишет: Я вот тут немного попытался было систематизировать Е-маркеры Добавил кое-что в ту ветку.

dik: Сергей Лотарев Добавил кое-что в ту ветку. Спасибо. Если что-то будет еще, буду признателен

Karan: Karan пишет: Егор Прекрасно. Те самые 3. Еще эта же троица, очень наглядно МТО показано.

Belarus: Karan А у второго не "грибок"...

Karan: Belarus пишет: А у второго не "грибок"... А что? Гриб в тарелке, насколько вижу..

Belarus: Karan пишет: Гриб в тарелке, насколько вижу.. Это модификация какая-то?

Karan: Belarus пишет: Это модификация какая-то? Могу только предполагать, что это Эмки с М-17. Больше вероятности, чем какой-либо(начальный) вариант фильтра именно с В-2. Финнов надо трясти.

Егор: Романово. Танк закопан, использовался как ДОТ.

Belarus: Егор А есть уверенность что это Эмка?

Karan: Это обычный БТ-7. По люку МТО видно.

Васисуалий: Karan пишет: Это обычный БТ-7. По люку МТО видно. И по крыше башни. Это БТ с конической башней РАННЕГО типа.

John: Егеря рассматривают брошенный БТ.

Karan: Интересный пейзаж. Не горел, одиночка...

John: Karan пишет: Не горел Видно что завяз - катки наполовину в земле. Видимо экипаж просто бросил.

Karan: Какой мотор, М-17?

Alex Bronn: Karan пишет: Какой мотор, М-17? Точно сказать - сложно. Ракурс не подходящий. Но по косвенным признакам - похож на М-17, да.

Сергей Лотарев: На 2 августа 1941 года в 12 тд все БТ-7М были собраны в танковой роте разведбата. В танковых полках были обычные БТ-7 и БТ-5 Расклад по БТ-7 в 1-й роте 12 рб был такой: 1 взвод (л-т Первухин) 5445-4 51406 2 взвод (почему-то тоже л-т Первухин, и подпись за каждую машину та же) 613-70 43495 353-20 468-40 3 взвод (мл. л-т Рыжиков) 437-7 039-11 и заодно Т-40 706 Не попадались эти серийные номера среди машин 53 тп?

Karan: Рядом с этим БТ еще танков не было? На других возможных фото.

Сергей Лотарев: Вроде бы давно разобрались, что БТ-8 - это раннее обозначение БТ-7М, да и в некоторых документах это в явном виде указано. Но вот в сводной ведомости за 1.2.41 соседствуют БТ-7М (лин., рад.), БТ-8 и БТ-8 артиллерийский! Судя по тому, что и БТ-8, и БТ-8 артил. присутствуют по одной штуке, это скорее ошибка. Но может, они все-таки что-то знали, и к 1941 году обозначение БТ-8 обрело новую сущность?

Belarus: Karan пишет: Рядом с этим БТ еще танков не было? На других возможных фото. Прошу прощения, пропустил этот пост, только сегодня увидел. Есть предположение, что это Если так, то вокруг него достаточно большая группа Эмок 12 тп.

Belarus: Подскажите пжта, по "Вашему направлению" эта пара не проходила? Это не ЮЗФ?

Karan: Не припоминаю. 34-ка с Ф-34 рядом с Эмкой... На мощеной дороге. Навскидку - не.

Karan: Иногда стремление к детализации чрезмерно и, скорее вредит.

Егор: Belarus пишет: Подскажите пжта, по "Вашему направлению" эта пара не проходила? Это не ЮЗФ? Это северо-западное направление, насколько помню. Прибалтика. В кадр не попал БТ-7 с цилиндрической башней и поручневой антенной - левее этого БТ.

Belarus: Егор Да, Егор, спасибо, они самые.

guest: Егор пишет: Прибалтика. не, зельва

Belarus: guest пишет: не, зельва А Эмка там откуда (чья)?

guest: 6 МК видимо. Эмки у них были, есть еще их фотки

dik: Belarus Подскажите пжта, по "Вашему направлению" эта пара не проходила? Это не ЮЗФ? Вы что??? Это же широко известный эпизод в Зельве, где на перекретске стоят Т-34 и два БТ-7 А Эмка там откуда (чья)? 6 МК видимо Есть версия, что одной из частей НКВД Эмки у них были, есть еще их фотки Не поделитесь?

Belarus: dik пишет: Вы что??? Это же широко известный эпизод в Зельве, где на перекретске стоят Т-34 и два БТ-7 Как видите не так уж и широко :)))

dik: Belarus Как видите не так уж и широко :))) Да ладно... upload a picture Там чуть дальше в поле еще один Т-34 стоит и вроде бы Т-26

guest: да, это мега-эпизод! Еще когда размышлаяли: "зельва --не зельва", один участник на ркка выложил современную фотку этого перекрестка с танком-памятником. Вот этот Т-34 кажись 4 тд: https://postimg.org/image/ayl822btj/ dik, фото "эмки" в зельвянке было на предыдущих страницах http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000059-000-80-0#047

Belarus: dik пишет: Да ладно... Ну конечно, "ШИРОКО ИЗВЕСТЕН УЗКОМУ КРУГУ ЛИЦ". А количество фотографий это не показатель. Над этим эпизодом, ЕМНИП, голову ломали не один год, до того как пришли к выводу что Зельва это. Ну а вопрос-то был про одну фотографию, не очень-то узнаваемую, в части привязки к эпизоду. Так что умничанья Ваши не уместны.

Karan: Belarus пишет: Над этим эпизодом, ЕМНИП, голову ломали не один год, до того как пришли к выводу что Зельва это. Это верно. Эпопея та еще была, насколько помню.

dik: Belarus Так что умничанья Ваши не уместны. Да я и не пытался умничать... Вот этот Т-34 кажись 4 тд: https://postimg.org/image/ayl822btj/ Разве это не тот же перекреток в Зельве? dik, фото "эмки" в зельвянке было на предыдущих страницах http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000059-000-80-0#047 А в Зельве разве не БТ-7М? Никак не научусь их различать

Ольха:

Belarus: Ольха Лошница.

John: Это в самом Немирове?

Karan: John пишет: Это в самом Немирове? Да. В пределах городской черты.

Ольха:

Karan: Вот думаю... Один там стоит. Может, и этот плюс-минус там? Гора слева приметная.

guest: на заднике БТ-7А подпись: Schlacht vor Zalo... Есть такой топоним на ЗУ?- Золочев!

Karan: В 41-м он немцами писался как Zloczow

Karan: Интересно еще то, что кроме этого БТ - у продавца еще 2 БТ с читаемым Виткув новы и КВ-1 бай Холоюв.

Лемзяк: Karan пишет: 2 БТ с читаемым Виткув новы Это наверное два танка потеряные разведкой ПО 10-й тд батальона Юнацкого у Корчина 22.06. По донесению они шли как БТ а в отчёте уже превратились в Т-34.

Karan: guest пишет: на заднике БТ-7А подпись: Schlacht vor Zalo... По созвучию скорее Zoltance. Логика, правда, хромает в этом случае.

Karan: Из условно этой же подборки - Т-34 в Дубно. Каракули на вид = топоним плюс дата?

guest: фамилия немца неверное, хрен прочтешь.. Вообще интересная подборка: есть и фото майoра-летчика.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Каракули на вид = топоним плюс дата? Erledigter 28 t - "уничтоженный 28-тонник". Строго говоря, t там больше на семерку похоже, так что перевод окончания - по контексту, предположительный. Потому что 28 7 объяснить я не берусь.

Сергей Лотарев: Я тут зашел на страницу БТ-7А в Википедии. Ее писали и правили много людей, в том числе и из нашего сообщества, судя по нику. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2-7%D0%90 Кто-нибудь знает, откуда растут ноги у такой замечательной подробности? БТ-7А — основной серийный вариант. БТ-7АРТ — вариант с радиостанцией 71-ТК-3. Выпущено 11 машин. А БТ-7А, находившиеся в КОВО, я, пожалуй, вечером выделю в отдельное производство, а то в общей ветке уже сложно ориентироваться

Belarus: А эта Эмка кому-нибудь ранее попадалась?

Karan: Сам в непонятках - навскидку не помню. Еще б без фрица, совсем хорошо было бы.

Belarus: Karan Присмотрелся, судя по головному убору мужика справа - "гуцул", Бессарабия значит.

Belarus: А вот такая пара ни кому не встречалась?

Karan: Это же Немиров, площадка у дома суда. 34-ка - "белая лошадь" из хаты. Вот этот интереснее:

Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этот интереснее: А по каким признакам это "эмка"? Крышку фильтра вроде бы не разглядеть.

Васисуалий: А чем он интересен? Один из трех БТ-7М завязших и брошенных возле какой-то дороги. Предположительно, судя по типу воздушного фильтра, эти три БТ-7М с бензиновыми двигателями. Снимки этой троицы попадаются довольно часто. Вопрос в том где именно это снято?

Karan: Васисуалий пишет: Вопрос в том где именно это снято? Ответ в вопросе содержится. Та пара привязана в 2007 году. А этот или эти - до сих пор нет. И родословная такого типа фильтра пока - только умозаключительная, хотя и верная, скорее всего.

Belarus: Karan пишет: Это же Немиров, площадка у дома суда. 34-ка - "белая лошадь" из хаты. Спасибо!

Васисуалий: Скорее всего. Косвенным доказательством того, что это именно БТ-7М с бензиновыми двигателями является и то, что много танков БТ-7М с такими же фильтрами были захвачены финнами в 41-ом году. В финском архиве SA KUVA довольно часто попадаются фотографии таких танков. Всего финнами захвачено более 100 танков БТ, но нигде не упоминается, что хотя бы один из них имел дизель.

Karan: Такие БТ делались по заказу НКВД. А их полки были не только в Карелии. Хотя и там были, чему пример парольская самоходка.

Belarus: И еще несколько вопросов по Эмкам: 1.Эта завязшая группа, ранее обсуждали, ни у кого ни чего нового по ней не появилось? 2.Эта машина не привязывалась - СЗФ, ЗФ, ЮЗФ? 3. Других фото этой машины ни кому не попадалось? СЗФ, ЗФ? 4. Других фото этого танка ни кому не попадалось? Спасибо!

Karan: По 1 - напомни контекст? По 2 - не припоминаю. 3 - среди "борисовских" машин не было фото с расщепленным бревном? 4 - странное пятно на башне, для ромба многовато...

Belarus: По 1. писали, что на немировские не похоже, на борисовские думали. По 3. похоже что лес борисовский, но больше фото этого танка не видел. По 4. это не ромб, это Е-маркер на башне как у этого . Определенно, что Эмка с ЗФ, полоса 9-й немецкой армии.

Васисуалий: 3. Борисовский лес, одна из эмок Крейзера.

Belarus: Васисуалий Тфу ты блин! "А слона-то я и не увидел!" Это же Е III 472, сразу после боя! Спасибо, последнего фото не видел. Интересно, кто ставил такие основательные кресты нашим танкистам? Как минимум есть еще две подобных могилы:

Belarus: Может у кого-нибудь есть фото этого танка, с четко читаемым Е-маркером? Предположительно это E III 467. Немного растянул изображение, вроде отчетлевее видно, но все же это только предположение :(

Karan: Belarus пишет: Интересно, кто ставил такие основательные кресты нашим танкистам? Местные явно, причем по своей инициативе: во-первых, православные, во-вторых, слишком основательные. Будь это иначе - из березок сбили бы и все. А тут - монументально, да еще и площадка под крестом выровнена. Наводит на мысль о "церковных" корнях этих крестов. Вот интересно, а место привязано - если да, то можно узнать - что и как было? Делали ли перезахоронения и т.п.

Belarus: Karan пишет: Вот интересно, а место привязано - если да, то можно узнать - что и как было? Делали ли перезахоронения и т Привязка условная, район Немоницы. Других данных у меня нет.

Belarus: Еще одна Эмка, приметная, с брусьями на надгусеничной полке, вроде раньше не проходила, или ошибаюсь?

Васисуалий: Вот этот же танк, вид с другой стороны.

Васисуалий: Эта Эмка уже проходила и неоднократно. Один из снимков был подписан как "Скулени(Бессарабия)2 июля 1941 года. Большей частью на снимках танк снят с другой стороны, со стороны дороги. Там видно, что и на второй надгусеничной полке тоже закреплены брусья(бревна?)

Belarus: Васисуалий Да, она.

Belarus: Belarus пишет: 2.Эта машина не привязывалась - СЗФ, ЗФ, ЮЗФ? Речь об этом танке, пост 16.02.2017г. Вот нашел старую фотоподборку. Получается танк с ЮЗФ.

Karan: Belarus пишет: Получается танк с ЮЗФ. В этом контексте да. КВ этот торгуется часто, даже сейчас стоит, дается как Гайсин.

Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Вроде бы были: "9.6.40 Начальнику 1 отдел. АБТУ КА майору Яснову Прошу включить в план распределения боевых машин 3-го квартала 24 машины БТ-5 с дизелями В-2, выходящие из ремонта с завода №48. Из указанных машин 2 машины выходят из ремонта в июне месяце, остальные в период июля-сентября месяцев. Начальник 4-го отд. АБТУ" (РГВА 31811-2-1195-11) Год с лишним назад возвращались последний раз к этой теме. Сейчас нашлось небольшое дополнение - в давно доступной сводке завода №48 по наличию ожидающих ремонта машин на 1.1.41 В ней указано, что в числе прочих на заводе находились шесть машин А5/B2. На две даются и военные номера, к остальным, согласно сводке, формуляров не было (и вооружения тоже). № 0151-8, военный № 327521 № 38-200, военный № 327505 № 221-94 поступил без вооружения № 116-44 поступил без вооружения № 151-72 поступил без вооружения № 19-22 поступил без вооружения Кроме того, значилась машина А5/В3 (!!!), ремонтировавшаяся по отдельному от остальных А5/В2 письму ГАБТУ. Надеюсь, что это просто опечатка, перекочевавшая в сводку. В самой сводке это определенно не опечатка, а осмысленное обозначение. № 56-902 поступил без вооружения

Сергей Лотарев: А известны ли случаи, когда БТ-7М "разжаловали" бы в БТ-7, ставя на них бензиновые двигатели? А то внезапно БТ-7М №327-45, который в мае 1941 года отправили в Дарницу с завода №183, нашелся под тем же номером в 12-й тд в августе 1941, но уже как обычный БТ-7 в танковом полку. Все БТ-7М были собраны в разведбате, в танковых полках значатся только БТ-2,5,7. Можно добавить, что и в мае 1941 для обозначения этого типа танков на заводе №183 наряду с индексом А-7М продолжал использоваться индекс А-8. Ну и еще из новостей - выходит, что БТ-7А не отделялись номерами серий от обычных БТ-7, а выпускались в тех же сериях. Вот найденные примеры: БТ-7А 564-30 (12-я тд, август 1940) БТ-7 564-70 (12-я тд, август 1940) БТ-7А 202-11 (12-я тд, октябрь 1940) БТ-7 202-18 (12-я тд, август 1940) БТ-7 202-16 (12-я тд, август 1941) БТ-7А 837-52 (12-я тд, август 1940) БТ-7 837-47 (12-я тд, август 1941 и возможно август 1940) БТ-7А 976-07 (12-я тд, август 1940) БТ-7 976-03 (12-я тд, август 1940)

Karan: Сергей Лотарев пишет: А известны ли случаи, когда БТ-7М "разжаловали" бы в БТ-7, ставя на них бензиновые двигатели? А то внезапно БТ-7М №327-45, который в мае 1941 года отправили в Дарницу с завода №183, нашелся под тем же номером в 12-й тд в августе 1941, но уже как обычный БТ-7 Может, особенности делопроизводства? Просто не стали вдаваться в детали. С чем он в Дарницу ушел, какой неисправностью?

Сергей Лотарев: Может ли кто-нибудь подсказать, в какой период времени выпускались танки БТ-7А? И выпускались ли БТ-7А с дизелем?

Karan: Судя по аннотации "хисторикала" - альбом 121 пд. В компании с этим известным КВ Оттуда же. Не с этой эмки - было еще фото с перевертышем под откосом. Тем более, что выше - 7м зенитный

CM7: Известное место-Йонава, а вот чья М неясно до сих пор. У 46 тп и 1 мсп ОВ НКВД с документами туго.

Belarus: Может встречались кому-нибудь другие фото этой Эмки?

Karan: Самого заинтересовал. Чутье подсказывает, что вряд ли наш. А вот кто - Молдавия или 1 мсд - хз.

Belarus: Эта Эмка на Вашем направлении ранее не засвечивалась? Спасибо.

Karan: До этого прямо в таком ракурсе нет, а на днях уже был среди прочих Яворовских.

Belarus: Karan Спасибо.

Belarus: Еще один, что за Новый Буг? По местности, вполне себе на Минское шоссе смахивает.

jaroslaw: Belarus пишет: что за Новый Буг? Город на Украине, на северо-востоке Николаевской области. Местность вобщем подходит.

Belarus: jaroslaw Спасибо, а в том районе Эмки могли быть?

jaroslaw: Belarus пишет: в том районе Эмки могли быть? Не знаю. В том районе 2-й кк был. Вообще чисто теоретически могла какая-нибуть эмка из 2-го мк оказаться.



полная версия страницы