Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии Т-34 с пушкой Л-11, башня сварная » Ответить
Фотографии Т-34 с пушкой Л-11, башня сварная
Karan:
Karan: Вот по этому фото вопрос: Срез выхлопных труб - скосило чем или родная форма? Кроме характерного треугольника обращает на себя светлая окраска машины.
panzermehaniker: По поводу выхлопного патрубка. Его срез - безусловно замят, способов сотворить подобное, имеется немало.
Karan: panzermehaniker пишет: Его срез - безусловно замят, Не, Паш, не соглашусь - очень уж аккуратно и симметрично. Как желоб.
Karan: Еще одно фото машины с выхлопными:
Karan: Давно собирался. По моему, на дальней машине - белый треугольник.
Karan: Продолжу немного -копался в разбросанных файлах, накропалось...
zampolit: Karan пишет: По моему, на дальней машине - белый треугольник. Невижу
Karan: zampolit пишет: Невижу На борту и на люке
Karan: Тоже от поляков. Не та ли это машина, что ранее светилась? Забор вроде тот.
panzermehaniker: Это часом не Львов ? Танк стоит на трамвайных путях. Во Львове трамваи в 1941-м ходили ?
Karan: panzermehaniker пишет: то часом не Львов ? Львов. Вон КПП на горбу. А трамваи там чуть не с 19 века... и до сих пор. И до сих пор непонимаю, как они там ездят. При таких перепадах. Однако, к теме: вот бы место опознать..
zampolit: Karan пишет: Однако, к теме: вот бы место опознать.. А почему уверенность что это Львовский регион?
Karan: zampolit пишет: А почему уверенность что это Львовский регион? Уверенность у меня по предыдущей, во Львове. А по этой - на том основании, что остальные 2 этого продавца - однозначно с этого ТВД.
Karan: Место действия малоопределимо, но машина из очень ранних.
Karan: Пишут, что якобы Великие Луки.
Егор: Karan пишет: Пишут, что якобы Великие Луки. О - старый знакомый! Одно его фото уже было на форуме. А вообще - там группа из КВ-1Э, Т-34 с Ф-34 и Л-11, БТ-7. Теперь буду знать район.
Karan: Егор пишет: Теперь буду знать район. А стоит торопиться? Это какое фото-чтоб с такой панорамой? У этого продавца экранированные Кв шли как Дубно и Умань. думаю, что и ВЛ такие же. Примерно ход его мысли понятен. Увы. ((
Егор: Karan пишет: Это какое фото-чтоб с такой панорамой? Ну, все выкладывать не буду - офтоп, но одно - вот. Наш Т-34 виден слева за КВ, БТ-7 - справа за ним же.
Алтын: Егор пишет: Наш Т-34 виден слева за КВ, БТ-7 - справа за ним же. Скорее всего это трубачевский котел сентября 1941 г. , а танки из 108 тд. Брянский фронт.
IAM: Алтын пишет: Скорее всего это трубачевский котел сентября 1941 г. , а танки из 108 тд. Брянский фронт. Вполне возможно. Но были ли в 108-й ТД БТ? У Дрига на сайте упоминается об одном БТ в 108-й ТД. Кроме того, часто сминки этих танков идут (как и этом случае) в подборках с "островскими" танками.
Алтын: IAM пишет: Вполне возможно. Но были ли в 108-й ТД БТ? У Дрига на сайте упоминается об одном БТ в 108-й ТД. Кроме того, часто сминки этих танков идут (как и этом случае) в подборках с "островскими" танками. А что в трубачевском котле только 108 тд была? А под Островом были Т-34?
IAM: Алтын пишет: А что в трубачевском котле только 108 тд была? В 141-й ТБР были БТ? Какие еще там были ТБР? Алтын пишет: А под Островом были Т-34? Нет, конечно.
zampolit:
zampolit: Karan пишет: Не вспомню -была эта машина или нет? Дуже прошу, фотографии с просторов И-бея выкладывать не ссылками на адрес аукциона, а перезагруженными через кнопочку "картинка с компьютера". Ибо потом вместо Т-34 на фотографии мы будес созерцать "нечто" не соответсвующее комментариям к фото. Преценденты уже имеются. Много времени это не занимает.
Karan: Еще одна.
Karan: Как мне кажется: известный сюжет с КВ и Т-34 во рву. Только более динамичный.
GeorGGe: Этого вроде здесь не было.
zampolit: Karan пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: Лемберг зачеркнуто, а дописано Магеров. 28.6.41 Магеров?! ЕМНИП, ранее эту машину определили как из полосы 101 лпд. А она южнее шла. Полный кавардак на Бее , а машина по крайней мере в альбоме 101 лпд была.... GeorGGe пишет: Вроде в ряде источников позиционировалась как Дубно Этого вроде здесь не было.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Магеров?! ЕМНИП, ранее эту машину определили как из полосы 101 лпд. А она южнее шла. Строго говоря, четко читается M.gi..w. Вторая буква а или е - автор пишет их почти одинаково. Перед w каракули, которые могут дать много вариантов - or, er, eo. Ожидается Magierow или, как часто писали немцы на слух - Magirow. Других похожих населенных пунктов не приходит в голову. zampolit пишет: Вроде в ряде источников позиционировалась как Дубно А что, подписи встречались? Я помню только вот это обсуждение, но там расплывчатые указания были http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/40/40271.htm
Алтын: Это сварная башня? Продавец пишет что Ровно, но судя по фатальным ошибкам на других лотах, думаю это не верно. Скорее всего это Белоруссия (много снимков машин со знаком G)
Karan: Алтын пишет: Это сварная башня? Она самая.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Это сварная башня? Продавец пишет что Ровно, но судя по фатальным ошибкам на других лотах, думаю это не верно. Скорее всего это Белоруссия (много снимков машин со знаком G) Под Ровно вряд ли машина с Л-11 могла оказаться. А продавец часто "Ровно" подписывает
Егор: Вроде, такого ещё здесь не было:
Алтын: Где-то на Западной Украине....
Karan: "Ганс" впервые увидел пилу? Или не знает, как ее фрау отправить?
zampolit: Karan пишет: "Ганс" впервые увидел пилу? Или не знает, как ее фрау отправить? Я к этому снимку подхожу с другого принцыпа. Танки во время марша ездят по дорогам и в болото не лезут. В болото они лезут по незнанию местности отцов командиров во время атаки. Таким образом очередная картина неудачной атаки. Только вот где?
Karan: zampolit пишет: Таким образом очередная картина неудачной атаки. Если уж совсем быть точным, то не атаки, а попытки обхода, скорее. А вот то, что разведка местности, как обычно, не проводилась.... Это да. А вот где? Да мало ли -может, 64 полк, может, 15й... А может, вообще Белоруссия .... Типично, увы.
Алтын: ИМХО из 34-й тд в районе Дубно.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: ИМХО из 34-й тд в районе Дубно. А на чем основано ИМХО? Кстати, может тогда уж из 12-й тд? В 34-ю тд успели попасть машины с Л-11?
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А на чем основано ИМХО? Продавец продает ещё вот это http://cgi.ebay.de/Foto-Grosser-schwerer-russischer-Panzer_W0QQitemZ380052383988QQihZ025QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/Foto-Zurueckgelassener-grosser-schwerer-Panzer_W0QQitemZ380052383523QQihZ025QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Сергей Лотарев пишет: Кстати, может тогда уж из 12-й тд? В 34-ю тд успели попасть машины с Л-11? Есть же большое количество снимков Т-34 в Дубно.
Егор: Алтын пишет: ИМХО из 34-й тд в районе Дубно. Она же:
zampolit: Алтын пишет: цитата: А на чем основано ИМХО? Продавец продает ещё вот это http://cgi.ebay.de/Foto-Zurueckgelassener-grosser-schwerer-Panzer_W0QQitemZ380052383523QQihZ025QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Я бы негорячился. Фото этого КВ-2 из указанного лота было подписано както Немиров
zampolit: Алтын пишет: ИМХО из 34-й тд в районе Дубно. Позволю добавить: 25 июня 41 года Знаком воздушного опознания на Т-34 32 танковой дивизии был БОЛЬШОЙ контурный треугольник на люке, а 8 танковой дивизии в этот день МАЛЕНЬКИЙ треугольничек как на представленной Вами фотографии.....
Алтын: zampolit пишет: Я бы негорячился. Фото этого КВ-2 из указанного лота было подписано както Немиров Аднако!
Алтын: zampolit пишет: Позволю добавить: 25 июня 41 года Знаком воздушного опознания на Т-34 32 танковой дивизии был БОЛЬШОЙ контурный треугольник на люке, а 8 танковой дивизии в этот день МАЛЕНЬКИЙ треугольничек как на представленной Вами фотографии..... С воздуха и БОЛЬШОЙ треугольник с трудом разглядишь, и какой смысл было делать маленький?
Karan: Алтын пишет: Аднако! И тем не менее, это факт(подписи, разумеется). Как и то, что на 34-х 8-й тд мелкий 3-ничек был.
zampolit: Алтын пишет: и какой смысл было делать маленький? К сожалению логику понять пока (ибо нет приказов) немогу
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Есть же большое количество снимков Т-34 в Дубно. Так к Дубну, насколько я помню, пробивалась группа Попеля, в которой подразделения обеих дивизий мехкорпуса были, все что было под рукой к началу наступления. Просто 34-я тд начала формироваться весной 41-го, где-то в это время выпуск машин с Л-11 и закончился, да и тридцатьчетверки в основном в 12-й тд были, я не знаю, были ли они в 34-й. Так что гораздо более вероятна 12-я тд. Алтын пишет: Продавец продает ещё вот это Про КВ-2 сказать ничего не могу. А вот Т-35 044 - скорее всего стоял на дороге Золочев-Тернополь, в любом случае в районе Тернополя, по подписи и сравнению типа танка и списка потерь.
Алтын: Сергей Лотарев пишет: Так к Дубну, насколько я помню, пробивалась группа Попеля, в которой подразделения обеих дивизий мехкорпуса были, все что было под рукой к началу наступления. Просто 34-я тд начала формироваться весной 41-го, где-то в это время выпуск машин с Л-11 и закончился, да и тридцатьчетверки в основном в 12-й тд были, я не знаю, были ли они в 34-й. Так что гораздо более вероятна 12-я тд. Да , Вы правы. Сергей на форуме РККА выкладывал распределение БТТ на 01.05.41 http://vif2ne.ru/rkka/forum/2/co/39601.htm 8-й механизированный корпус Управление БА-10 - 10 БА-20 - 5 12-я танковая дивизия КВ - 61 Т-34 - 100 БТ - 107 БТ-7 линейные - 12 БТ-7 радио - 14 Т-26 радио - 22 Т-26 огнеметные - 20 БА-10 - 56 БА-20 - 28 34-я танковая дивизия Т-35 - 49 Т-26 - 204 БТ-7 линейные - 9 БТ-7 радио - 11 Т-26 радио - 22 Т-26 огнеметные - 30 БА-20 - 20 7-я моторизованная дивизия БТ-7 - 109 Т-37-38 - 19 БА-10 - 18 БА-20 - 29 В 34-й тд не было Т-34
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Так что гораздо более вероятна 12-я тд. Вот обьясните мне, на основе чего? Хоть один прямой факт. Я не говорю что мой довод беспорен, боже упаси, но он хоть жиздется на вещественных аналогиях, а именно, что 25 числа Т-34 с пушкой Л-11 несли знак воздушного опознания в иде маленького треугольника и были потеряны в Магерове (то биш это 8 тд) и это факт. Покажите мне хоть одну Т-34 с пушкой Л-11 из 12 тд с таким знаком опознания и доводами что это именно 12 тд?
Сергей Лотарев: Алтын пишет: В 34-й тд не было Т-34 О! Совсем эти материалы Сергея из памяти вылетели, спасибо! Что-то дивизия могла еще получить до 22 июня. Но во всяком случае теперь ясно, что танков с Л-11 в ней не было. А в атаке на Дубно, по Рябышеву, участвовал 24-й танковый полк 12-й тд. Оттуда и тридцатьчетверки, получается. Одну из "дубненских" тридцатьчетверок в соседней ветке по серийному номеру (№682-35) определили как принадлежащую 12-й тд.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Вот обьясните мне, на основе чего? Хоть один прямой факт. Я не говорю что мой довод беспорен, боже упаси, но он хоть жиздется на вещественных аналогиях, а именно, что 25 числа Т-34 с пушкой Л-11 несли знак воздушного опознания в иде маленького треугольника и были потеряны в Магерове (то биш это 8 тд) и это факт. Покажите мне хоть одну Т-34 с пушкой Л-11 из 12 тд с таким знаком опознания и доводами что это именно 12 тд? Все обсуждение было в контексте "ЕСЛИ танк под Дубном" Конечно, в общем это не совсем не обязательно 8-й мк.
Алтын: лот подписан как из альбома 51 мотопехотного полка (18 мпд 39 мк 3 тгр). На 95% это танк советской 5-й тд под Алитусом. Сомнения лишь вызывает, что на соседнем снимке оказался Гудериан (как написано в Слониме), но 18 мпд возможно пересекалась со 2-й тгр в Восточной Белоруссии.
Алтын: где-то во Львовском выступе
Алтын:
Егор: Ну наконец-то появилоь его фото! Браво!
Сергей Лотарев: Егор пишет: Ну наконец-то появилоь его фото! Браво! А кого его?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А кого его? Присоединяюсь - а, в чем, собсно, уникальность?
Егор: Karan пишет: Присоединяюсь - а, в чем, собсно, уникальность? Фото очень известное, "примелькавшееся". Кроме того, что танк был подбит огнём ПТО 30.06.1941 ничего о нем не знаю. И других его фотографий не видел. Теперь вот - вторая
Алтын: Егор пишет: И других его фотографий не видел. Теперь вот - вторая
panzermehaniker: Фотография этого танка мне уже встречалась. Возможноэто она же, или другой ракурс съёмки.
Karan: Вот хорошее фото: И в целом виде:
Karan: 34-ка и БТ-5.
Алтын: Karan пишет: 34-ка и БТ-5. Кстати продавец подписал её как Майкоп - т.е. лето 1942 года. Но хлопцы на борту явно из легкопехов. Западная Украина?
Karan: Алтын пишет: Но хлопцы на борту явно из легкопехов. Западная Украина? Вопрос. А не может это быть та же пара, которую на РККА к Прибалтике приписали?
Алтын: Karan пишет: Вопрос. А не может это быть та же пара, которую на РККА к Прибалтике приписали? В Прибалтике (да и на всем С.З. СССР) Т-34 с Л-11 были только в 5-й тд, а вот БТ-5 в этой дивизии не было.
Karan: Алтын пишет: Т-34 с Л-11 были только в 5-й тд, а вот БТ-5 в этой дивизии не было. К какой тогда дивизии ее привязали?
Алтын: Karan пишет: К какой тогда дивизии ее привязали? В силу открывшихся обстоятельств , предлагаю перевязать к 8-й тд. Против, воздержавшихся нет. Кто за ?
Karan: Алтын пишет: Против, воздержавшихся нет. Кто за ? БТ-5 смущает. Теоретически пересечься они могли. В районе Магеров-Добросин. Ближе ко второму. Кстати, интересно - у БТ №522 - заводской или тактический? Да и на 34-ке что то есть, на 10 похоже.
Алтын: Думаю горные егеря на машине. Зап.Украина.
Karan: Алтын пишет: Думаю горные егеря на машине. Зап.Украина. На заднем плане, случайно, не ставок с запрудой?
zampolit: Karan пишет: не ставок с запрудой? Он самый, а дамбу за танком невидно
Алтын: zampolit пишет: Karan пишет: цитата: не ставок с запрудой? Он самый, а дамбу за танком невидно А что, место знакомое?
Karan: Алтын пишет: А что, место знакомое? Да есть чуйка.... Кстати, если меня глаза не подводят - стакан антенны у нее за люком! ИМХО, но на сайте А.Макарова эта машина под №№ 4 и 5. PS Она, кстати, отдельно не живет? Есть ссылка?
Алтын: Karan пишет: Она, кстати, отдельно не живет? Есть ссылка? http://www.militaria321.com/auktion/5467381/Originalfoto%2C-Beutepanzer-mit-deutschen-Soldaten
Kolokol: >>Он самый, а дамбу за танком невидно>> ты не хочешь ли сказать, что это северный выезд с Магерова на Раву? по рельефу весьма похоже. однако, есть у меня сомнения по поводу строений, уж больно они "капитальные", ты уверен, что в М. такие на северном выезде имеются? а так да, присоединюсь к группе "подозревающих".
Karan: Kolokol пишет: ты не хочешь ли сказать, что это северный выезд с Магерова на Раву? по рельефу весьма похоже. однако, есть у меня сомнения по поводу строений, уж больно они "капитальные", Меня склоняет на Жовкву. Дом справа сзади великоват. А вот для нее - в аккурат.
Макаров: Возможно это поможет привязать Т-34 к месту. Почти уверен, что это фото той же машины. http://i061.radikal.ru/0810/65/ecd451786fbc.jpg
Karan: Еще одна в кювете.
Wespe: Макаров пишет: Возможно это поможет привязать Т-34 к месту. Почти уверен, что это фото той же машины. так эта весма извесная, другой ракурс есть у тебя на сайте, из люка мехвода погибший танкист свисает...
Karan: Кумммерсдорф?
Karan: Знакомая машина - это не 8 мк?
Алтын: На доме вроде надпись на латинице. Похоже танк из 5 тд. Только раньше были литые башни. Значит и со сварными были в Алитусе?
Макаров: "Значит и со сварными были в Алитусе? " А почему нет ? Литые выпускались паралельно со сварными.
Karan: Вот эта машинка была? Фото мелкое, не видно толком, но сварная башня, кмк.
volodia: Было?
Karan: Известная машина, немного иной ракурс.
Karan: Вроде бы не было.
Karan: Эти кавалергарды были?
Алтын: Karan пишет: Эти кавалергарды были? А сабли и кирасы где ?
Karan: Часто она проходит, но в ветке не нашел, поэтому, пусть будет. Не помню - а ТВД ее не известен?
Алтын: Karan пишет: а ТВД ее не известен? Западный фронт.
Karan: Алтын пишет: Западный фронт. Точно? На чем основано?
Алтын: Karan пишет: Точно? На чем основано? Подборка была белорусская
Karan: Спасибо, понял. Жаль, думал, "наша".
Алтын: Karan пишет: Спасибо, понял. Жаль, думал, "наша". Ну конкретных подписей не было, а подборках такая солянка бывает...
Karan: Добавим. Была? Траки еще гладкие.
Karan: Была эта машина?
Karan: Весна 42-го? Если судить по снегу.
Алтын: Вроде литая башня. Украина.
Karan: Алтын пишет: Вроде литая башня. Украина. Я не спец, Леша Макаров придет, поправит. Но: кмк, сварная, причем ранняя, с узким люком.
Макаров: ИМХО - башня сварная, но не "узкая". Щит Л-11 не ранний, думаю машина выпуска октябрь-ноябрь 40
Алтын: Снимок из альбома 13 тд. Явно не начало войны. Где-то в Донбассе.
Егор: Алтын пишет: Снимок из альбома 13 тд. Явно не начало войны. Где-то в Донбассе. Не он же?
Karan: Karan пишет: 34-ка и БТ-5. Алтын пишет: Кстати продавец подписал её как Майкоп - т.е. лето 1942 года. Но хлопцы на борту явно из легкопехов. Западная Украина? Возвращаясь к этому фото: оно действительно подписано продавцом как Майкоп. Причем старательно и подробно: Stadt Maikop. Сомнения, которые нас обуревали (42-й год, Л-11 на Северном Кавказе?!) были понятны. Но -вот какая штука: оказывается, что в Майкоп было эвакуировано Орловское ТУ. В составе которого были Т-34, в т.ч. и с Л-11. Так что можно говорить о том, что город указан верно (а форма гансов соответствует и времени, и району), и в этом случае, Л-11, оказавшаяся там в тот момент, принадлежала Орловскому ТУ. Может быть, удастся установить и серийный №.
Karan: Ранее ее выкладывали - не помню, в подписи что то про место есть? Или просто "танк в трясине с 75 мм пушкой"?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ранее ее выкладывали - не помню, в подписи что то про место есть? Или просто "танк в трясине с 75 мм пушкой"? "Советский танк на Украине 7,5-см длинноствольное орудие 32 тонны"
Karan: Сергей Лотарев пишет: "Советский танк на Украине Спасибо, Сергей! Надеюсь, что оригинал поможет рассмотреть детали, тем более ,что их(фото) два. Может, удастся более конкретно привязать..
Karan: Шла вместе с Т-35-ми. 12-я дивизия?
Егор: Karan пишет: Шла вместе с Т-35-ми. 12-я дивизия? Он же. Вроде бы до этого момента считали, что ЗВО в виде белого треугольника характерен для 8 ТД?
Karan: Егор пишет: что ЗВО в виде белого треугольника характерен для 8 ТД? Зависит от даты использования. Просто для 8-й проще -мы знаем где и когда машины сняты.
Karan: Пишут, что фото каким-то боком к 7-й панцердивизии относится. Были фото машины?
Алтын: Karan пишет: Пишут, что фото каким-то боком к 7-й панцердивизии относится. Были фото машины? У меня есть очень похожий танк , только со сбитой башней. Подписанный как Литва, т.е. как раз там где была 7 тд.
Karan: Збойская 34-ка...
Belarus: Алтын пишет: У меня есть очень похожий танк , только со сбитой башней. А можно его увидеть?
Алтын: Belarus пишет: А можно его увидеть?
Егор: Он же:
Сергей Лотарев: И точно он. Надо же, как березка рядом с ним обгорела.
Belarus: Алтын Егор Спсибо, он.
Belarus: Karan пишет: Пишут, что фото каким-то боком к 7-й панцердивизии относится. Фото этой 34-ки проходило в альбоме 37 пехотного полка 6 пд (6 АК 9 армия ГА Центр Литва, Северная Белоруссия, Витебск, Смоленск), так что скорее всего и 7 тд его проходила. Вот только где?
Алтын: Belarus пишет: Вот только где? Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11
Karan: Интересная машина - что нанесено на башне?
Karan: Karan Машина, как понимаю, на сегодняшний день единственная известная Т-34 с Л-11, несущая ТЗ. Причем сделанные по трафарету, "американского" образца - с четкими цифрами, причем с не закрашенными следами от перемычек трафаретов.
zampolit: Karan пишет: Машина, как понимаю, на сегодняшний день единственная известная Т-34 с Л-11, несущая ТЗ. Причем сделанные по трафарету, "американского" образца - с четкими цифрами, причем с не закрашенными следами от перемычек трафаретов. ИНТЕРЕСНО, И КАК ЭТО ТЫ РАЗГЛЯДЕЛ ТАКИЕ ДЕТАЛИ?
Karan: zampolit пишет: ИНТЕРЕСНО, И КАК ЭТО ТЫ РАЗГЛЯДЕЛ ТАКИЕ ДЕТАЛИ? Хм. Странный вопрос, однако. Есть такое слово - "оригинал".
Kolokol: zampolit пишет: ИНТЕРЕСНО Мне вот попутно оч.интересны "восьмёрки" на корме башни. Явно рукотворно-нештатные. Вот что это?
Егор: Kolokol пишет: Мне вот попутно оч.интересны "восьмёрки" на корме башни. Явно рукотворно-нештатные. Вот что это? На обоих гранях отчётливо виден только верхний круг. Так, что восьмёрки дорисовывает тут наше воображение. А вообще восьмёрка такого размера вроде была на БТ-7, которую ув. Karan , если мне не изменяет память, собирался купить (на фото стоял за Т-34).
Karan: Вот этот номер на башне:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот этот номер на башне: По происхождению сказать нечего, но каков сам номер! Прямо номер дивизии плюс номер полка
Егор: Вот имел в виду вот этот БТ-7 (в смысле восьмёрки во всю башню) А по поводу самой 34-ки... Она?
Karan: Сергей Лотарев Если б это было так..... Тогда бы мы могли точно назвать серийный № машины. Потому как в 32-й если и была с Л-11 машина, то ровно 1.
Karan: Еще одна машина
Karan: Егор пишет: А по поводу самой 34-ки... Она? Угу. Ничего не было указано с фото вместе?
Егор: Karan пишет: Угу. Ничего не было указано с фото вместе? Нет, к сожалению...
Karan: Копия в ветке про "Камуфляж и 4БО" по окраске. Тут же -по типу. Аннотировано как Дубно.
Karan: Karan пишет: Еще одна машина По ходу, ее принадлежность проясняется. Новое фото - все тоже, кроме того, что оно подписано: erbeuteter russ T 34 Panzer nach Strassenkampf in Schaulen,Litauen, beschr 5-я танковая дивизия. Шауляй?
Алтын: Karan пишет: erbeuteter russ T 34 Panzer nach Strassenkampf in Schaulen,Litauen, beschr 5-я танковая дивизия. Шауляй? 5-я танковая дивизия к Шяуляю ближе чем за 250 км не приближалась. Этот продавец очень сильно ошибается.
Karan: Поместил сюда абсолютно условно. Если поправят с типом, перенесу, конечно. Но пройти мимо такого ракурса.... Есть там немного текста....
panzermehaniker: Ракурс действительно интересен. С одной стороны не хватает опорного катка, и гусеница пущена в обход его и ленивца.
Алтын: Karan пишет: Поместил сюда абсолютно условно. Если поправят с типом, перенесу, конечно. Но пройти мимо такого ракурса.... Есть там немного текста.... У этого танка орудие Ф-34, мостик рядом с Гродно.
Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: Поместил сюда абсолютно условно. Если поправят с типом, перенесу, конечно. Но пройти мимо такого ракурса.... Есть там немного текста.... А вроде бы был уже такой, опрокинувшийся и с гусеницей в обход ленивца. Не ты ли его и вывешивал недавно? Надпись: "Подбитый вражеский танк после боя перед..." (или не "перед", а von, то есть предлог принадлежности боя), а дальше видимо название, подобрать его не могу. Варианты: Nitheschi, Stitheschi (менее вероятно), наиболее сомнительно начало. Окончание "-итеши" или "-итежи", скорее всего.
Belarus: Karan пишет: Поместил сюда абсолютно условно. Если поправят с типом, перенесу, конечно. Про орудие ни чего сказать не могу, посмотрел у себя, только 2 фотографии, и орудия не видно. Этот эпизод вроде уже где-то обсуждаля, сейчас уже и не впомню. Там, дальше у дороги еще один Т-34 стоит, как помню вроде с Л-11. поищу его фотки, должны быть. Алтын пишет: У этого танка орудие Ф-34, мостик рядом с Гродно. У того, что под Гродно, с ленивцем все нормально.
Belarus: Belarus пишет: Там, дальше у дороги еще один Т-34 стоит, как помню вроде с Л-11 Вроде это он. Тут даже подписано (переведите пожалуйста).
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Тут даже подписано (переведите пожалуйста). "Русский танк под ... Октябрь 41" С местом опять неясность. Jara...a, и то в J не уверен. Где-то ближе к концу есть i.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: "Русский танк под ... Октябрь 41" С местом опять неясность. Jara...a, и то в J не уверен. Где-то ближе к концу есть i. Сергей! А Вороново, Воронино быть не может? Первая на "В" не потянет?
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Сергей! А Вороново, Воронино быть не может? Первая на "В" не потянет? Нет, точно не W, да и "а" за "о" не сойдет, он их по-разному пишет.
Belarus: Сергей Лотарев А жаль!
tamanec: Сергей Лотарев пишет: С местом опять неясность. Jara...a, и то в J не уверен. Где-то ближе к концу есть i. А может это читатся как Яровня? Такое название деревни иногда встречается, например около Смоленска была Николо - Яровня
Belarus: tamanec пишет: например около Смоленска была Николо - Яровня А где она возле Смоленска находилась?
Сергей Лотарев: tamanec пишет: А может это читатся как Яровня? Такое название деревни иногда встречается, например около Смоленска была Николо - Яровня С натяжкой может. Вариант.
tamanec: Belarus пишет: А где она возле Смоленска находилась? Где то восточнее города в районе окружной. Точнее не знаю.
Karan: Еще одна и снова почти белая.
Karan: Фото этой встречались? Что то написано на борту, какой-то указатель со стрелкой, но не разобрать...
Karan: У нас эта машина не встречалась?
Егор: Я, кажется, уже её выкладывал с этого же ракурса
Karan: Эта машина вообще была?
Егор: И не раз. Например, мой пост на этой ветке от 05.08.08 14:43.
Karan: Егор пишет: мой пост на этой ветке от 05.08.08 14:43. Ага. Нашел. Только Алтын-овский пост почему то не открывается, как понимаю, там она же.
Егор: Вечером могу выложить все его фото, если надо. На люке ЗВО - белый закрашенный треугольник.
Karan: Егор пишет: Вечером могу выложить все его фото, если надо. Давай
Алтын: Karan пишет: Эта машина вообще была? Сам недавно выкладывал. Машина 12 тд в районе Дубно.
Егор:
Karan: Алтын пишет: Сам недавно выкладывал. Виноват, глаз замыливается.Хм, если это она,то гут.
volodia: номер проглядывается,или померещилось?
Karan: volodia пишет: или померещилось? Не, вряд ли номер.
Karan: Размещение здесь -условно. Интересный сюжет - 2 в поле, по-над дорогой, обе Элки. Было?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересный сюжет - 2 в поле, по-над дорогой, обе Элки. Было? Да. Это с треугольниками и раздавленными ПАКами. Пушки и котлован с водой на месте, просматриваются.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Это с треугольниками и раздавленными ПАКами. Это какие? Те, где еще LeIG18 стоит?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это какие? Те, где еще LeIG18 стоит? Именно. Вот наиболее близкий ракурс.
Karan: Интересно, где это... Маска вроде как сбита на сторону - странно выглядит. Жаль, у публики опять аншлаг.... И еще одна, для коллекции. Что у стоящего фрица внизу болтается, у среза башни? Чехол от ф/аппарата?
Karan: Karan пишет: Эта машина вообще была? Она же? Как курица лапой накалякано что-то, место, так понимаю, не указано.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Она же? Как курица лапой накалякано что-то, место, так понимаю, не указано. Она же. А где накалякано? Есть задник? Вообще очень похоже, что машина стоит где-то в Ситно на одном из съездов с основной дороги. Такие же столбики и ограждения моста, высокая дорожная насыпь, столбы ЛЭП в один ряд без перекладин. Но общих деталей с многочисленными фотографиями эпизода пока не нашел.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А где накалякано? Есть задник? А что ее к Дубно привязали то? Как то с полосой 71 пд не сильно увязывается.
Сергей Лотарев: А она точно из снимков 71 пд? Написано "один из многих, которые остались на дороге". Подойдет как под Ситно, так и под много других мест. 71-я дивизия до Ситно не дошла километров 25-30, но вообще район боев 12 тд в окружении пересекала. Собственно та же дорога, столбики и мосты могли быть сняты и под Бродами. Karan пишет: А что ее к Дубно привязали то? Как то с полосой 71 пд не сильно увязывается. Это нужно у Алтына уточнить, откуда такой вывод.
Karan: Был этот эпизод? НА люке вроде контурный 3-ник ЗВО виден.
Алтын: Karan пишет: Был этот эпизод? НА люке вроде контурный 3-ник ЗВО виден. Да, неоднократно. Думаю на Магеров.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: С местом опять неясность. Jara...a, и то в J не уверен. А Ярцево, Ярцева может быть?
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А Ярцево, Ярцева может быть? Да, Ярцева вполне может быть! Но тоже не стопроцентно.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Да, Ярцева вполне может быть! Тогда это вполне могут быть танки 14тд 7 мк.
tamanec: Belarus пишет: Тогда это вполне могут быть танки 14тд 7 мк. Это из Харьковского БТУ, что ли? У них в училище достоверно уходило 11 машин с Л-11, из них пока в 14 тд достоверно известна только одна. Статистика не радует, но может и оно...
Belarus: tamanec пишет: Это из Харьковского БТУ, что ли? У них в училище достоверно уходило 11 машин с Л-11, из них пока в 14 тд достоверно известна только одна. Статистика не радует, но может и оно... Да действительно, ХБТУ. Если эти танки были под Ярцево, то они там могли взяться только из 14 тд. Больше вроде неоткуда. 1 мсд отходила южнее, да и не факт, что в ней были с Л-11. А в 14тд - факт, хотябы по 1-му.
Karan: Давно не обновляли.. Линейная, люк уже с планками.
Алтын: Karan пишет: Давно не обновляли.. Линейная, люк уже с планками. Это ты как люк на снимке увидел?
tamanec: Алтын пишет: Это ты как люк на снимке увидел? Присмотрись, люк открыт и виден под нишей башни. Люк мехвода, естественно.
Алтын: Галиция. Такой был?
zampolit: Нет. Откуда уверенность что Галиция?
Алтын: zampolit пишет: Нет. Откуда уверенность что Галиция? Снимок из альбома 72 пд, но почему-то большинство снимков сделаны танкистами 9 тд.
Karan: Алтын пишет: но почему-то большинство снимков сделаны танкистами 9 тд. А есть еще снимки в нем? Пейзаж, что-то ориентирное?
Алтын: Karan пишет: А есть еще снимки в нем? Пейзаж, что-то ориентирное? http://cgi.ebay.de/TOP-Fotonachlass-Chronik-Pz-Div-72-ID-Greece-Saloniki_W0QQitemZ370346073889QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item563a589f21
Алтын: Альбом распатронили и продают отдельными лотами. превьюха получше
Karan: Алтын пишет: Альбом распатронили и продают отдельными лотами. превьюха получше Ага, судя по всему. Спасибо, хорошее фото в плане деталей.
Karan: Мне кажется или ствол на откате?
Егор: Нет, просто ствол разорвало, он и укоротился. Эта Т-34 с Алитуса, если правильно помню.
Алтын: Егор пишет: Мне кажется или ствол на откате? Ствол разрушен. Танк 5 тд в р-не Алитуса.
Алтын: Это вроде Янов. На танке номер 4? ? или это брак снимка?
Karan: Алтын пишет: Это вроде Янов. Почему Янов то? Алтын пишет: На танке номер 4? ? или это брак снимка? Не скажу - ни да, ни нет. Похоже, очень, но .... Попробуем, а там поглядим. Меня немного смущает задний план. Обычно с обратки снимали. А танки были закрыты артиллерией. PS И снова удивляет "белый" цвет. Дожди уже были, пыль бы смыло.
Алтын: Karan пишет: Почему Янов то? А где?
Karan: Алтын пишет: А где? Яворов. Там эта трофейная площадка была.
Егор: Karan пишет: Яворов. Не они это. В Яворове у Т-34 с Л-11 башня литая, здесь - сварная. У Т-34 с Ф-34 башня сварная, здесь - литая. Всё наоборот.
Karan: Егор пишет: В Яворове у Т-34 с Л-11 башня литая На каком фото видно машину с Л-11?
Егор: Karan пишет: На каком фото видно машину с Л-11?
Karan: Егор пишет: Не они это. В Яворове у Т-34 с Л-11 башня литая, здесь - сварная. У Т-34 с Ф-34 башня сварная, здесь - литая. Всё наоборот. Что то ты меня запутал. Вот "трофейка". И какая башня у 34-ки с Ф-34?
Егор: Karan пишет: Что то ты меня запутал. Вот "трофейка". И какая башня у 34-ки с Ф-34? Откуда фото? Если от немецкого артиллериста - соглашусь. В любом случае - есть две площадки с трофеями, на которых стоят разные Т-34 с Ф-34 и Л-11.
Karan: Егор пишет: Откуда фото? Если от немецкого артиллериста - соглашусь. Наше оно. Давно куплено, источник - 68 пд.
Karan: Похоже, что Куммерсдорф. И крупно.
Егор: Не танкист ли погибший в башне?
Karan: Егор пишет: Не танкист ли погибший в башне? Возможно - немцы обычно стайкой "пионерились" около танков. Интересно другое -они туда не смотрят - вниз почему-то, в район борта. Может, за башней что-то/кто-то более приметный?
Karan: По видимому фрагменту показалось, что сварная. Аннотировано, как Минск.
Алтын: А что на башне написано?
Karan: Алтын пишет: А что на башне написано? А бог знает, но по стилю исполнения -1 к 1 как на Дубненском КВ. Может, и текст подобный. Типографская работа, однако, массовая.
Karan: Не помню на нормальных фото -сварная там башня или литая, но: все-таки -первоисточник, да еще и с датой.
Karan: Так мы ее и не привязали пока?
Karan: Оставленная на дороге.
Karan: Эта была, но тут парное фото. Как нашпиговали так корму? Совсем внизу одна дырка....
Belarus: Karan пишет: Эта была Вот что эту машину перевернуло? Вопрос!
Karan: Это не из эпизода, где кроме 2-х 34-к еще некий водоем и LeIG18 на дороге?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это не из эпизода, где кроме 2-х 34-к еще некий водоем и LeIG18 на дороге? Да, оттуда.
Karan: Хороший ракурс. Там что то типа дамбы и дороги между нее? Что то зачастили 34-ки у водоемов....
Karan: Karan пишет: Вот этот номер на башне: Из похожих по стилю №№ вот что нашлось: Есть общее?
BJ: общее есть, но если приглядываться, то "2" на танке с Л-11 выглядит "фигуристее", с большим загибом (ну и в целом у танка с пушкой Л-11 номер с трафаретными пробелами нанесён). что дальше думать, не знаю... а танк с Л-11 привязан по месту? может он смог дожить до 42-го?
Karan: BJ пишет: а танк с Л-11 привязан по месту? если бы. В том и "цимес", что такая 34-ка и такая маркировка вроде как не должны сочетаться. Отличия налицо, согласен. Это -наиболее близкое. Ромбы ведь тоже, по-разному наносились, хоть и один полк. Тут либо она дожила, либо так было уже в 41-м.
BJ: может всё же 42-й, или поздний 41-й. вот например, эту фотку (там на вторых ролях танк с Л-11) иногда позиционируют как 42-й год (но встречается и август 41-го)
BJ: Karan пишет: если бы. В том и "цимес", что такая 34-ка и такая маркировка вроде как не должны сочетаться. Отличия налицо, согласен. Это -наиболее близкое. Ромбы ведь тоже, по-разному наносились, хоть и один полк. Тут либо она дожила, либо так было уже в 41-м. я присматривался на эту Т-34 с Л-11 и вот что бросилось в глаза: траки-то возможно на ней не 550-мм мелкозвечатые, а как бы не 550-мм "сталинградские" или 500-мм шевронные. если они, то более вероятным становится предположение, что танк из периода "осень 41-го - весна 42-го"
Karan: BJ пишет: что танк из периода "осень 41-го - весна 42-го" Снят он явно не в 41-м. Если вы про это.
BJ: Karan пишет: Снят он явно не в 41-м. Если вы про это. то есть уже сомнений нет, что снимок не из 41-го?
Karan: BJ пишет: то есть уже сомнений нет, что снимок не из 41-го? Почему? Но в пользу 41-го говорит только сам тип машины, не более. А вот ТЗ такого типа для 41-го.... Они были почти все повыбиты/оставлены еще на границе. Там таких ТЗ не было. ИМХО, но это с ремонта, дожившая до весны 42-го.
BJ: Karan пишет: Почему? Но в пользу 41-го говорит только сам тип машины, не более. А вот ТЗ такого типа для 41-го.... Они были почти все повыбиты/оставлены еще на границе. Там таких ТЗ не было. ИМХО, но это с ремонта, дожившая до весны 42-го. согласен. а всё же нет ли оригинала данной фотки? на халяву не нарываюсь, хотя бы кусочек с траками
Егор: Условно сюда. Слева - грузовик с понтоном для наплавного моста.
Karan: BJ пишет: хотя бы кусочек с траками Они в грязи, но насколько видно, это не первый образец, нмв.
BJ: Karan пишет: Они в грязи, но насколько видно, это не первый образец, нмв. спасибо! очень похоже на 550-мм вафлю. а то, что на надгусеничной полке?
Karan: Топонимики нет? Машина известная, не могу разобрать. "Ukraine"?
Karan: Karan пишет: Karan пишет: цитата: Вот этот номер на башне: Из похожих по стилю №№ вот что нашлось: Еще один из подобной серии.
Karan: Не пойму, что перед машиной лежит?
Karan: Еще одна(или просто ракурс иной). Интересно, с какого из катков бандаж? Ведь не горевший.
BJ: был такой кстати, на вашем ракурсе и видно, что на 3-м катке не хватает бандажа
Karan: BJ пишет: кстати, на вашем ракурсе и видно, что на 3-м катке не хватает бандажа И на 5-м.
Karan: КМК, литая башня, скорее, чем сварная. У продавца обозначена как Витебск. Вопрос -есть раструб на ДТ или нет, ракурс такой?
BJ: Karan пишет: И на 5-м. проглядел...
BJ: сварная http://www.rkka.pskov.ru/Olita_Vilno/5td_41.htm +
Karan: BJ пишет: сварная Гут, перенесу.Вот что значит ракурс -шаг в сторону и привет...
Belarus: Karan пишет: У продавца обозначена как Витебск. Дай ссылочку пжта!
BJ: вроде новый в названии альбома "gebirgsjager"
Karan: BJ пишет: в названии альбома "gebirgsjager" Чет не нашел его.
BJ: BJ пишет: вроде новый хотя, похож на этот:
BJ: Karan пишет: Чет не нашел его. я дико извиняюсь! не туда посмотрел, нет там "gebirgsjager"
Егор: А ведь у него номер на корме... Жаль - не читатется
Егор: Такое ощущение, что это дорога в районе Княже.
BJ: Егор пишет: Такое ощущение, что это дорога в районе Княже. очень похож на танк из Вашего поста от 6.12.10, где грузовик с понтоном
Егор: BJ пишет: очень похож на танк из Вашего поста от 6.12.10, где грузовик с понтоном Он и есть.
Karan: Егор пишет: Такое ощущение, что это дорога в районе Княже. Угу, наша 34-ка.
scharm: Егор пишет: Такое ощущение, что это дорога в районе Княже. Сомневательно,т.к. в сторону Золочева только южная сторона дороги возвышается, а северная уходит вниз.
vladimir: Вторая Т-34 вроде тоже с Л-11 (за перепаханным полем ещё какой-то бронеобъект), а на пригорке дом с "украинской" крышей:
Karan: Алтын пишет: Сам недавно выкладывал. Машина 12 тд в районе Дубно. Она же, кмк. Хотя насчет Дубно..... Не знаю.
Kolokol: Karan пишет: Хотя насчет Дубно Фото этой 34-ки было в подборке, присланной Вигандом, Дубно здесь не пляшет.
Алтын: Kolokol пишет: Фото этой 34-ки было в подборке, присланной Вигандом, Дубно здесь не пляшет. это почему?
Karan: Алтын пишет: это почему? Ровно такой же встречный вопрос - почему это Дубно? Однозначных свидетельств, емнип, на этот район - нет. Привязаться по дороге - нереально (аналогично КВ-2 и 34-ке в канале - там таких каналов -от границы до Золочева). Пока, няп, все идет на косвенных свидетельствах.
Kolokol: Алтын пишет: это почему? 71 пд вроде там особо делать нечего было. Вот как это было у Виганда: Т. е.: 34-ка 15 тп на Схидных Валах, "бараны" на Магеровской, _фигурант_, церковь во Врублячине, сферический абориген в вакууме. Это с учетом того, что пока единственный косяк (да и то неподтвержденный) в подписях у Виганда - это Т-35 "на границе". Статистика - вещь упрямая. Да и местные упоминали "танк, наехавший на вербу". Чтоб совсем красиво было - церковь во Врублячине-2010, хорошо, что тогда снял, сейчас она в строительных лесах.
Алтын: Kolokol пишет: 71 пд вроде там особо делать нечего было. Вот как это было у Виганда: Т. е.: 34-ка 15 тп на Схидных Валах, "бараны" на Магеровской, _фигурант_, церковь во Врублячине, сферический абориген в вакууме. Это с учетом того, что пока единственный косяк (да и то неподтвержденный) в подписях у Виганда - это Т-35 "на границе". Статистика - вещь упрямая. Да и местные упоминали "танк, наехавший на вербу". Чтоб совсем красиво было - церковь во Врублячине-2010, хорошо, что тогда снял, сейчас она в строительных лесах. Понятно, спасибо!
Karan: Алтын пишет: Понятно, спасибо! Он упрощает. В приведенной ссылке есть косяки. В частности с церковью у кладбища. Она помечена как Немиров, что не есть правда. В том смысле, что после бешеного мозгоштурма выяснено, что данная церковь(спасибо А. Волкову за дотошность, ну и мне - за кнут) - это примерно как "хрущевка" в России. Типовуха. Когда в начале 20-го века села стали подниматься, то народ захотел "высокого". Тут то и возник некий архитектор, возводивший "типовухи". В советское время так художники по колхозам "ильичей" лепили. Вот он и налепил их по всей Галиции, а мы теперь "трахаемся".... Но, если по сути, то - а что говорит в пользу 12-й тд? Ведь тоже -ничего.
Kolokol: Karan пишет: В частности с церковью у кладбища Позволь не согласиться (или я тебя не понял). Тут нюанс. У Виганда есть 2 фото с церквями. Та, что привел я - мелкая на заднем плане - подписана как "церковь севернее Немирова", что соответствует истине - это действительно церковь во Врублячине. А есть фото крупным планом, снятое сверху вниз, подписанное "возле Немирова" - это то, о чем ты говоришь. Но церкви это разные, в том же Врублячине нет такого рельефа - там церковь на ровной, как блин, поверхности. И еще - фото "хрущевки" - это из подборки "Совета ветеранов" 71 пд. Заметь, что в той подборке дотошный Виганд поправил подпись под фотой на западном въезде. А с Врублячиным и "фигурантом" - это именно Вигандовское творчество. Так что вот. Upd: чёрт, забыл ссылку:
Karan: Kolokol пишет: Так что вот. Я не спорю. Просто суть в том, что: Kolokol пишет: из подборки "Совета ветеранов" 71 пд есть и фото 28-х и КВ, подписанное как северо-восточные пески Немирова. Оно по сути правда, но на фото их нет. Так и с этой церковью-"хрущевкой". Идея проста: есть факт упоминания данной машины в подборке 71 пд. Подборка - -да, небезгрешна. Но - ведь иной такой по иному ТВД - вроде как нет? Если появится, так только радоваться надо.(Это как в Ситно -Таранов соврать не даст: ребят, а давайте поглядим тут, у моста? НАфига?! А вдруг от КВ что осталось? Он же уникальный!) Это и есть, "пеший по-танковому"....
LENKO: По моему.судя по солнцу.колона движется на северо-восток.а под дулом Т 34 хорошо видны перила моста.
Karan: LENKO Саш -ты только теперь пароль не забудь, ОК? Как участника я тебя зарегил. LENKO пишет: под дулом Т 34 хорошо видны перила моста. Есть виды на мост?
LENKO: Стр. 8-9,посмотри и если домик с лева окажится мельницей у ручья,тогда--аналог Ситно--Подлужье.Доставай свои же виды на мост,или у Юры,а то у меня с фото трудно.
Karan: LENKO пишет: Стр. 8-9,посмотри и если домик с лева окажится мельницей у ручья Это фото?
LENKO: И это.и стр. 9 .4 фото ЕГОР\ на последнем виден характерный поворот на право.-где мы разговаривали с пожилой женщиной\,ну и цветные.хотя вы наверное с этой стороны моста и не фоткали.
Karan: LENKO пишет: хотя вы наверное с этой стороны моста и не фоткали. Ты имеешь ввиду мостик за спиной с этой точки съемки?
LENKO: Нет.Спереди машины и желательно правую сторону от перил,с этим же участком дороги.
Karan: Я понял, есть чутка фото и боковую дорогу видно. Выложу. PS Погляди ветку номерных машин - 682-35 и 682-36 - нет идей по месту?
Karan: Запутался - эта машина - из "магеровского" блока или из "под Дубно"?
Егор: Karan пишет: Запутался - эта машина - из "магеровского" блока или из "под Дубно"? Она не привязана пока.
Karan: Судя по всему, один эшелон с КВ-1, с этой ветки, крайний пост Из деталей разглядел, что траки ранние, без "усов"... Если еще что есть интересное, дополните.
Егор: Karan пишет: Судя по всему, один эшелон с КВ-1 На платформе написано "Дойче Рейхсбанн". Т.е. это не захваченный эшелон. Думаю - уже в Германии.
Karan: Егор пишет: На платформе написано "Дойче Рейхсбанн". Т.е. это не захваченный эшелон. Ессно, никто не мешает подогнать свой подвижной состав. Хотя бы даже потому, что сии девайсы были не на территории Рейха. А технология смены тележек уже тогда проблемой не являлась.
Karan: "Качество превью" или на башне что то (было) написано?
Kolokol: Karan пишет: что то (было) написано? типа "19"
Karan: Еще одна - с неким белым значком, похоже на 3-ник.
Karan: Встречалась ранее? Превью мелковато. Может, на легковушке и есть какой значок.... А так не вспомню.
Егор: Karan пишет: Встречалась ранее? Танк был, но, ЕМНИП, не с этого ракурса
BJ: Karan пишет: Встречалась ранее? Превью мелковато. Может, на легковушке и есть какой значок.... А так не вспомню. 13 страница в этой теме
Karan: BJ пишет: 13 страница в этой теме Ага, нашел. Спасибо. Но район так и непонятен... Получается, что оба бандажа с нее?
Karan: Не помню -была эта луговая или нет?
Kolokol: Karan пишет: Не помню -была эта луговая или нет? У этого же продавца - 35-й http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-/140642117740?pt=Militaria&hash=item20beec686c
Сергей Лотарев: -Kolokol пишет: У этого же продавца - 35-й 35-й - Птичье, тридцатьчетверку не припомню.
Karan: Karan пишет: Не помню -была эта луговая или нет? Второе ее фото.
Karan: "Максим" откуда то взялся...
полная версия страницы