Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии КВ-1 - и с Л-11, и с Ф-32. С экранами и без. » Ответить
Фотографии КВ-1 - и с Л-11, и с Ф-32. С экранами и без.
Taranov: Мелкая фотка, зато видно крепление дополнительный листов
Wespe: Taranov пишет: Мелкая фотка, зато видно крепление дополнительный листов Весьма ценно! Мерси! Скоро на ДиШе будет мой валк из Паролы, по бронированному....
Егор: Taranov пишет: Еще один, крупнее, но без пушки Он из-под Старой Руссы. Вот его летние фотки, когда он ещё был с пушкой:
Karan: КВ с малохарактерным для 41 года номером.
Егор: Вроде написание номера похоже:
Mavr: Господа, попытался систематизировать танки КВ, участвовавшие в поддержке стрельнинского десанта: http://mavr13.narod.ru/KV-1-pet/00-main.html Может у кого есть что-нибудь дополнительно? P.S. как показал анализ фотографий, на КВ-никах "треугольников" 124 тбр. может и не просматриваться
zampolit: Mavr пишет: Господа, Привет! Чесно говоря я глубоко "не погружался " в тему 124 тб....так что сходу новизну врядли подкину. Но... мой респект лично и не побоюсь сказать- Наш респект от Немировцев. Так держать! = То биш, держи хвост пистолетом!"
zampolit: zampolit пишет: То биш, держи хвост пистолетом!" Я так смотрю, наверно пора организовывать "Клуб "идентефикаторов"
Mavr: zampolit пишет: Привет! Чесно говоря я глубоко "не погружался " в тему 124 тб....так что сходу новизну врядли подкину. Да и я, на самом деле, не особо много знаю. (Денис Жуков - больше знает!) Просто как-то спор был про экранированный КВ в канаве... в общем, решил все скучковать, а там сразу мысль появилась - оформить в хтмл-е... ну а выложить в и-нет - проще пареной репы. В общем, по ходу составления выяснилось, что многие танки не имеют маркировку характерную для 124тбр. ("треугольник"), а когда это стало очевидным то сразу нашлись еще несколько фотографий из неопределнного которые одиноко лежали в закромах родины. Вот и получается, что надо переворошить те фото КВ которые не ясно к чему отнести, возможно среди них окажется что-то нужное... :-) Но... мой респект лично и не побоюсь сказать- Наш респект от Немировцев. Так держать! = То биш, держи хвост пистолетом!" Спасибо! Стараемся. :-) P.S. да, именно ваш (Немировский) форум во многом сподвиг меня к составлению странички. ( Возвращаю респект! :-) )
Karan: Ранний КВ-1. Л-11, без пулемета, с заглушкой для пистолетного порта.
Taranov: Экранированный КВ-1 с установкой П-40
IAM: Taranov пишет: Экранированный КВ-1 с установкой П-40 Машина №51 на странице по КВ-1Э. Танк выпуска августа - сентября 1941г., скорее всего, из частей Ленинградского фронта.
volodia: Раздавил
panzermehaniker:
panzermehaniker:
panzermehaniker: Интересно, кто нанёс цифры на нишу башни ?
Karan: КВ с Л-11. Вверху, за стволом, видна табличка с легкопереводимой надписью. Не искомый ли это танк?
zampolit: Вроде написано на табличке "Россияни". Тогда это совсем другая история совсем в другом регионе
Karan: zampolit пишет: Тогда это совсем другая история А я ее ввиду и имел!
Алтын: Гусеницы специально так сцеплены или так получилось?
panzermehaniker: Алтын Это гусеници от Pz-III или Pz-IV. Возможно сцепили с целью перемещения танка.
Karan: Интересный КВ: любопытная комбинация башни и баков на полке.
Егор: Karan пишет: Интересный КВ: любопытная комбинация башни и баков на полке. Один из снимков был подписан как Гдов (это в районе Чудского озера)
zampolit: Егор пишет: Один из снимков был подписан как Гдов (это в районе Чудского озера) Могу ошибиться, но такие допбаки ставили исключительно в Осажденном Ленинграде
Егор: Я тоже могу ошибаться, но по-моему КВ-2 под Ленинградом не использовались. Однако допбаки на них есть:
Сергей Лотарев: Егор пишет: Я тоже могу ошибаться, но по-моему КВ-2 под Ленинградом не использовались. Однако допбаки на них есть: Использовались. Буквально на днях на РККА вешали фотографию КВ-2 на дороге между Гатчиной и Тайцами. Кстати, это он и есть.
Алтын: Егор пишет: Я тоже могу ошибаться, но по-моему КВ-2 под Ленинградом не использовались. Мы с Вами коллеги по заблуждениеям . Я тоже думал что КВ-2 в Горьком не было, а меня на днях сильно разубедили. Причем они оказались очень сильно "под боком".
Coast70: Интересный КВ: любопытная комбинация башни и баков на полке. Почему интересный? обычный КВ-1 выпуска октября 1941 года, канистры (а не баки) штатные, т.е. положенные по описи. Есть много фото где на заводе в торж обстановке получают танки. Вот перед боем канистры должны были сниматься... А на этих фото видать времени не было... Торопились...
volodia:
Егор: Кто может расшифровать надпись на корме?
Сергей Лотарев: Егор пишет: Кто может расшифровать надпись на корме? "Abschuss 2/I/3."D" Abschuss - "подбитие". По-русски говоря, "подбит такими-то" 2/I/3. - не знаю, 2-е отделение 1-го взвода 3-й роты (2-е орудие 1-го взвода 3-й батареи) или 2-я рота 1-го батальона 3-го полка (2-я батарея...) "D" - вообще нет идей.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: "D" - вообще нет идей. Наи щитах немеких пушек часто наносились литеры "А","В"....И Т.Д. возможно ноги от этого растут. А только не помню, но вроде буква обозначала номер пушки в батарее, но могу ошибаться.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Наи щитах немеких пушек часто наносились литеры "А","В"....И Т.Д. возможно ноги от этого растут. А только не помню, но вроде буква обозначала номер пушки в батарее, но могу ошибаться. Да, это вариант. Тогда это может быть орудие "D" 2-й батареи 1-го дивизиона 3-го артиллерийского полка. 3-й артиллерийский полк - это 3-й моторизованный артполк 3-й моторизованной дивизии, 4-я танковая группа. Прибалтика-Остров-Луга-Демянск. Далее "Тайфун", но это уже осенью, а на снимке, по-моему, лето.
Karan: Пара видов КВ-1. Трофейные, уже в вермахте, но ценны качеством.
Karan: С Л-11. Ни подписи, ни аннотации нет.
Егор: Он же.
Егор: И ещё он же. Подписано как район Киева, но веры продавцу нет. Интересно - а это не он же? Подписано как район Орши
Karan: Егор пишет: Интересно - а это не он же? Похож. На "моем" фото вроде за ним какие то постройки присутствуют. Правда на ниэжнем еще тросы есть, но это движимое.
Karan: КВ-1, вид сверху, хорошо башню видно и крышу МТО.
Belarus: Егор пишет: Интересно - а это не он же? Подписано как район Орши похоже что действительно он. Только на счет Орши, это наврядли. Откуда там взяться с Л-11?
Karan: Машина с Ф-32. Кажется, попадались фото, где крупно сняты пробоины в башне. Не он ли...
Karan: Из закромов. Речной сюжет - кажется. но линия огня у КВ низкая, не с Л-11 ли он. С Ф-32, без части катков.
Алтын: Вроде украинский.
Егор: Алтын пишет: Вроде украинский. Он же:
Belarus: Это тот, который у нефтяной вышки.
Karan: Вот этот, по мне, с Л-11. Был, надо полагать?
Егор: Karan пишет: Вот этот, по мне, с Л-11. Был, надо полагать? Что-то я такого не припомню... Может танк с Зимна Воды в реку скинули, чтобы мост освободить... Хотя - вряд ли, непохоже.
Belarus: Karan пишет: Вот этот, по мне, с Л-11. Был, надо полагать? Пару раз попадалась это фотка, только меньше размером. Других ракурсов не видел. По моему тоже Л-11
Karan: Karan пишет: Кажется, попадались фото, где крупно сняты пробоины в башне. Не он ли... Он. Вот крупно:
Егор: Belarus пишет: Это тот, который у нефтяной вышки. Он же:
Karan: Еще один с Л-11, маска пробита нестандартно.
scharm: Этот уже был,но немножко дальше.
Karan: Это КВ был? 6/69 - мне кажется, или на Бэе были танки(БТ, к примеру) с обозначениями JR69? Не одной части?
Алтын: Karan пишет: Это КВ был? 6/69 - мне кажется, или на Бэе были танки(БТ, к примеру) с обозначениями JR69? Не одной части? Это Мценск, октябрь 1941 года. Что обозначают эти цифры пока непонятно.
Егор: Сегодня на глаза попалось фото. Ростов-на-Дону. Кафедральный Собор Рождества Пресвятой Богородицы.
Karan: Егор пишет: Ростов-на-Дону. Кафедральный Собор Рождества Отлично совпало, ракурс 1 к 1.
Karan: Хорошее фото, однако: маска видна, лоб...
Karan: С пробкой пистолетного порта.
Karan: Не знаю, почему, но какой то Дубненский день - что ни фото -так якобы оттуда. Тем не менее - информативно:
Егор: А верить подписям можно? А то есть вот такое фото того КВ, что стоит позади:
Алтын: Егор пишет: А верить подписям можно? А то есть вот такое фото того КВ, что стоит позади: Литва, Расейняй конечно
Karan: Егор пишет: А верить подписям можно? Нет. Поэтому они мной и разнесены по матчасти, а не в темы "выступа".
Belarus: Алтын пишет: Литва, Расейняй конечно И не только. Да, продавец конечно юморист, раз и этот из под Дубно!
panzermehaniker: Продавец пишет что Дубно.
Karan: panzermehaniker пишет: Продавец пишет что Дубно. ЕМНИП, он был. Насчет именно Дубно не помню, продавец больно фантазийный по географии.
panzermehaniker: Экранированный. Опять таки со слов продавца - Динабург т.е. Даугавпилс.
Karan: Любопытный снимок. Был он уже? За КВ явно 34-ка маячит. То ли плац, то ли рынок. Больше на плац похоже.
volodia: было? может это знак 253 пд нарисован на танке?
panzermehaniker: Karan пишет: То ли плац, то ли рынок. Стоит обратить внимание на еле виднеющийся заборчик на дальнем плане.
Сергей Лотарев: Karan пишет: То ли плац, то ли рынок. Больше на плац похоже. И знакомые по австрийской казарменной архитектуре окошки с декоративными полукружьями. Западная Украина? volodia пишет: может это знак 253 пд нарисован на танке? Это больше похоже на тактический знак. Ближе всего значок моторизованного взвода (или роты) полковой артиллерии (буксируемой полугусеничниками). В правом нижнем углу, наверное, номер. Рамка для заметности. http://niehorster.orbat.com/011_germany/symbols/_symbols_41.html
Belarus: volodia пишет: может это знак 253 пд нарисован на танке? А где она проходила? Танк № 038, постоянно подписывается как Смоленск. Классная фотка, спасибо!
Karan: Надпись немецкая,скорее всего, но - интересное фото.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Надпись немецкая,скорее всего, но - интересное фото. Соглашусь, что надпись немецкая, наши не поставили бы точку после шестерки, да и дробь на немцев больше похожа. Интересно, что такое 69. 69-й артполк? 69-й пехотный полк? Надо будет посмотреть.
Belarus: Это он же?
Karan: Belarus Точно! Уже взорвали... PS Если наше предположение верно(относительно немецкости 6/69), то это может быть 6 рота 69 мотопехотного полка 10-й танковой дивизии. ГА "Центр".
Belarus: Karan пишет: Уже взорвали Скорее всего не взрывали, а просто стащили с корпуса, на первой фотографии видно, что она сорвана. Только кому ее стаскивать надо было?
Karan: Belarus Может, стянули для облегчения эвакуации/разделки? Вот этот ж/д одиночка был?
Алтын: Karan пишет: Сегодня выложили подборку этой техники, выкладываю, для понимания, о каком эпизоде идет речь. Последний снимок с КВ - это Литва , танк 2 тд. К остальным фоткам не имеет никакого отношения , кроме как общего продавца.
Karan:
Karan: Это какой калибр? Так понимаю, что лежащий на ленте снаряд через ствол прошел?
Karan: Информативное фото КВ-1. Как и у КВ со вчерашнего поста, тоже приварен брус защиты люка мехвода. Хотя и иной формы.
Егор: Karan пишет: Это какой калибр? Так понимаю, что лежащий на ленте снаряд через ствол прошел? Он же:
Karan: КВ с "круглой" башней всплыл, однако!
Егор: Karan пишет: КВ с "круглой" башней всплыл, однако! Подпись есть? Он же из ФИ по КВ: Машина имеет броневые кожухи над сетками для забора воздуха. Предположительно это может быть танк У-5, У-6, У-8-У-10. Еще оттуда же: Машина имеет круглую башню, но перевооружена пушкой Ф-32. Судя по отсутствующим броневым кожухам над сетками для забора воздуха, это может быть танк У-11-У-18. Кроме пушки интересен также белый прямоугольник на башне.
Karan: Егор Была аннотация: Ленинград, 1942.
Karan: Ранний, с пробкой, похоже.
Егор: Karan пишет: Ранний, с пробкой, похоже Он же.
Karan: Егор пишет: Он же. Угадал, что с Л-11.... Тогда выходит ,что он "наш". Вопрос только в том, чей КВ мог быть в полосе 68-й? По уму, 32-й, но были ли у нее "элки" на КВ?
zampolit: Karan пишет: Угадал, что с Л-11.... Тогда выходит ,что он "наш". Вопрос только в том, чей КВ мог быть в полосе 68-й? По уму, 32-й, но были ли у нее "элки" на КВ? По введенной классификации по этой страничке http://niemirow41.narod.ru/8_td/KV_8_td/Tank_8_td.html это танк №04 Вопрос-а почему ты считаеш что это полоса 68 пд? Кстати на мега превью виден трофейный Рено-такими авто оснащались легкопехотные дивизии
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Вопрос-а почему ты считаеш что это полоса 68 пд? Кстати на мега превью виден трофейный Рено-такими авто оснащались легкопехотные дивизии Его снимок был в альбоме 68-й пд. Кроме того, он встречается в альбоме про зимнюю поездку в Жолкву, но маршрут поездки неизвестен (там же кадр из Любычи-Крулевской). Так что с местом пока не ясно.
Karan: Интересное фото: перевернутый белый 3-ник? На корме?!
Алтын: Karan пишет: На корме?! На корме чего?
Karan: Алтын пишет: На корме чего? КВ, насколько я могу судить.
Belarus: Karan пишет: На корме?! А калибр-то небольшой, 3,7-5 см максимум. А почти пробил. В "упор" били!
Алтын: Karan пишет: КВ, насколько я могу судить. Чегойто я не уверен что корма КВ
Ольха: Алтын пишет: Чегойто я не уверен что корма КВ http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/kv1/aberdeene/target5.html Не уверен, не обгоняй! (с) Начинаем троллить помаленьку?
Ольха: Качество, конечно, не ахти. Но похоже, что это тот самый КВ с болванкой в кормовом листе.
volodia:
volodia: было?
volodia: а это?
Karan: volodia пишет: было? Нет, но это и не 41-й. Явно бои 42-го года. Вот КВ нашего году-племени. Мне вот интересно, всерьез надеются вытянуть?
Егор: Karan пишет: Вот КВ нашего году-племени. Хм... По-моему он же.
Егор:
Belarus: Егор Это двойка "Flamm".
Егор: Егор пишет: Отправлено: Сегодня 14:25. Заголовок: КВ-1 и Pz.II О как! Они же. "Вашу маму и там и тут передают!"
panzermehaniker:
scharm: Тот-же альб.19 Pd.:
Karan: scharm пишет: Тот-же альб.19 Pd.: Это 42-й год уже. Пушка ЗИС-5.
Егор: А вот это - поздний с Ф-32 или ранний с круглой башней и Ф-34? Что-то не могу понять...
Karan: Егор пишет: А вот это - поздний с Ф-32 или ранний с круглой башней и Ф-34? На КВ Ф-34 не ставили. ЗИС-5 ставили. На правом, кмк, она и стоит. (Если это вообще не огнеметный, с фальшкожухом 45-мм ствола).
Егор: Спасибо. С Ф-32 - это оговорка. Думал о другом
Belarus: Karan пишет: (Если это вообще не огнеметный, с фальшкожухом 45-мм ствола). Это похоже "С-ка"
Karan: Belarus пишет: Это похоже "С-ка" ? На "эске", если память не изменяет, комбашенка была, тут не видно.
Karan: Сумасшедшее по размеру превью с Бэя. Заявлено как 102-й полицайабтайлунг под Питером. О, да оно не одно. Точно Питер -124-я, похоже.
Karan: КВ с Л-11. МТО худо-бедно видно.
Егор: Полностью в название темы. Вопрос - а такое вообще было? Экраны, пушка Л-11, отсутствие пулемёта в лобовом листе...
Belarus: Егор пишет: Экраны, пушка Л-11, отсутствие пулемёта в лобовом листе... Экраны на борта корпуса поставили, а бронепланку перед люком мехвода и броню на лоб корпуса наворить забыли? Помоему "фотошоп" какой-то.
Егор: Belarus пишет: Помоему "фотошоп" какой-то. Вот только немцы в 1944-м фотошопа не знали. Может и фотомонтаж, но зачем?
Karan: Егор пишет: Может и фотомонтаж, но зачем? Если только как собирательный образ.
Belarus: Егор пишет: Вот только немцы в 1944-м фотошопа не знали. А откуда картинка. Может более позднее "произведение" а не 44-й!
Егор: Это из инструкции к Пантере, 1 июля 1944 г. Там приведен внешний вид вероятных противников.
Belarus: Егор Понятно, тогда
Taranov: Belarus пишет: Это похоже "С-ка" Это челябинский КВ-1 с литой башней.
Belarus: Taranov пишет: Это челябинский КВ-1 с литой башней. Да, разобрался уже.
Karan: Вот этот КВ с М-10 попадался уже?
Алтын: Karan пишет: Вот этот КВ с М-10 попадался уже? Расейняй , 2 тд.
Алтын: Ещё одна фотка. КВ там два.
Karan: Видно немного, но крупно и ракурс интересный.
Fagot: Досталось...
Karan: По этому фото есть 2 вопроса. Один обычный -был ли и где это? И второй. Он важнее. Вот подобное скопление трупов у танков. Чем это вызвано? Чем дальше смотрю(на это и подобное), тем больше крепнет мысль: А это не расстрел? Всяко бывает, экипаж может быть взорван, расстрелян в момент выхода или при отходе от танка. Это отмечено неоднократно. Но. Но вот так, массово? И не первый раз?
Егор: Karan пишет: Один обычный -был ли и где это? 6 МК, Белоруссия.
Karan: Башня КВ-1 с Ф-32.
Karan: Не Ф-32, судя по стоящему рядом. Матчасть....
Karan: Не уверен, что там КВ-1, но и на 2-ку ничего не указывает. Это мелькало уже? PS НЕ понял архитектурного решения мансарды в доме слева. Странный выбор. Вот это шло рядом: PPS Начало похоже на "Николаев"....
Karan: Внизу на столбе с указателями есть один с руной какой-то тд. Не пойму -две засечки или три?
Belarus: Karan пишет: Это мелькало уже? Вот с такой подписью продавали: "Крынки". Обсуждали, вроде речь шла о 6 мк. Karan пишет: Внизу на столбе с указателями есть один с руной какой-то тд. Не пойму -две засечки или три? Мне кажется две, т.е. 17.Pz.Div.
Kolokol: Belarus пишет: Мне кажется две Там еще ласточка очень интересная, как у наших в Берлине-45.
Karan: Хорошее фото.
Karan: Превью порадовало.
Karan: А этот откуда?
Karan: Четко, полезно.Жаль, что в свое время не удалось такой лючок с топичного места притаранить....
Karan: Удачный ракурс, что тут добавить.
Karan: Печальные фото, но редкие..... КВ-то - из первых. Но уже перестволен. По отсутствию смотрового можно и вычислить - кто.
Belarus: Karan пишет: По отсутствию смотрового Это похоже №6 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_kmb.html В полосе 290I.D. ГА "Nord". Интересно, это просто пленные или из экипажа? Судя по веревке, (прошло уже много времени с момента смерти членов экипажа), навенро нет. Как погибли? Не горел точно, пробоин не видно. Пытались вылезти поочереди из башенного люка и перестреляли? И вообще, зачем немцам это надо, вытаскивать погибших из танка? Думаю, только в одном случае, если хотели использовать его. Но почему в болте? Сначала вытащили бы, потом извлекали бы погибших!? Ну и судя по другим фото - не вытащили танк.
Karan: Belarus пишет: Это похоже №6 Да, похоже, что он. Сдается мне, что это экипаж. А вытаскивать... Санитарная мотивация, кроме того, может осмотреть собирались и демонтировать что то, а это мешает.
Belarus: Karan пишет: Сдается мне, что это экипаж. Тогда почему веревкой, один бы с низу поднял, другой сверху принял бы? Да, ты, кстати, как в таком качастве их вытащил? У меня в 2 раза меньше получились.
Karan: Belarus пишет: Тогда почему веревкой, один бы с низу поднял, другой сверху принял бы? Сначала там обвязали, потом тащили. Снизу уже не поднять. По понятным причинам. Есть такое же фото, где крестьяне из Т-26 вытаскивают. Тот же метод. "снизу" они своих таскали, да и то сразу если -Дунаювский КВ вспомни. А фото - у Алтына спроси личкой.
Belarus: Karan пишет: Санитарная мотивация, Просто вспомнил разговоры с местными жителями, в районе Сенно, так говорят, экипажи в машинах оставались аж до демонтажа танков уже после войны, и ни кто не хоронил, даже после прихода наших, а уж при немцах, за это расстреливали (полицаи, из своих, или прибалты).
Karan: Belarus пишет: а уж при немцах, за это расстреливали Тем не менее - посмотри хотя бы ветку про "поле смерти". Там хоронили местные. Возможно, что зависит от близости к жилью: с/х угодья, водоемы, дома.
Belarus: Karan пишет: Там хоронили местные. Это так и было, немцы своих хоронили сами, погибших красноармейцев и командиров, в деревнях заставляли хоронить местное население, пленных, про танки похоже не вспоминали. Ну а потом, когда ушла регулярная армия и пришли оккупационные власти - все изменилось.
Karan: Фото как фото, но вот задник.... Фейк, не фейк? Какая типология, а!
Алтын: А - с Л-11 , В - Ф-32 , С - ЗИС-5 , S - КВ-1С, KW 8 - КВ-8 - всё логично
Karan: Алтын пишет: А - с Л-11 , В - Ф-32 , С - ЗИС-5 И все с орудием в 30,5 калибров?
Serafim: Karan пишет: Очень похоже на фото модели разбитого КВ. И вообще, явный новодел - фотобумага не германская
Serafim: Belarus пишет: Это так и было, немцы своих хоронили сами, погибших красноармейцев и командиров, в деревнях заставляли хоронить местное население, пленных, про танки похоже не вспоминали. Ну а потом, когда ушла регулярная армия и пришли оккупационные власти - все изменилось. Судя по известным фото и воспоминаниям очевидцев извлечением и похоронами немцы занимались не откладывая "в долгий ящик", с привлечением пленных и местного населения. Промедление грозило кучей проблем, особенно летом.
Karan: Serafim пишет: Промедление грозило кучей проблем, особенно летом. Именно что так. Колодцы, скот - кому нужны проблемы?
dik: Karan Фото как фото 1 МД, район Борисова. У меня такой не было
Karan: Хорошее превью. Немец, который слева - по Т-34 №682-35 не он же лазит?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Немец, который слева - по Т-34 №682-35 не он же лазит? Похож, но при таком качестве наверняка не скажешь. А это какой КВ? Привязан?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Привязан? Не смотрел пока.
Егор: Это КВ из группы на лесной дороге: КВ-1, Т-34 с Л-11 и Т-34 с Ф-34 (лежит носом вниз в воронке).
Karan: Белорусский?
Егор: Вроде - да, район Слоним.
dik: Karan Белорусский? Егор Вроде - да, район Слоним Если точнее, то в районе д. Дешковичи. Класссное фото, спасибо
Егор:
Karan: Эту троицу где сняли, была раньше?
Karan: Воздушный фильтр в возимом комплекте ЗИП. Паллиатив, конечно.
Karan: Погрузка КВ в Гродно.
Karan: Karan пишет: Воздушный фильтр в возимом комплекте ЗИП. Крупный план на фильтр.
Ольха: Слоним. КВ в Щаре.
dik: Ольха Слоним. КВ в Щаре. Ух ты, какое фото классное.... Почему то очень мало фото этого танка. Единственное уточнение: это не Щара, а канал Огинского
Karan: dik Современные ракурсы места снимал кто?
Ольха: Karan пишет: Современные ракурсы места снимал кто? На старом СМФ лет пять назад этот эпизод разбирали с привязками. Но ветка погибла.
dik: Karan Современные ракурсы места снимал кто? Я в 2012 году сделал эти снимки, тогда же от местных и узнал, что танк лежит в канале, а не Щаре. Снять тот самый ракурс невозможно было, там кустами все заросло. В этом году планирую быть в Слониме, посмотрю что там и как Собственно, у меня до сих пор было всего 2 фото этого эпизода. Вот никак не могу понять, кто и когда мост разрушил. Когда танк ехал, он же вроде как целый был. Сначала есть мост, потом нет...
John: dik пишет: Сначала есть мост, потом нет... На ранних снимках, с мостом, танк частично на берегу. А потом - практически посреди канала. Неужели взрывом сдвинуло?
Ольха: John пишет: На ранних снимках, с мостом, танк частично на берегу. А потом - практически посреди канала. Неужели взрывом сдвинуло? А если наоборот? Сначала мост разрушен, танк посередине канала (чуть севернее моста). Потом южнее разрушенного моста строят временный наплавной мост: Кстати, белое двухэтажное здание на западном берегу могло сохраниться. Изолятор сейчас в нём? Далее мост восстановлен, танк слегка вытащен.
dik: Ольха А если наоборот? Сначала мост разрушен, танк посередине канала (чуть севернее моста). Но ведь по воспоминаниям Кульбицкого танк свалился в воду именно при попытке проехать по мосту. То есть он был. Хотя я вообще не понимаю. почему танки ехали в Слоним с той стороны. Ведь эта дорога ведет из Слонима через Дятлово на Новогрудок и далее на Минск. То есть - из котла. А он наоборот ехал в котел...
Ольха: dik пишет: Но ведь по воспоминаниям Кульбицкого танк свалился в воду именно при попытке проехать по мосту. То есть он был. Я выстраивал хронологию имеющихся снимков моста. Да, танк засел в канале раньше, чем разрушили мост. У Кульбицкого это описано. Версию, что танк провалил мост я даже не рассматриваю, на СМФ это уже обсудили. Хотя я вообще не понимаю. почему танки ехали в Слоним с той стороны. Ведь эта дорога ведет из Слонима через Дятлово на Новогрудок и далее на Минск. То есть - из котла. А он наоборот ехал в котел... Я географию того ТВД не представляю. КВ стоит в реке стволом на восток?
dik: Ольха Я географию того ТВД не представляю. КВ стоит в реке стволом на восток? На Запад. В сторону города (это самая окраина, даже сейчас это окраина, за каналом город заканчивается)
Ольха: Домик тот же или другой?
John: Ольха пишет: Домик тот же или другой? Возможно. Но переделанный - на военном фото в верхнем ряду окна явно меньшего размера, чем на первом этаже. На современном всё подровняли.
guest: >На Запад чего вы травите!- на восток конечно
Karan: Ольха пишет: Домик тот же или другой? Есть карты Слонима того времени? Сравнить то есть с чем.
Ольха: dik пишет: На Запад. В сторону города (это самая окраина, даже сейчас это окраина, за каналом город заканчивается) Течение реки в пределах города идёт с юга на север. По фото получается, что танк стоит стволом на восток.
dik: Ольха Течение реки в пределах города идёт с юга на север. Танк стоит не в реке Karan Есть карты Слонима того времени? Сравнить то есть с чем. сойдет и современная Танк стоит вот тут вьез в город с этой стороны, это никакой не восток, а скорее юго-запад
Ольха: dik пишет: Танк стоит не в реке В канале вода течёт точно также с юга на север. Кстати, на современных картах русло канала и является Щарой, ибо извилистая старица практически затянулась. сойдет и современная Не сойдёт. Поймать на ней капитальное здание, стоявшее 70 с лишним лет тому нельзя. Танк стоит вот тут Лет пять уже, как место привязали однозначно - мост через канал на улице Янки Купалы. По воспоминаниям Кульбицкого можно проследить примерный маршрут: Остатки 6-го мехкорпуса вместе с другими разбитыми полками и дивизиями 3-й и 10-й армий пробивались из окружения под Волковыском, Ружанами, Зельвой и Слонимом. - После боев под Крынками из сорока с лишним танков в нашем первом батальоне осталось шесть. Погиб наш комбат. Тяжело ранило командира нашей роты. Погибли и получили ранения многие наши товарищи, - печально вспоминал Николай Яковлевич. - Днем 26 июня, уже под Волковыском, получили приказ отходить на Слоним. Вскоре попали под сильную бомбежку -- и остались две машины: наша КВ и тридцатьчетверка. Командование экипажем КВ принял старший сержант Аркадий Овсеенко. Места заряжающего и стрелка-радиста, погибших во время авианалета, заняли старшина-сверхсрочник Константин Карабанов и рядовой Алексей Петрухин. Кстати, Овсеенко был родом из Оршанского района Витебской области, Петрухин - из Рязани. Возможно, эта привязка, хотя и прошло много лет, поможет что-то узнать о них. Из экипажа Т-34 Кульбицкий запомнил лишь механика-водителя Демьянова. - До Зельвы не доехали - кончилось горючее. Долго искали его, - продолжил Кульбицкий. - На каком-то железнодорожном полустанке обнаружили цистерну как раз с дизтопливом. Заправились “под завязку”. По танковому следу нашли брод через речку Зельвянку. Поехали дальше по полевой дороге и услышали вдали несколько орудийных выстрелов. Потом неожиданно натолкнулись на пять или шесть немецких грузовиков с пехотой. Ну и прошлись по ним. Немцы, кто успел выскочить из машин, разбежались в панике. А мы проскочили то место и скрылись... Ночь танкисты скоротали в лесу под деревней Ходевичи, недалеко от деречинской дороги. Расспросили хуторян, а те озадачили своими сообщениями: до Слонима около шести километров, но там немцы - с третьего дня войны; недалеко, под Шуляками, Костенями и Плавскими, часто стреляют пушки, в лесах под теми деревнями много красноармейцев; по ночам видно, как в Слониме горят пожары, а днем и там, и под Чемерами тоже стреляют пушки; под Сынковичами недавно проходило много немецких танков... Говорили еще, будто с востока наступают красноармейские дивизии - они уже заняли Барановичи... Кульбицкий и его товарищи, как и тысячи других красноармейцев, оказавшихся в окружении, даже представить себе не могли, какую тяжелейшую катастрофу потерпели войска Западного фронта в сражениях с соединениями самой мощной наступательной группировки немецких войск “Центр”. Ведь перед войной на занятиях и собраниях много и убедительно твердилось о могуществе и непобедимости Красной Армии. И велика была вера в это каждого красноармейца. Пока танкистам везло, и они надеялись прорваться через Слоним даже, если придется, с боем. Демьянов, Карабанов и Кульбицкий до Белостока несколько месяцев служили в Слониме и, зная город, выбрали наиболее короткий и верный путь: с деречинского шоссе - на улицу Янки Купалы и на мост через Щару (ближайший к железной дороге), оттуда к костелу. От площади у костела был кратчайший путь на Барановичское шоссе, а там начинались лесные массивы. В опасный рейд отправились рано утром. Перед тем как свернуть с проселка, понаблюдали за шоссе и слонимской охраной. Немецкие солдаты, охранявшие въезд в город, шарахнулись от поста, когда тридцатьчетверка и за ней КВ промчались, стреляя на ходу из пулеметов и снося въездное ограждение. Лишь с артиллерийской позиции, находившейся неподалеку от дорожного поста, вслед скрывшимся танкам прозвучал единственный выстрел. Тридцатьчетверка проскочила мост, а вот с КВ перед ним что-то случилось: машину повело в сторону и тут же вернуло назад. Двигатель заглох, а танк сорвался с крутой забетонированной насыпи и скатился в воду. Щара в том месте неглубокая, да еще обмелела тогда, поскольку долго не было дождей. Петрухин, Карабанов, Кульбицкий и Овсеенко выскочили из танка и скрылись на другом берегу в зарослях кустарника и деревьев.
dik: с деречинского шоссе - на улицу Янки Купалы и на мост через Щару (ближайший к железной дороге), оттуда к костелу. От площади у костела был кратчайший путь на Барановичское шоссе, Не могу никак понять. Надо было ехасть прямо в противоположную сторону, на Козлощину, оттуда на Новогрудок. А они в город поехали, который был в котлею Зачем?
guest: Ольха пишет: Тридцатьчетверка проскочила мост, а вот с КВ перед ним что-то случилось: это похоже, рыбацкие байки. Уже с самого начала где он пишет, дескать 26 июня остались аж 2 машины! Там была толпа танков, десятки Т-34 и КВ. Толко на аэроснимках немцы насчитали ок 60 у Зельвы в лесу. И потом эта толпа хлынула ч/з Зельвянку, там где он пишет про брод в сторону Холынка, Деречин. И фотки есть этих машин и кое-какие описания БД. Сколько доехало до слонима- это вопрос..
Karan: dik пишет: сойдет и современная Не... Нужна времен войны, 1:25000. Вот на ней дома видны. Тогда можно сравнивать здания по абрису.
Егор: Сходу не узнаю. Вроде Украина.
John: Егор пишет: Сходу не узнаю. Украина. Красное Буского р-на. Танк выпуска январь-июнь 1941 №45
Егор: Это такая заплатка на башне наварена?
Karan: Егор пишет: Это такая заплатка на башне наварена? Похоже. Интересно, что было донором для нее.
Егор: Романово. Продавец пишет, что башня использовалась как "бункер". Башня, вроде, просто лежит на земле. По бокам от маски - дополнительная броня?
John: Егор пишет: Романово. Еще бы понять что это за Романово. Все нынешние Романово - в Псковской области, в стороне от дорог.
John: Фото из альбома Flak Regiment 36/10. Есть ли привязка этой машины по местности?
Karan: John пишет: Есть ли привязка этой машины по местности? А что говорит каталог?
John: Не смог идентифицировать с имеющимися на сайте.
Егор: John пишет: Фото из альбома Flak Regiment 36/10. Не он же?
John: Да, похоже он.
олег синцов76: Приветствую всех участников! Что-то давненько не "трогали" КВ, не знаю, разбирали этот танк или нет:Довольно интересный "экземпляр"( слово "сдача" на лобовой броне больше нигде не встречал ), варианты подписей: Радзехов и 12-я тд( мне кажется исключено -про 12-ю ), это все что мне известно. Может кто-нибудь знает больше? Буду очень признателен!
Егор: Этот же танк - под номером 22 на сайте: http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1_L11.html Там он также не привязан, но указано, что один из снимков - из альбома 14 ТД ГА "Юг".
олег синцов76: Егор пишет: Этот же танк- под №22 на сайте... Приветствую Егор! Это понятно, что №22, я думал, может что-то новое появилось; интересно где 14-я тд могла его "встретить"?(если такая встреча вообще имела место); ведь мог какой-нибудь ганс заснять КВ раньше, а потом попал в 14-ю тд?
Егор: Наверное сюда подойдет:
Сергей Лотарев: Попался такой КВ-1 в хронике из фильма про словаков в СССР, ссылку на который Олег Немчинов в свое время на форуме давал https://www.youtube.com/watch?v=8TeW0qNynh0 Известно ли, какой это и где?
полная версия страницы