Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" (Часть 2-я) » Ответить
Сайт "Тяжелый танк Т-35 в боях" (Часть 2-я)
Сергей Лотарев: Ну вот, наконец в "минимальной комплектации" сделал. Не прошло и двух лет http://t35incombat.narod.ru/ К тому, что уже выкладывал, добавились страницы танков 030, 043, 048 и 051. Замечания и уточнения приветствуются. Ваши поправки из ветки по Т-35 в основном учел, кое-что еще не успел. На большинстве страниц выложены фотографии, отсутствующие у Эдуарда, и появившиеся на момент создания соответствующей страницы. Снимки, всплывшие позже, пока не добавлял.
Сергей Лотарев: hush пишет: Такой ракурс был? Ракурс был, а вот снимка этого еще не было, спасибо!
Karan: Какой это номер?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Какой это номер? 043 в Запытове, после того, как его с дороги стащили.
Karan: Машина слева в кадре на двери приметную эмблему несет. Не видно точно, но на 71 пд похожа. Егеря то явно из 97. Интересное сочетание.
Tora: тут: https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/wehrmacht
Karan: Каменноброд читается.
Tora: https://picclick.at/Russenpanzer-T-35-Beute-Tank-Panzer-Ostfront-Wehrmacht-German-163403607234.html
Сергей Лотарев: Karan пишет: Каменноброд читается. Да, и это, похоже, самое близкое попадание по сравнению с Хартфельдом и Суховолей. Немного позже развернуто напишу. Tora пишет: https://picclick.at/Russenpanzer-T-35-Beute-Tank-Panzer-Ostfront-Wehrmacht-German-163403607234.html Спасибо!
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Да, и это, похоже, самое близкое попадание по сравнению с Хартфельдом и Суховолей. Немного позже развернуто напишу. Итак, про Каменноброд. До сих пор предполагаемыми местами оставления Т-35 019 были два населенных пункта, встречавшиеся в подписях - Суховоля (но она несколько в стороне от маршрутов, которыми шли полки дивизии) и Хартфельд (а вот здесь как раз точное попадание в один из маршрутов, даже с упоминанием этого села в ЖБД). Теперь вот добавилось "в Каменноброде", который как-никак соседнее село с Хартфельдом, так что вместе они сразу придают вес версии нахождения в этом районе. Располагаются они на оси запад-восток, то есть солдаты 4-й горноегерской дивизии, проходившие через Хартфельд, затем должны были оказаться в Каменноброде. Но при этом через каждое из сел идет своя дорога, по которой можно двигаться между Городком и Яворовом. Возможные претенденты на Т-35 019, судя по техническим особенностям, находятся прежде всего в 68-м танковом полку, но 67-й пока со счетов мы тоже не сбрасывали. Чтобы разобраться с местом потери и принадлежностью танка, поцитирую ЖБД 34 тд. Вот путь частей 34-й тд к Яворову "08:40 – 09:00 Дивизия изменила направление на ходу, продолжая движение двумя маршрутами: Правая колонна – 67 ТП, часть 34 МСП, опергруппа штадива по маршруту Грудек Ягелонский, Гардфельд, Народове, Пшийбице. Левая колонна – 68 ТП, ОРБ, ГАП, ОЗАД, по маршруту Твердза, Садова Вишня, Отомля, лес южнее Черчик" То есть, на север каждый полк шел через свой пункт постоянной дислокации, при этом через Хартфельд шел 67-й полк, а 68-й полк двигался сильно западнее этого маршрута. А вот путь от Яворова: "03:30 – 04:00 Дивизия, во исполнение приказа 8МК № 3, выступила в район Буск, Козлув, Красне по маршрутам: 34 МСП, 67 ТП, ГАП, ОЗАД, опергруппа штадива, МПБ, Штадив по маршруту Грудек Ягелонский, Львов, Жидатыче, Хренюв, Мыслятин, Козлув, Буск. 67 ТП, 34 ОРБ, ОЗАД, ГАП, часть МСП по личному приказу командира корпуса имели маршрут через Яворув, Янов, Львов и далее за первым эшелоном дивизии. Фактически этот состав двигался по маршруту Яворув, Шкло (н.п. в 10 км восточнее Яворов), Ярина, Грудек Ягелонски, где после заправки машин, продвигался за первым эшелоном дивизии. К моменту выступления дивизии из района леса Яворов, Грудек Ягелонский отстало 45 колесных машин, 29 Т-26, 17 Т-35 и 6 БТ." Этот текст с сайта Солонина, чтоб не набирать. Но повторение 67 тп вместо 68 тп - не его опечатка, а описка в подлиннике ЖБД. Понять, где именно полк указан ошибочно, помогает доклад о боевых действиях 34 тд. В нем есть и интересные подробности о реальном выполнении приказа. Про путь на Яворов там уточняется: "Часть 67 тп проскочила по маршруту в леса южнее ЯВОРУВ. Основная часть 67 ТП остановлена на западной окраине ГРУДЕК-ЯГЕЛЬОНСК и продвигаться не могла ввиду сплошного потока машин САНДОВА ВИШНЯ, ГРУДЕК-ЯГЕЛЬОНСКИЙ и на ДРОЗДОВИЦЕ через ст. ГРУДЕК-ЯГЕЛЬОНСКИЙ. ... (в результате подразделения и значительная часть мат.части частей в течение 23.6 была в движении в разных направлениях, хотя основная масса танков выполняла поставленные задачи на сосредоточение в лес южнее ЯВОРУВ). К 22.00 23.6 68 тп, ОРБ, до двух батальонов МСП, часть ГАП, штадив, зен.див (в составе одной батареи) сосредоточились в лес южнее ЯВОРУВ. 67 ТП с опергруппой штадива, до батальона 34 МСП, находилась на зап. окраине ГРУДЕК-ЯГЕЛЬОНСКИЙ." Про путь от Яворова: "67 ТП и остальным частям, находящимся в лесу южнее ЯВОРУВ задачу ставил лично командир 8 МК Генерал-лейтенант РЯБЫШЕВ. В 3.30 во исполнении приказа штакора 8 дивизия выступила в направлении КОЗЛУВ-БУСК по маршруту ГРУДЕК-ЯГЕЛЬОНСКИЙ, ЛЬВОВ, ЖИДОТЫЧЕ, ХРЕНОВ, МИЛЯТЫН, КОЗЛУВ-БУСК в порядке: ОРБ, 67 ТП, опергруппа штадива, 68 ТП, 34 МСП, зен.див, ГАП, МПБ. К моменту выступления отстало: 45 колесных машин, Т-26 29 шт., Т-35 17 шт., БТ 6 шт." То есть, 67 ТП большей частью остался под Городком и естественным образом должен был двинуться на Буск первым. И поэтому маршрут группы частей, указанной в ЖБД первой, начался с Городка. И значит, ошибка в номере полка - во второй строке, которую правильно было бы читать "68 ТП, 34 ОРБ, ОЗАД, ГАП, часть МСП..." Фраза "Фактически этот состав двигался ... Грудек Ягелонски, где после заправки машин, продвигался за первым эшелоном дивизии." также показывает, что именно в нем должен был быть 68 тп. Пусть - "Яворув, Шкло (н.п. в 10 км восточнее Яворов), Ярина, Грудек Ягелонски," - это как раз путь через Каменоброд. Ярина - это мелкий хуторок или что-то подобное в глубине Яновского леса, как раз у поворота с дороги Яворов-Львов на Каменноброд - Городок. В остатке имеем. - через Хартфельд должен был идти 67-й тп в сторону Яворова, но большей частью так и не пошел. Едва ли Т-35 из этого полка вырвались вперед и попали под Яворов. - через Каменноброд шел 68-й полк из-под Яворова. Каким путем возвращался авангард 67-го тп, который успел проскочить к Яворову - вопрос. Таким образом, Каменноброд и 68-й тп становятся главными претендентами на потерю Т-35 019. Танк был оставлен по пути из Яворова в Городок. Ну и в качестве "эпилога" - вот страница из альбома, откуда взялась версия про Суховолю. Надпись "в Суховоле" расположена так, что относится сразу к двум снимкам с танками, а можно предположить, что и ко всем четырем снимкам, между которыми она расположена. А "этажом выше", над фотографиями танков, мы видим - "под Каменнобродом", тоже вставленное не под конкретной фотографией, а между снимками (как автор подписывал, когда хотел отнести подпись к конкретному снимку, видно в правой части альбомного листа). Возможно, фотограф и сам нечетко помнил, где на пленке кончаются снимки, сделанные "под Каменнобродом", и начинаются фотографии "в Суховоле". Если бы более тщательно прорабатывали имеющийся материал, можно было бы не ждать добрых десять лет нового подписанного снимка
Karan: Сергей Лотарев пишет: Если бы более тщательно прорабатывали имеющийся материал, можно было бы не ждать добрых десять лет нового подписанного снимка Была бы очередная версия. Без привязки. Сейчас появилась привязка, она обоснована, версия становится единственной главной. Что не отменяет, да, скрупулезной проработки фактажа. Надо будет глянуть - не отражено ли это в КТВ. Все-таки та же 24-я в Белом Камне Т-35 отдельно отметила.
Tora: https://picclick.at/Foto-erbeuteter-70-t-Panzer-Russland-192754138084.html
Tora: отсюда http://altgazeta.ru/news/9982-redkaya-kniga-s-karikaturami-na-gitlera
John: Новое фото Т-35 из под Бродов. https://www.ebay.de/itm/Russ-Panzer-T-35-erlegt-bei-Dubno-Ukraine-Ostfront/382696844608?hash=item591a826d40:g:tx4AAOSwPg9cJMR0:rk:22:pf:0
Karan: John пишет: Новое фото Т-35 из под Бродов. У него неплохая подборка по тому району - Т-34 явно на дороге Броды - Лешнюв.
John: Karan пишет: Т-34 явно на дороге Броды - Лешнюв Один танк из под Щуровичей. https://www.ebay.de/itm/Vormarsch-Erlegter-russ-Panzer-T-34-bei-Brody-Ukraine-Ostfront/362519007083?hash=item5467d10f6b:g:YPMAAOSwcf9cJMZS:rk:15:pf:0 А вот тот что подписан Харьков.... загадка. https://www.ebay.de/itm/Deutscher-Soldat-im-rurr-Panzer-T-34-bei-Charkow-Ukraine-Ostfront/382696845547?hash=item591a8270eb:g:St4AAOSw99tcJMTz:rk:20:pf:0
Karan: John пишет: Один танк из под Щуровичей. Они были и есть безлесны. Через лес нормальная дорога там только одна. С Бродов.
Tora: https://www.ebay.at/itm/183705031295
Tora: https://www.ebay.at/itm/264227607349
Karan: Tora пишет: https://www.ebay.at/itm/264227607349 Как известно в моделизме - самая точная информация о прототипе становится известна после покраски модели. Сложно названный на Бэе Запытов.
Karan: John пишет: Новое фото Т-35 из под Бродов. Он же? bei Rowno
полная версия страницы