Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Танк БТ-7М и БТ-7А (Часть 2-я) » Ответить
Танк БТ-7М и БТ-7А (Часть 2-я)
Karan: Перенос сообщений из одноименной темы.
Karan: Не знаю, может, и ошибаюсь, но на мое ИМХО - это 1 МСД.
Егор: Ионава
Belarus: Karan пишет: это 1 МСД Да, по Е-маркеру № 473. Предположительно потерян от Лошница до Крупка. Егор пишет: Ионава Был подписан?
Karan: 28 панфиловцев БТ-7М для 12-го танкового полка. http://niemirow-41.livejournal.com/7408.html
Karan: Сколько вешать в граммах?стоил БТ-7М http://niemirow-41.livejournal.com/7581.html
Karan: Похоже, что эти из 12-го.
Karan: Толковое фото по деталям БТ. Хотя далеко не факт, что это "чистый"(армейский, а не НКВД) 7М.
Karan: Молдавия.
Karan: Karan пишет: Толковое фото по деталям БТ. Все в одном кадре: Армейский БТ, судя по компании.
dik: Karan Армейский БТ, судя по компании. Это Зельва, очень известный эпизод. Вроде бы это БТ-7М?
Karan: dik пишет: Вроде бы это БТ-7М? Karan пишет: Хотя далеко не факт, что это "чистый"(армейский, а не НКВД) 7М. Выше написал.
Belarus: Пишу в этой ветке, если не прав, перенаправьте. Плотно изучаю бои на Березине, в р-не Борисова и восточнее 1941г. (там почти одни Эмки были.) Так вот, в немецких документах, воспоминаниях, истории дивизии постоянно пишут, что наши БТ-хи атаковали по шоссе в колонну по два. (да и фотографии есть где подбитые танки стоят бок о бок). Это что, так учили воевать в Первой Пролетарской или общепринятая тактика ведения наступательного танкового боя? Может кто-нибудь тоже встречал подобное?
Karan: Belarus пишет: в немецких документах, воспоминаниях, истории дивизии постоянно пишут, что наши БТ-хи атаковали по шоссе в колонну по два. Может, имеется ввиду вариант "елочки"? Хотя - Belarus пишет: общепринятая тактика ведения наступательного танкового боя скорее, речь о ведении боя вообще. Как пример - тот же Немиров или Ситно.
Belarus: Karan пишет: Может, имеется ввиду вариант "елочки"? Вроде нет. Вот выдержки: "В следующий момент, с опушки леса, по автостраде на нас прорываются около 20 легких русских танков. Они по два друг возле друга, не открывая огня, несутся вперед." Другой эпизод: "Неожиданно сильный удар 18-20 вражеских танков, на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " Еще один эпизод: "Затем произошло поистине впечатляющее зрелище: С исходной позиции одновременно атаковали 2 танковые колонны из района моста через Березину, параллельно по обеим сторонам дороги". И это все из разнх источников и описывается не одно и тоже событие.
Karan: Belarus пишет: Вроде нет. Нда. Пока единственно, что приходит в голову - это попытка на скорости по дороге проскочить зону огня? Но в этом случае при подбитии первых неизбежная пробка, потом последуент расстрел. И огневая мощь никакая. Вот постфактум отчет про эпизод в Ситно.
Belarus: Karan пишет: это попытка на скорости по дороге проскочить зону огня? Одно из мест, где использовалась такая тактика - дорога перед мостом с затяжным поворотом вправо, насыпь метров 5, на ней дорога и все открыто. Метров 400 такой дороги. Как тут проскочишь?
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Одно из мест, где использовалась такая тактика - дорога перед мостом с затяжным поворотом вправо, насыпь метров 5, на ней дорога и все открыто. Метров 400 такой дороги. Как тут проскочишь? Если дорога перед мостом, то может там заболоченная долина, и для маневра просто возможности не было? Можно предположить, что парное построение сокращало длину колонны, позволяло концентрировать машины и прикрыть хотя бы с одного борта от огня с флангов. Belarus пишет: "Неожиданно сильный удар 18-20 вражеских танков, на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были?
Karan: Сергей Лотарев пишет: на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были? Вот почему я выше предполагал - что важна скорость. По автостраде, почти до КП дивизии. Т.е. цель была достигнута - прорыв в глубину был. Километров 5-6 от начала и до почти КП было. А это много, "поля смерти" не будет. да и уничтожение было, скорее всего, в начале и в конце. А свели в один эпизод. Кстати, недавно был еще один 7М. Так и не понял - егеря, не егеря.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были? По нашим данным атаковало 2 роты (22 танка). Общие потери составили 8 машин. Что касается фотографий, то 4 из них, с вероятностью 90% известны. Есть и еще, но вся проблема в том, что было 2 атаки, с разницей в пол дня. Первая, где были потеряны 20 машин (по нем. данным, наших данных нет), вторая по нашим данным 8 машин, немцы пишут, что "полный разгром"? И эти две атаки территориально проходили с разницей в несколько километров к западу от Борисова, на одном шоссе. Так что разделить из по "атакам"пока не получается. Ну а всего (если смотреть по Е-маркерам) в этом районе должно быть 15 танков. (известны фото 9-ти).
Karan: Интересный сюжет - раньше не видел. Чтоб 2 эмки а-ля "Язув Стары".... Подписаны как "Минск".
полная версия страницы