Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я) » Ответить
Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)
panzermehaniker: Два ракурса съёмки одного танка
Belarus: А этот уже привязали? Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.?
Karan: Belarus пишет: Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.? Есть: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-1-1247256205 http://wikimapia.org/11293962/Rozworzany
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А этот уже привязали? По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было). Это, конечно, не назовешь "под Розварянами", но район примерно тот же. Кстати, сама формулировка в подписи "под Розварянами" наводит на мысль, что танк не в Розварянах, а где-то неподалеку - он явно стоит посреди села, написали бы "в Розварянах". Кроме того, Розваряны на польке находятся в стороне от больших дорог, за ручьем (рекой?) относительно дороги на Глиняны. Вряд ли Т-35 туда занесло бы, тем более что по дороге, на которой он стоял, шло довольно много немецких войск, которым незачем было бы сворачивать в Розваряны. К тому же в Розварянах не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть.
Karan: Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане? Да уж, было бы весьма любопытно узнать содержание. Скорее всего, названия улиц там.
volodia: какие есть еще фото этого эпизода? почему спрашиваю.возможно это немного южнее Гряды.характерный подъем с поворотом
Сергей Лотарев: volodia пишет: какие есть еще фото этого эпизода? Фотографий-то полно, в основном они здесь представлены: http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm Только нужно иметь в виду, что по ходу танка есть еще один поворот налево, довольно крутой в выемке, по правой стороне которой лес или роща. Кроме того танк движется примерно на север. А южнее Гряды не подходит по нескольким признакам - нету ЛЭП вдоль дороги, известной по снимкам других танков. Дорога под Грядой мощеная, это хорошо заметно, в отличие от дороги на которой стоит Т-35. Ну и кроме того возвышенности к западу и юго-западу от участка дороги Гряда-Збойща довольно сильно выражены. Вокруг Т-35 такого незаметно.
volodia: на этом фото видно брусчатку.танк ехал на юг,юго-запад.его тянули(двигали),Сначала он стоял посредине дороги,потом ближе к левой стороне(по ходу движения),и наконец на обочине с правой стороны дороги
Karan: Не фотография. Телеграмма. Что "скажет купечество" по поводу ее содержания? Никакого фотошопа. Даты нет, но судя по географии и расположению в деле - 2-я декада июля-1-я августа.
Taranov: Для справки - это был единственный стоящий документ в том деле. В основном, скажем так, там справляли културно-хозяйственные потребности
Karan: Karan пишет: по поводу ее содержания? По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35" Про телеграфиста можно только сказать, что "оговорка по Фрейду" , но эпизод любопытный.
Сергей Лотарев: Karan пишет: По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35" Да, все логично. Бывает же :)
scharm: Сергей Лотарев пишет: По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было).Иногда косвенные признаки могут превратится в прямые.Я имею виду не танк по заводскому номеру,а по месту стоянки т.е.с.Запытов,и танк по класификации ув.Эдуарда 043-К04.Сергей Лотарев пишет: не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть.А это ,извини Сергей,если смотреть по карте или со спутника Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания. Это место стоянки танка и соответственно оттуда снимал направления вдоль дороги.Дома у дороги не сохранились из-за реконструкции оной.Но зато есть один рядом похожий(в томже"архитектурном стиле"). Все это подтверждено местной жительницей Яковлевой Марией Алексеевной 1930г.р."Танк стоял у нас за окном.Дома нашего не видно,видно только конек крыши,и вот этот рябой штахетник.Мы очень боялись потому что говорили ,что танк заминирован.Потом привыкли."В 150м стоит церковь но в бейные фото она наверное не попала, так как до войны была недостроена и строительство закончилось уже в военные годы.Пардон за дым в кадре-так разволновался что ,закурил На карте -красный силуэт
Сергей Лотарев: scharm пишет: Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания. Спасибо большое за новые снимки!!! Изгибы дороги действительно совпадают. Странно только, что на польской карте за церковью роща, а на фотографиях танка на этом месте видны дома вдоль дороги. Конечно, такая конфигурация дороги много где может встретиться, Но свидетельство местной жительницы, опознавшей собственный дом - весьма весомый аргумент! Об этом и пара вопросов: 1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали? 2) Не упоминала ли она о других танках, оставленных в Запытове или окрестностях? О боях в Запытове? Жаль, что заранее не знал об этой поездке! С Запытовом связано еще два Т-35. Один из них "№148-25 – Был подбит противником и оставлен в селе Запить. Оптика и вооружение с машин сняты 29.6. и закопаны экипажем." Из известных по фотографиям больше всего подошел бы так 024 - он, скорее всего подбит (закопченная башня, рядом дом со снесенной крышей), характер местности и построек похож, нанесенные немцами предупреждающие знаки на нем такие же, как на этом танке с коническими башнями. Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. А вот во-вторых, 148-25 - номер, соответствующий самым ранним Т-35, а 024 несет на себе признаки танка позднего выпуска (два люка в главной башне, складной люк мехвода, поздний глушитель). Так что это почти точно не он. Ну и была еще машина "№288-14 – Танк пропал без вести вместе с экипажем в районе села Запить. 28.6." По техническим особенностям она подошла бы на 024 гораздо лучше, но про нее ничего определенного сказать нельзя. Она могла быть подбита на улице Запытова с тем же успехом, что и брошена где-нибудь в лесу.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"? Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным. В тему танка:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"? Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным. Так, да не совсем. Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен). Я с ходу припомню только два Т-35 34-й тд, у которых остались неснятые пулеметы, оба горевшие (013 и 024). Во-вторых, у большинства подбитых или сгоревших (или сожженых экипажами) танков ничего не сказано про снятие вооружения, хотя с некоторых подбитых все же снимали, о чем есть записи (и подтверждающие фотографии). Ну и более того, про один танк сказано буквально следующее: "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято". Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Так, да не совсем. Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен). Кем - известно? Нашими ли -ведь нет фото процесса? Сергей Лотарев пишет: Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно. Ключевое слово(точнее -правило) -именно с оглядкой. На реалии тех дней. Ну и с оглядкой на честность и объективность доносивших и писавших.
scharm: Сергей Лотарев пишет: 1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали?Говорила,что чтоял долго,а назвать точно затрудняется.Но я оставил все фото этого танка ,которые есть,и обещал еще заехать,а у нее все это ,думаю прокрутится в памяти.Говорила, что никто этим не интересовался,а когда рассказывала-смотрели с недоверием.На вопрос ,в какую сторону был повернут танк-ответила:раз под нашими окнами-значит на восток.
Karan: scharm пишет: Говорила,что чтоял долго, Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал? С ЗимнаВодским КВ понятно, ясно с Немировскими Т-28, Т-34 и БТ. Любопытно, как тут.
scharm: Karan пишет: Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал?Ребенку было 11 лет-это во первых.А во вторых-разрешите подождать до второй встречи,очертим круг вопросов и думаю что то прояснится.Честно говоря,я и сам не готовился- просто ехал во Львов одной дорогой,а вернутся решил другой.Фотокамера и куча бейных фотографий всегда с собой.
полная версия страницы