Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я) » Ответить
Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)
panzermehaniker: Два ракурса съёмки одного танка
volodia: Все время покалеченные.Давайте посмотрим на новые
volodia:
Сергей Лотарев: Спасибо за последнюю фотографию! Для меня новая. Снимки этой группы редко встречаются.
Егор: Необычный ракурс известного танка
Kolokol: прошу прощения, как всегда - лень самому копаться - скиньте, коллеги, пожалуйста, 35-й, "упавший с моста". есть некие подозрения.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Необычный ракурс известного танка А это из продаваемых сейчас? Можно дать ссылку на лот? Kolokol пишет: прошу прощения, как всегда - лень самому копаться - скиньте, коллеги, пожалуйста, 35-й, "упавший с моста". есть некие подозрения. Их два, первый - 048, общеизвестный, с подозрением на принадлежность к танкам с коническими башнями. http://grayknight.narod.ru/T-35/048-01.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/048-02.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/048-03.jpg второй - условно 050, недавно появившийся:
Алтын: Сергей Лотарев пишет: А это из продаваемых сейчас? Можно дать ссылку на лот? http://cgi.ebay.com/BEST-Captured-Russian-Heavy-Landship-Panzer-Tank_W0QQitemZ300269988135QQcmdZViewItem?hash=item300269988135&_trkparms=39%3A1%7C66%3A4%7C65%3A10%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
Сергей Лотарев: Алтын, спасибо!
volodia: Были эти ракурсы?
volodia: новый ракурс. где?
Сергей Лотарев: volodia пишет: новый ракурс. где? 021, село Белый Камень Золочевского района.
volodia:
Сергей Лотарев: Про этот пока сказать нечего, снимков много, а подписи ни одной не было. И еще - в поисках новых фотографий набрел вот на такую тему на одном форуме. Полный сюр, извините И ни одного фото не показывается, даже в сообщениях последних дней. То ли им есть что сказать про Т-35 на 17 страниц и без фотографий, то ли для включения картинок нужно зарегистрироваться
Belarus: Сергей Лотарев пишет: второй - условно 050, недавно появившийся: №234-35 67 тп, 30.6.1941г. с. Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами. № 288-11 68 тп, 29.06.1941г. упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова Интиресно, какой из них какой. Оба в реке, следов пожара вроде не видно, и очень сомнительно, что второй с конической башней.
Karan: Belarus пишет: №234-35 67 тп, 30.6.1941г. с. Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами. А где это село? Что то не нашел, кроме Тернопольской области.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А где это село? Что то не нашел, кроме Тернопольской области. Ну, Коломиец эту потерю на схеме обозначал у Иванковцев в Тернопольской области, предположив, что этим путем танк отходил от района Вербы на Тарнополь. Правда, есть еще Ивашковцы неподалеку от Иванковцев, а также во Львовской области, но это уже излишнее усложнение картины, я считаю. Belarus пишет: №234-35 67 тп, 30.6.1941г. с. Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами. № 288-11 68 тп, 29.06.1941г. упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова Интиресно, какой из них какой. Оба в реке, следов пожара вроде не видно, и очень сомнительно, что второй с конической башней. На фото с 050 столбики по сторонам дороги такие же, как на многих других снимках из окрестностей Львова (хотя бы 015 и 016, КВ под Дорошевым и т.д.). Опять же, в районе Львова Т-35 двигались главным образом по крупным, оборудованным дорогам, бетонный мост тут вполне подходит. А вот через захолустные Иванковцы вполне мог вести проселок с деревянным мостом. Под Иванковцами как раз мосты через Серет, по генштабовской карте он там правда широкий, но на нем водохранилища, до войны их могло и не быть, надо будет дома по польке посмотреть. Так что я думаю, 050 - это скорее всего № 288-11 Что касается конических башен, то сомнительно это лишь потому, что мы знаем - серийные номера упавших в реку танков не относятся к "конической" серии, а кроме того фотографии всех "конических" известны (и даже один лишний есть ) А если смотреть по фотографии, то все говорит за конические башни - поздний бортовой экран, скошенный фас пулеметной башни, короткая боковая сторона подбашенной коробки. Есть на фотографиях что-то, говорящее против конических башен? Это ведь мог быть и танк, который, скажем, немцы уронили при транспортировке на переплавку, а вовсе не упавший танк из отчетов.
Сергей Лотарев: И еще один маленький плюс в пользу того, что танк 048 - с коническими башнями. Если верить схеме укладки ЗИП у Коломийца и довоенным фотографиям, то у обычных Т-35 в штатном положении трос крепился целиком на надгусеничной полке (в том числе и у последних, с модернизированными бортовыми экранами), а у танков с коническими башнями трос одним концом закреплялся в левый задний коуш (второй трос соответственно - в правый передний). У 048-го трос закреплен как раз в левый задний коуш, причем он не свешивается в воду вертикально, а именно натянут вдоль корпуса. Повторюсь, я вовсе не уверен, что это танк с коническими башнями, потому что уж слишком не сходится это с остальными данными. Но по фотографиям получается именно так, прежде всего по пулеметной башне. При этом из известных это теоретически может быть только 044 или загадочный седьмой конический 049.
GeorGGe: Сергей Лотарев пишет: И еще - в поисках новых фотографий набрел вот на такую тему на одном форуме. На ночь подобное читать не советую
Алтын:
Belarus: А к стати, может есть у кого фотография где четко бы была видна кормовая ниша большой арт. башни № 044. Есть у него пулемет, или нет?
volodia:
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А к стати, может есть у кого фотография где четко бы была видна кормовая ниша большой арт. башни № 044. Есть у него пулемет, или нет? Нет, нету у него пулемета. Иначе вот здесь он был бы виден: Третья машина в серии конических, по Коломийцу. А чтобы именно четко - вот снимок, я о нем писал в ветке про треугольники. С парада 1 мая 1941 года, опять же по Коломийцу. Опознается по изгибу в передней части правой надгусеничной полки.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Нет, нету у него пулемета Спасибо, к снимку на КП по "изгибу"как-то не додумался привязать.
Сергей Лотарев: Belarus пишет: Спасибо, к снимку на КП по "изгибу"как-то не додумался привязать. Да я и сам только на прошлой неделе догадался посмотреть. А вот изгибу надгусеничной полки еще одного "конического" точных аналогий не находится. http://bronetehnika.narod.ru/t35/t35_22.jpg Скорее всего 041. В таком случае тот изгиб к войне почти в основном исправили, но вот внешний угол левого заднего крыла вроде бы так же слегка загнут http://grayknight.narod.ru/T-35/041-K02-07.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/041-K02-08.jpg И если это так, то опознавательный знак "двойная полоса" появился уже после парада 1 мая 1941 года
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Скорее всего 041. Да у 041 явнно приподнято заднее левое крыло. У танка на КП к сожалению не очень это просматривается. В любом случае "правого" ракурса того что на КП, мы ни когда не дождемся.
Belarus: А это случаем не 018
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А это случаем не 018 Нет, это поздний снимок 027. Для сравнения (левое крыло, деревья, холм справа на заднем плане) http://grayknight.narod.ru/T-35/027-01.jpg Очень надеюсь, что по этому холму и перелескам получится его привязать когда-нибудь на польке в районе дорог, ведущих от Золочева на север (через Белый камень и через Сасов). Пока не вышло.
Belarus: Сергей Лотарев пишет: Нет, это поздний снимок 027. Да, действительно, спасибо. А по 047 что-нибудь новое есть?
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А по 047 что-нибудь новое есть? В книге 2007 года есть описание боя с участием Т-35 одним пехотинцем, под которое идеально подходит 047 (танк, при выходе из атаки завязший на подъеме из реки и брошенный экипажем). потоом выложу в ветке с воспоминаниями. А фотографий больше совсем нет. Может быть, его быстро вытащили с брода, чтобы путь не загораживал, и он известен под другим номером. А может, просто место глухое.
volodia:
volodia:
volodia: russische Kinder mit Panzer Tank vor Dorfhttp://cgi.ebay.de/org-Foto-russische-Kinder-mit-Panzer-Tank-vor-Dorf_W0QQitemZ110324982969QQihZ001QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Алтын:
volodia:
volodia:
Сергей Лотарев: Володя, спасибо! Такого снимка еще не было.
volodia: Андрею спасибо!Это он открыватель
volodia: russian tank T 35 http://shop.ebay.com/merchant/sammlerstueberl
volodia: Russischer Tank Panzer 35 t Rollbahn UMAN Odessa Подпись правдива?
Karan: volodia пишет: Rollbahn UMAN Odessa Подпись правдива? Если только какой то ее участок идет через Тарнополь. На крайняк. Грубо говоря, это если как трасса Санкт-Петербург-Симферополь проходит через д. Пердяевку. В принципе, деревня в общем, на дороге будет.... Вот карта автодорог: где Тарнополь и где Одесса-Умань.
Сергей Лотарев: volodia пишет: russian tank T 35 кадр 1 - 021, кадры 2,3 - 003 volodia пишет: Russischer Tank Panzer 35 t Rollbahn UMAN Odessa Подпись правдива? Это получается второй "ранний" снимок танка 002, когда его еще не оттащили на обочину. Подпись неверна, конечно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: кадр 1 - 021, кадры 2,3 - 003 Сергей, если сайт Эдуарда под рукой, то для наглядности - пости сразу какой-либо снимок из соответствующих. Ссылкой или еще как. Оно так вернее будет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сергей, если сайт Эдуарда под рукой, то для наглядности - пости сразу какой-либо снимок из соответствующих. Ссылкой или еще как. Оно так вернее будет. 021 - http://grayknight.narod.ru/T-35/021-10.jpg 003 - эти кадры сами по себе характерны, это их в пример приводить можно :) 002 - тут я все-таки попутал, это то же положение, что и на большинстве кадров, на обочине, но сам снимок сравнительно ранний - еще не снят левый моторный люк, не повешена табличка-указатель, на месте домкрат. http://grayknight.narod.ru/T-35/002-13.jpg
volodia: Я думаю,никто не обидится,что выкладываются фото уже известных танков.Просто другие ракурсы
Сергей Лотарев: volodia пишет: Я думаю,никто не обидится,что выкладываются фото уже известных танков.Просто другие ракурсы Я думаю, все только спасибо скажут. Потому что неизвестных Т-35, из тех, что потеряны в боевых действиях, 3-5 штук, и появляться они будут крайне медленно, если вообще появятся. Остальные все известные, а вот ракурсов по многим из них действительно не хватает. А кроме того даже одинаковые ракурсы различаются по моменту съемки, а это уже позволяет увидеть, что с танком происходило со временем.
scharm: Посмотрел у Эдуарда Т-35 021 и засомневался в правильности привязки фото 01 и10. Только все это с.Белый камень.В пгт.Олеско таких куполов нет.Купол похож у церкви с.Сасов,но форма фонаря другаяТакой стиль характерный для церквей кон.19-нач.20вв.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Посмотрел у Эдуарда Т-35 021 и засомневался в правильности привязки фото 01 и10. Да, совершенно верно! Только костел с современной фотографии виден на фото 07, а не 10. Вот здесь посмотрите, сообщение 0т 20.06.2008: http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000001-000-20-0 Эдуард давно не обновлял страничку, да и сам пропал, так что я сейчас делаю новую, надеюсь к февралю выложить. Если вкратце, то дополнения и исправления выглядят следующим образом: 005-006 - восточнее Львова (по подписи, кстати это может быть дорога на Золочев, ЛЭП такая же, как у КВ в Ясеновцах) 019 - Суховоля западнее Львова (по подписи). 020 - дорога Ожидов-Олеско, привязка пока не подтверждена современными снимками, но скорее всего такая: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/48/48743.htm http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Vnezd/(080623100915)_020-19_mesto.jpg 021 - Белый камень (с привязкой) 025 - окраина Харькова (точно, с примерной привязкой) 026 - Харьков (с привязкой) 029 - Харьков (с привязкой) 030 - Львов (точно, с почти 100%-й привязкой) 031 - Золочев (с привязкой) 042 - Ожидов (с привязкой) 045 - Городок (с привязкой) 046 - Городок (с привязкой) ну и благодаря вашей помощи 017 с привязкой добавился.
volodia: Не берусь,утверждать 100%,но сейчас вычислить ракурс "ожидовского" танка тяжело.Несколько раз проезжал по этой дороге,там сейчас современная трасса,кладбище чуть в стороне.-левее от дороги,если ориентироваться на Олесько.Проскакивал ракурс --церковь-замок,но поймать его не получилось-"новая дорога".Его -ракурс-нужно пройти,чуть левее от дороги,желательно когда нет растительности.
Сергей Лотарев: volodia пишет: Не берусь,утверждать 100%,но сейчас вычислить ракурс "ожидовского" танка тяжело.Несколько раз проезжал по этой дороге,там сейчас современная трасса,кладбище чуть в стороне.-левее от дороги,если ориентироваться на Олесько.Проскакивал ракурс --церковь-замок,но поймать его не получилось-"новая дорога".Его -ракурс-нужно пройти,чуть левее от дороги,желательно когда нет растительности. Да, Олег Немчинов про то же говорил, его фотография "как новая трасса загораживает нужный вид" у меня даже есть Так что если снимать, то отдельно вид на Иосифовку более или менее с искомой точки (чтоб сравнить силуэт и положение церкви, изгиб дорожного полотна), отдельно - вид на Олеско и замок, уже за эстакадой объездной дороги (сравнить силуэт замка).
scharm: Исходя из того, что по этой дороге ездил лет 20 и этой фотографиимогу точно утверждать что это с.Йосиповка.Конечно в последние два года все изменилось и сделать прямую привязку очень трудно.До ремонта дорога имела такие-же повороты и проходила возле самой церкви.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Конечно в последние два года все изменилось и сделать прямую привязку очень трудно. Да мне такого свидетельства вполне хватит! Ведь противоречий никаких не было, с картой сходится, со списком потерь тоже, ЛЭП в поле - как в Ожидове. Не хватало именно показаний очевидца Без этого всегда остается шанс на совпадение. А привязку с точностью до 100 м вполне по польской карте сделать можно. Спасибо! Интересно было бы еще выяснить, куда его оттащили потом. http://grayknight.narod.ru/T-35/020-25.jpg http://grayknight.narod.ru/T-35/020-26.jpg То ли в Олеско, то ли еще куда. Олеско у меня есть только на одной военной фотографии, как раз улица со стороны западного въезда. Но там столбы другие и по другой стороне улицы:
scharm: Сергей Лотарев пишет: дорога Ожидов-Олеско, привязка пока не подтверждена современными снимками,
Karan: Ну очень крупно! Грех пройти мимо..
Oleh Nemchinov: Посмотрите мои летне фото, там всё "привязано"
Сергей Лотарев: Scharm, спасибо за фотографии! Силуэт замка выглядит похоже. Но, повторюсь, важнее ваше свидетельство как человека представляющего себе прежний вид этой местности. Oleh Nemchinov пишет: Посмотрите мои летне фото, там всё "привязано" А это какие летние, и где смотреть? У меня есть шесть фотографий церкви в Йосиповке, но все - крупные планы, снятые с близкого расстояния.
volodia: http://cgi.ebay.de/Foto-Russischer-Panzer-2WK-2WW_W0QQitemZ200295612955QQihZ010QQcategoryZ15504QQtcZphotoQQcmdZViewItem
Сергей Лотарев: Спасибо! Танк 007. Такое фото встречалось, но в худшем качестве. И как-то холм точно в створе дороги я раньше не замечал. А это, выходит, главное, за что может глаз зацепиться вокруг этой машины.
volodia: Lemberg 1941 ?http://www.allegro.pl/item528978280_lemberg_1941_lwow_zdobyty_czolg_t_35.html
Oleh Nemchinov: Это танк с улици Пирецкого (Зализнычна). фото известное и опознаное
Karan: Отличные 3 фото! На третьем читается:187-13(?).
Сергей Лотарев: Karan пишет: На третьем читается:187-13(?) Скорее 1/87/... - и еще две цифры на конце. 025, харьковский.
Karan: // на номере больше на дефект фото смахивают, особенно второй /
volodia:
volodia: T-35 TANK INSPECTED IN KHARKOV
Сергей Лотарев: volodia пишет: T-35 TANK INSPECTED IN KHARKOV танк 043, предлоложительно №744-61, определенно не Харьков, встречался в западноукраинских альбомах. Стоял на оживленной дороге, много фотографий с ним. Он же на левом снимке выше.
Егор: Karan пишет: Отличные 3 фото! Нифига ж себе, они его через год раздели! Видать железо очень нужно было...
Сергей Лотарев: Егор пишет: Нифига ж себе, они его через год раздели! Видать железо очень нужно было... Второй харьковский (029) - так же. А по третьему еще нет поздних фотографий.
volodia:
volodia:
Karan: Еще одно фото Т-35 с №14 Это, ЕМНИП, Злочевская пара?
volodia:
volodia: интерестные подписи ANK Panzer 35 T Beute in WINNIZA Ukraine Russischer TANK Panzer T 35 Kampfgebiet BERDITSCHEW
Сергей Лотарев: volodia пишет: интерестные подписи Подписи этого продавца можно читать только в качестве развлечения. Первый снимок - Харьков Второй - Белый Камень Более того, снимок белокаменского танка с обратной стороны продается уже как Beute bei CHARKOW: Львовский танк попал в харьковские, там правда продавец не виноват, подпись подвела (если она только не поддельная). Т-35 030 вообще не везет, то его Днепропетровском подписывали, теперь вот Харьковом: "Уничтоженный 52-тонный на улице Харькова" Зато ракурс интересный, такого раньше не было. Жалко, улица пересвечена.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Зато ракурс интересный, такого раньше не было. Жалко, улица пересвечена. Согласен -дом справа очень любопытен. А пересвет.... Это надо оригиналом поверять, превью -так.....Что по нему поймешь? Может, скан такой. В любом случае, можно поработать над фото.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Согласен -дом справа очень любопытен. По паре снимков был известен дом на другой стороне улицы в сторону по ходу танка (здание 12 из темы про привязку парка). Пока неясно один и тот же это дом или два разных. По польской карте это должны быть разные дома, но к 41-му могло и поменяться. Ясно только что дома однотипные и того же типа, что и на снимке (в частности, характерная деталь на крыше и там и там)
Karan: Пара фото еще. И второй. Обратка была, но там - 62 тонный танк и все.
volodia: Уже и не вспомню.Было?
Karan: volodia пишет: Было? Конкретно это -не факт, а машины, емнип, с Судовой Вишни.
Сергей Лотарев: volodia пишет: Уже и не вспомню.Было? Было, но в худшем качестве. Спасибо! Karan пишет: Конкретно это -не факт, а машины, емнип, с Судовой Вишни. Городок. Танк с конической башней, как-никак.
volodia:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Городок. Танк с конической башней, как-никак. Может, и оттуда, всяко нет привязки.... Потому и указал ЕМНИП.
volodia: http://cgi.ebay.de/FOTO-PANZER-RUSSISCHER-PANZER-RIESIG-T-35_W0QQitemZ370172268880QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item370172268880&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72%3A1229|66%3A2|65%3A12|39%3A1|240%3A1318
volodia:
volodia:
volodia:
Kolokol: Интересно, что за садовая скамейка на переднем плане?
Karan: Kolokol пишет: что за садовая скамейка на переднем плане? Дорожный заградительный щит.
Karan: Было уже, ЕМНИП, но крупное. Пара вопросов: природа крестов (пристрелка?) и что за здание слева -казарма/ангар?
volodia: T35 waited to depart to Kummersdorf, July 1941 http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=114230&start=0
Karan: Хорошее фото - задний план приметный.
Сергей Лотарев: volodia пишет: T35 waited to depart to Kummersdorf, July 1941 И скорее всего это станция ровно за парком-рембазой во Львове, непосредственно к востоку от того места, где он стоял на ее дворе.
volodia:
Karan: Пара сюжетов с известными танками.
scharm: Танк 042-К03 уже привязан.Предлагаю современное фото: Только у меня возник вопрос,что бы значил этот шлагбаум ссади за танком,или это дорожный пост на въезде в Ожидов?
Karan: scharm пишет: что бы значил этот шлагбаум ссади за танком Железки там нет? Шлагбаум на автодороге..... Больше напоминает переезд: шлагбаум, какой то щит, знак. По поводу знака. Вот фото всех знаков на 47 год. Изменение, по срвнению с довоенкой, было, насколько я смог найти в Сети, было позже. Так что список актуален. Какой из них мог быть? Вариантов немного.
scharm: Karan пишет: Железки там нет?Так ведь я о том же.Железка там есть,даже два переезда,но далековато.Дорожный знак может обозначать или перекресток,или дальше в селе дорога поворачивает очень круто.Там даже в 60-х стояло большое сферическое зеркало.А вот шлагбаум?
Karan: scharm пишет: А вот шлагбаум? Как по мне, шлагбаум для перкрытия автодороги в 30-х годах -нонсенс. Слишком высокая интенсивность движения. Единственно - некая "запретка": в/ч или что то еще. Могло там такое быть?
scharm: Кажется это 002,или уже был такой и я не узрел
Сергей Лотарев: Scharm, спасибо большое за фотографии из Ожидова! Точного повторения ракурсов раньше не было. scharm пишет: Кажется это 002,или уже был такой и я не узрел Нет, это с конической башней, 041 (K02) Karan пишет: Как по мне, шлагбаум для перкрытия автодороги в 30-х годах -нонсенс. Слишком высокая интенсивность движения. По-моему, шлагбаум, если это он, перекрывает не основную дорогу, а примыкающую улицу - по карте там как раз перед церковью улица подходит. И он вполне мог поставить уже немцами или новой местной администрацией - фотография поздняя - холодно, гусениц на танке давно нет, полосы на крылья нанесены. Единственно - некая "запретка": в/ч или что то еще. Могло там такое быть?
Karan: Чтобы ответить на вопрос кто и когда -мало данных. Остался он от РККА, поставлен ли немцами - сие непонятно. Если только не преемственность использования какого либо объекта, о чем выше уже писал. Все упирается в назначение некоего куска земли.
Belarus: А этот уже привязали? Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.?
Karan: Belarus пишет: Пишут что у Rozworzany. Есть в тех местах такой н.п.? Есть: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000009-000-0-1-1247256205 http://wikimapia.org/11293962/Rozworzany
Сергей Лотарев: Belarus пишет: А этот уже привязали? По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было). Это, конечно, не назовешь "под Розварянами", но район примерно тот же. Кстати, сама формулировка в подписи "под Розварянами" наводит на мысль, что танк не в Розварянах, а где-то неподалеку - он явно стоит посреди села, написали бы "в Розварянах". Кроме того, Розваряны на польке находятся в стороне от больших дорог, за ручьем (рекой?) относительно дороги на Глиняны. Вряд ли Т-35 туда занесло бы, тем более что по дороге, на которой он стоял, шло довольно много немецких войск, которым незачем было бы сворачивать в Розваряны. К тому же в Розварянах не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть.
Karan: Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно, что написано на дорожных указателях, что на заднем плане? Да уж, было бы весьма любопытно узнать содержание. Скорее всего, названия улиц там.
volodia: какие есть еще фото этого эпизода? почему спрашиваю.возможно это немного южнее Гряды.характерный подъем с поворотом
Сергей Лотарев: volodia пишет: какие есть еще фото этого эпизода? Фотографий-то полно, в основном они здесь представлены: http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm Только нужно иметь в виду, что по ходу танка есть еще один поворот налево, довольно крутой в выемке, по правой стороне которой лес или роща. Кроме того танк движется примерно на север. А южнее Гряды не подходит по нескольким признакам - нету ЛЭП вдоль дороги, известной по снимкам других танков. Дорога под Грядой мощеная, это хорошо заметно, в отличие от дороги на которой стоит Т-35. Ну и кроме того возвышенности к западу и юго-западу от участка дороги Гряда-Збойща довольно сильно выражены. Вокруг Т-35 такого незаметно.
volodia: на этом фото видно брусчатку.танк ехал на юг,юго-запад.его тянули(двигали),Сначала он стоял посредине дороги,потом ближе к левой стороне(по ходу движения),и наконец на обочине с правой стороны дороги
Karan: Не фотография. Телеграмма. Что "скажет купечество" по поводу ее содержания? Никакого фотошопа. Даты нет, но судя по географии и расположению в деле - 2-я декада июля-1-я августа.
Taranov: Для справки - это был единственный стоящий документ в том деле. В основном, скажем так, там справляли културно-хозяйственные потребности
Karan: Karan пишет: по поводу ее содержания? По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35" Про телеграфиста можно только сказать, что "оговорка по Фрейду" , но эпизод любопытный.
Сергей Лотарев: Karan пишет: По-моему мнению, учитывая что отгрузок Т-34(вариант опечатки) туда не производилось, такого количества Т-35 найти малореально, то написано должно быть так: "8-ми тракторов СТЗ-5", а не "8-ми тракторов С Т-35" Да, все логично. Бывает же :)
scharm: Сергей Лотарев пишет: По косвенным признакам (технические особенности) это танк №234-42, оставленный в Запытове, если верить списку потерь (а оснований ему не верить пока не было).Иногда косвенные признаки могут превратится в прямые.Я имею виду не танк по заводскому номеру,а по месту стоянки т.е.с.Запытов,и танк по класификации ув.Эдуарда 043-К04.Сергей Лотарев пишет: не видно подходящего участка дороги с такими же изгибами. В Запытове, правда, тоже только с натяжкой его можно углядеть.А это ,извини Сергей,если смотреть по карте или со спутника Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания. Это место стоянки танка и соответственно оттуда снимал направления вдоль дороги.Дома у дороги не сохранились из-за реконструкции оной.Но зато есть один рядом похожий(в томже"архитектурном стиле"). Все это подтверждено местной жительницей Яковлевой Марией Алексеевной 1930г.р."Танк стоял у нас за окном.Дома нашего не видно,видно только конек крыши,и вот этот рябой штахетник.Мы очень боялись потому что говорили ,что танк заминирован.Потом привыкли."В 150м стоит церковь но в бейные фото она наверное не попала, так как до войны была недостроена и строительство закончилось уже в военные годы.Пардон за дым в кадре-так разволновался что ,закурил На карте -красный силуэт
Сергей Лотарев: scharm пишет: Сегодня решил проверить точность карт -результат превзошел все ожидания. Спасибо большое за новые снимки!!! Изгибы дороги действительно совпадают. Странно только, что на польской карте за церковью роща, а на фотографиях танка на этом месте видны дома вдоль дороги. Конечно, такая конфигурация дороги много где может встретиться, Но свидетельство местной жительницы, опознавшей собственный дом - весьма весомый аргумент! Об этом и пара вопросов: 1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали? 2) Не упоминала ли она о других танках, оставленных в Запытове или окрестностях? О боях в Запытове? Жаль, что заранее не знал об этой поездке! С Запытовом связано еще два Т-35. Один из них "№148-25 – Был подбит противником и оставлен в селе Запить. Оптика и вооружение с машин сняты 29.6. и закопаны экипажем." Из известных по фотографиям больше всего подошел бы так 024 - он, скорее всего подбит (закопченная башня, рядом дом со снесенной крышей), характер местности и построек похож, нанесенные немцами предупреждающие знаки на нем такие же, как на этом танке с коническими башнями. Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. А вот во-вторых, 148-25 - номер, соответствующий самым ранним Т-35, а 024 несет на себе признаки танка позднего выпуска (два люка в главной башне, складной люк мехвода, поздний глушитель). Так что это почти точно не он. Ну и была еще машина "№288-14 – Танк пропал без вести вместе с экипажем в районе села Запить. 28.6." По техническим особенностям она подошла бы на 024 гораздо лучше, но про нее ничего определенного сказать нельзя. Она могла быть подбита на улице Запытова с тем же успехом, что и брошена где-нибудь в лесу.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Но есть и серьезные противоречия - во-первых, в отчете говорится о снятом вооружении, а на танке 024 минимум в одной из малых башен оставлен пулемет. Но это мелочи. Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"? Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным. В тему танка:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это не мелочи, а система. Кто ж напишет в здравом уме, что машина брошена "как есть"? Нормальная и общая практика. Хоть по Т-35, хоть по остальным. Так, да не совсем. Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен). Я с ходу припомню только два Т-35 34-й тд, у которых остались неснятые пулеметы, оба горевшие (013 и 024). Во-вторых, у большинства подбитых или сгоревших (или сожженых экипажами) танков ничего не сказано про снятие вооружения, хотя с некоторых подбитых все же снимали, о чем есть записи (и подтверждающие фотографии). Ну и более того, про один танк сказано буквально следующее: "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято". Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Так, да не совсем. Во-первых, с абсолютного большинства Т-35 пулеметы действительно сняты (во всяком случае, из пулеметных башен). Кем - известно? Нашими ли -ведь нет фото процесса? Сергей Лотарев пишет: Так что с оглядкой, конечно, но использовать эти записи можно. Ключевое слово(точнее -правило) -именно с оглядкой. На реалии тех дней. Ну и с оглядкой на честность и объективность доносивших и писавших.
scharm: Сергей Лотарев пишет: 1) Говорила ли Мария Алексеевна что-либо об обстоятельствах оставления танка и о его дальнейшей судьбе? Сколько простоял, что с ним сделали?Говорила,что чтоял долго,а назвать точно затрудняется.Но я оставил все фото этого танка ,которые есть,и обещал еще заехать,а у нее все это ,думаю прокрутится в памяти.Говорила, что никто этим не интересовался,а когда рассказывала-смотрели с недоверием.На вопрос ,в какую сторону был повернут танк-ответила:раз под нашими окнами-значит на восток.
Karan: scharm пишет: Говорила,что чтоял долго, Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал? С ЗимнаВодским КВ понятно, ясно с Немировскими Т-28, Т-34 и БТ. Любопытно, как тут.
scharm: Karan пишет: Интересно -когда, кто и как его оттуда убрал?Ребенку было 11 лет-это во первых.А во вторых-разрешите подождать до второй встречи,очертим круг вопросов и думаю что то прояснится.Честно говоря,я и сам не готовился- просто ехал во Львов одной дорогой,а вернутся решил другой.Фотокамера и куча бейных фотографий всегда с собой.
Karan: scharm пишет: Ребенку было 11 лет-это во первых. Тем, кто помнит 24-е число в Немирове -не больше, и тем не менее. Дети помнят больше, у них восприятие острее. scharm пишет: А во вторых-разрешите подождать до второй встречи Не проблема, конечно.
scharm: Karan пишет: Тем, кто помнит 24-е число в Немирове -не больше,Согласен.Потому как живет в Золочеве человек рассказывавший про танки на торфовище.Правда это было еще до моего появления на форуме.Поговорили, разошлись. Теперь пробовал найти его-увы.
Karan: scharm пишет: Потому как живет в Золочеве человек рассказывавший про танки на торфовище. На немировском?! Или просто в аналогичной ситуации? Мир тесен....
scharm: Karan пишет: На немировском?! Да ,родом из Немирова.
Karan: scharm пишет: Да ,родом из Немирова. Однако! Эхх... Знать бы где упасть... Кто ж их вытягивал, еще в 41-м, вот вопрос? Пытался, точнее. Наши или уже немцы...
Karan: Вернемся к собственно Т-35.
Егор: Еще одно фото: Взято с сайта о дивизии СС "Галичина" (http://galiciadivision.org.ua/photographs/) Прикольный сайт, кстати. И бой под Бродами они выиграли, и самолёты сбили (Ще один ворожий літак, збитий нашими зенітками.)
panzermehaniker: ИМХО, танк снят в процессе разборки на металлолом.
Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: ИМХО, танк снят в процессе разборки на металлолом. Причем не раньше лета 1942 года. Есть его осенние фотографии, еще целого.
volodia: Харьковские Т-35 http://dalizovut.narod.ru/okkup/t35/t_35.htm если было-извините
panzermehaniker: volodia , спасибо! Весьма интересно.
Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: Харьковские Т-35 http://dalizovut.narod.ru/okkup/t35/t_35.htm если было-извините Володя, спасибо за ссылку! Верно человек пишет, правда про один танк пока не знает. И некоторые его источники я раньше не знал.
Сергей Лотарев: И добавлю по теме харьковских Т-35, чтобы не быть голословным: http://t35incombat.narod.ru/025.htm http://t35incombat.narod.ru/026.htm http://t35incombat.narod.ru/029.htm Про четвертый харьковский танк пока вообще ничего, как будто и не в бывшей столице Украины стоял. Там же уже загружены странички по танкам 017, 020, 021, 027, 031, 042, 050, все кроме 050 "привязаны" к месту, а 050 просто новый. Хотя страницу 042 уже нужно дополнять новыми фотографиями, которые недавно сделал уважаемый Scharm. Фотографии везде пока лишь те, которые уже не успели попасть на сайт Эдуарда. Остальные потом перетащу.
panzermehaniker: Сергей Лотарев получается тот танк, что на фото которое поместил Егор, это "харьковский" танк - http://t35incombat.narod.ru/025.htm ?
Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: Сергей Лотарев получается тот танк, что на фото которое поместил Егор, это "харьковский" танк - http://t35incombat.narod.ru/025.htm ? А какое фото поместил Егор? Если речь о фото, которое недавно разместил в этой ветке Karan, то это именно харьковский танк, 025.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А какое фото поместил Егор? Вот это, как понял. Пост Егора от 31.07. http://s56.radikal.ru/i154/0907/3c/70a34737ad87.jpg
panzermehaniker: Karan пишет: Вот это, как понял. Пост Егора от 31.07. http://s56.radikal.ru/i154/0907/3c/70a34737ad87.jpg Да, это как раз то самое фото.
Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: Да, это как раз то самое фото. Нет, это танк с коническими башнями, серийный номер №234-42 (043 по нумерации Эдуарда), привязанный к Запытову.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Странно только, что на польской карте за церковью роща, а на фотографиях танка на этом месте видны дома вдоль дороги. В этом случае карта не врет.За церковью была роща и церковное поле.А гвоздь программы в том,что танк двигали,потому как стоял он почти на самом повороте и немцы перетащили его почти в центр села.Перетащили где-то ч-з неделю.А окончательно разобрали,порезали и увезли где-то летом 1943.
scharm: Все вышеизложенное подтвердил местный историк-краевад Муць Василий Павлович написавший книгу памяти с.Запытов.Рассказывал много интересного:В начале войны церковь в Запытове была немного повреждена,а в с.Малые Подлески совсем разрушена.И вот жители Запытова подарили селу М.Подлески часовню.Ее разширили и освятили как церковь.В день освящения все жители Запытова ходили в М.Подлески,и в т.ч.Василий Павлович.Потом с местными пацанами бегели к каналу,что между с.М.Подлески и с.Жидатичи(Гамалиевка),где лежа упавший с моста,вверх гусеницами,такой же большой танк,как и в Запытове.Зрелище было жуткое.Поскольку там были останки тел экипажа.Может это и был тот пропавший танк вместе с экипажем ,или тот что упоминается как упавший смоста и згоревший.Так же говорил В.П. что за время войны ездил с родителями во Львов и между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35.Такой же танк по его словам стоял недалеко от кладбища в Старом Ярычеве.
scharm: Кстати о танке в канале мне говорил какой то пожилой человек в прошлую поездку в Запытов.Но он сказал что родом из с.Вислобоки и о Запытове знает мало.Отвел меня к Марии Алексеевне и вскользь упомянул о большом ,метров десять в длину, танке стоявшем в их селе.На том и разошлись.О чем теперь жалею.По словам Василия Павловича танк в канале лежал вдоль течения.Вода его подмыла и он опрокинулся набок.Никто не видел и никто не помнит чтобы его вытаскивали.Утверждает что он по сей день там в болоте.Может правда ,а межет очередная легенда. Информации к размышлениям много.И здесь будет просьба к ребятам со Львова.Запытов от Львова значительно ближе чем Золочев.Может Вам не так затратно, и по времени и по всему прочему, будет там поездить и порасспрашивать
Karan: scharm пишет: Все вышеизложенное подтвердил Отличное исследование. Неужели там мог остаться 35-й? Продолжим. ФОто из альбома солдата 2-й роты 194-го пехотного полка.
scharm: Karan пишет: Неужели там мог остаться 35-й?Вероятность очень и очень...потому как он отсутсвовал в тех краях думаю не менее 3-х лет проходя срочную службу в СА.Основной аргумент-боялись резать из-за наличия боекомплекта.
Сергей Лотарев: О-о, какой объем новых данных. Scharm, в очередной раз большое спасибо! Есть над чем посидеть и подумать. Мысли напишу чуть позже. Karan пишет: Неужели там мог остаться 35-й? Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой". Случайно, или умышленно, как тот КВ-2 41-й тд из воспоминаний ветерана, который затопили. Кстати, ничего неизвестно и о том, чтобы тот КВ-2 достали. Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста. http://t35incombat.narod.ru/050.htm то он лежит практически вдоль, но, во-первых, большей частью на берегу, а во-вторых, река там не очень похожа на канал. Хотя это нужно смотреть, какие там каналы А вот танк на фотографии это почти без сомнений именно "упала с моста, опрокинулась и сгорела вместе с экипажем 29.6. в районе Львова." - ведь и упала не в воду, которая могла бы потушить пожар, и вроде бы копоть на днище видна. В общем, как ни крути, надо ехать
volodia: scharm пишет: между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35 О, это очень интересно
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста. http://t35incombat.narod.ru/050.htm Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие. Каких именно? заглавных или фотографий привязки к местности? Или каких-то конкретных? Заглавные как раз не очень большие, по-моему Уменьшить можно, у меня на мониторе стоит разрешение 1280х1024, я старался на всякий случай делать не под него, а под меньшее, но видно не везде вспоминал об этом. Или ты имеешь в виду размер в килобайтах а не в пикселях?
Karan: Сергей Лотарев "Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой" Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос Да, конечно. Как раз со сложностями вытаскивания сомнений нет, болотистые берега, насколько я понимаю, в тех краях скорее правило, чем исключение. Опять же со временем танк мог так уйти в ил, что действительно проще забыть. Что касается глубины, то тут уже имеет смысл о каких-то конкретных местах говорить. Понятно, что реки достаточно широкие и с четырехметровой глубиной на Львовщине не редкость, особенно на 1941 год. Про каналы вот не скажу, смотря о чем речь. Каналом можно и путь для проводки больших барж назвать, и мелиорационную канаву.
volodia: Не,хозяйственные фрицы его скорее всего порезали.Возле дороги,подъезд хороший.
Сергей Лотарев: scharm пишет: А гвоздь программы в том,что танк двигали,потому как стоял он почти на самом повороте и немцы перетащили его почти в центр села. Вот этот момент интересен. А далеко от поворота до центра села? Дело в том, что танк действительно снимался в двух разных положениях - на дороге, и потом стащенный на обочину, где и остался. Но мне казалось, что его оттащили совсем недалеко. Я судил в основном по этим фотографиям, где позади танка видны одни и те же дома, у которых чередуются темные и светлые крыши. А по дому слева от танка, смотрящему на дорогу, видно, что его оттащили всего-то метров на 30 назад. На дороге он, судя по обилию фотографий, какое-то время простоял. Но если бы он первую неделю стоял еще где-то, далеко от того места, оттуда неминуемо были бы фотографии, основная масса войск ведь именно в это время шла. Теперь об остальных упомянутых машинах. Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк? С другой стороны танк в Вислобоках или Старом Ярычеве вполне мог быть ошибочно записан как оставленный в Запытове. Итого, набираются упоминания о четырех танках, помимо привязанного. 1) танк в канале между Гамалиевкой и Малыми Подлесками 2) танк между Дублянами и Гамалиевкой 3) Танк в Старом Ярычеве у кладбища 4) Танк в селе Вислобоки Это вполне ожидаемо, потому что по отчетам в районе Львова и дальше до Буска: №288-14 — 28.06. — без вести пропал вместе с экипажем у п. Запить (Запытов); №288-11 — 29.06. — упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова; №715-61 — поломка КПП. Оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты; №148-25 — 29.06. — авария бортовой передачи, оставлен в п. Запить (Запытов); №183-16 — 29.06. — поломка КПП. Оставлен в 20 км от г. Львова; №339-30, №744-61 — 30.06 — поломка трансмиссии и бортовой передачи, №200-09 — подбит противником и сгорел. Оставлены при отходе, оптика и вооружение сняты со всех трех машин; Из танков, известных по фотографиям, но не привязанных в этом районе могли быть: 005 (он же 006, дважды подписан "за Львовом", 003, 004, 014, да и еще некоторые. Может быть, 016, но он все же вряд ли восточнее Львова. Танков, оставленных непосредственно в селах, не так много: 015, 022, 024 (еще 019, но он вроде бы в Суховоле "прописался", во всяком случае, западнее Львова) 022 заслуживает особого внимания, потому что кормой он стоит к дороге, а вот носом - к протяженной возвышенности, гряде, которых как раз по дорогам из Львова на северо-восток несколько на карте видно. Кажется, сориентирован танк на юг - юго-запад. 015 - поворот дороги характерный 022 - почти никаких примет, дома только, и, по теням, примерно на восток ехал.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: или фотографий привязки к местности? Лучьше, что бы в полный размер они открывались в другом окне, или всетаки уменьшить.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк?Упоминался танк "поменьше",стоявший где то поближе к ж-д переезду.Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена".Также бабушка из с.Ременов,не назвавшая себя(но координаты ее я приблизительно знаю),упоминала о танке за лесом-в сторону Вислобок и танке за рекой-в сторону Каменки Струмиловой,на башне которого катались т.е.крутили в разные стороны.
Сергей Лотарев: Ого, все новые и новые подробности! scharm пишет: Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена". А что за "китайская стена"? На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутать. Хотя и Т-35 вполне мог по дороге на Буск где-то там встать. А бабушка говорила именно о таких танках, как на фотографиях, или вообще о танках?
scharm: Сергей Лотарев пишет: А что за "китайская стена"?Длинный 9-и этажний дом в конце совр.ул.Б.Хмельницкого.Сергей Лотарев пишет: или вообще о танках?Вообще о танках,но 41 года,потому как упоминала о раненых советских солдатах.Сергей Лотарев пишет: На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутатьА он и есть поменьше Т-35.
Сергей Лотарев: scharm пишет: А он и есть поменьше Т-35. Ага, разобрался. Это я неверно понял, к чему слова "такой же" относятся. Надо будет посмотреть, какие Т-28 под Запытов подошли бы.
volodia:
Karan: Еще пара фото. Что у него на корме накалякано?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще пара фото. Что у него на корме накалякано? В качестве версии - Koloss, правда там еще какая-то буква или символ на конце. Одно точно, что это поздняя надпись, осенью 1941-го там было написано VA и символ 100-й лпд, как и на бортах.
Сергей Лотарев: Я правильно вижу, что в пулеметной башне оставлен пулемет? http://grayknight.narod.ru/T-35/002-01.jpg
Karan: Сергей Лотарев пишет: Я правильно вижу, что в пулеметной башне оставлен пулемет? Честно говоря, на мой взгляд -нет его там.
Karan: Еще пара. Это не он, кстати? И еще - на башне, за фрицем, как мне видится, не что иное, как установка ЗП.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Честно говоря, на мой взгляд -нет его там. А что это, на твой взгляд? Karan пишет: Еще пара. Это не он, кстати? И еще - на башне, за фрицем, как мне видится, не что иное, как установка ЗП. Нет, то что я вешал, это 002, его удалось привязать под Тернополем, только я еще не успел это описать и вывесить. Под него из актов о потерях лучше всего подходит №196-96, тот, у которого "оружие не снято". Почему я и задумался, что это за штука. На более поздних фотографиях его нет. Кстати, не у кого не осталось некоторое время назад проходившей фотографии танка 002, вид сзади справа, там, где он еще стоит посередине дороги. Плохого качества был снимок. Никак не могу найти, куда сохранил. А две новые фотографии - это 012 под Вербой. Первый снимок был, но в худшем качестве. А второй, похоже, новый. И это не ЗП, только турель. У него и на самых ранних кадрах все пулеметы были сняты, а здесь ему уже успели антенну отодрать частично.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А что это, на твой взгляд? Ткни стрелкой, где ты его видишь. Сергей Лотарев пишет: И это не ЗП, только турель. Так понятное дело, что турель. Я же и написал - "установка ЗП". Ни для чего кроме как под ЗП она не служит. Сергей Лотарев пишет: 002, вид сзади справа, Честно говоря, уже запутываюсь - о каком фото идет речь?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Честно говоря, уже запутываюсь - о каком фото идет речь? Было, может, полгода, может, год назад такое фото, как я описал. Это выходило самое раннее фото для 002, когда его еще на обочину не стащили. Не могу его ни у себя найти, ни в ветках форума. Думаю, может, у кого сохранилось. Karan пишет: Ткни стрелкой, где ты его видишь. Не пойму, то ли ствол пулемета торчит ИЗ башни, то ли инструмент какой-то ИЗ-ЗА башни. Но по штатной укладке там ничего кроме катушки с тросом быть не должно. На более поздних снимках этого уже нет.
Karan: Не пулеметный ствол это. Бронировки он не имел, а по толщине никак не тянет. Кроме того, если продлить линию вниз, то его "яблоко", получается, было не по центру маски, а внизу? А это ведь не так. Ну и очередное фото(интересно -тренога вдали тоже стоит над танком?):
Karan: Немного сюрреализма на тему Т-35. Фриц накосячил. Однако, даже если тут 2 в 1 - то установка ЗП видна на обоих.
vovan1022: На обоих снимках 012. Видно по характерным пробоинам и отсутствии переднего броневого листа у пулемётной башни. Этих снимков не видел, спасибо.
vladimir: У меня есть такие фото по 002, которых нет у Эдуарта, и я не увидел на форуме в этой ветке и ветке "Визитная карточка...": http://i057.radikal.ru/0908/96/d48c4176156d.jpg http://i059.radikal.ru/0908/78/4f9f894c037c.jpg http://s40.radikal.ru/i090/0908/da/0d3724d7f197.jpg http://s61.radikal.ru/i174/0908/a6/e965d5086134.jpg http://i030.radikal.ru/0908/ac/b6456fcb179c.jpg http://s58.radikal.ru/i162/0908/f1/55dd0dee12fe.jpg http://s42.radikal.ru/i097/0908/e9/18c7efaa5ffc.jpg http://i077.radikal.ru/0908/53/d1caf4178155.jpg http://s03.radikal.ru/i176/0908/05/6e9bf74c0cf2.jpg Если повторился, то извеняйте, если смог помочь, то очень буду очень рад.
panzermehaniker: Тренога для демонтажа двигателя или трансмиссии ?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ну и очередное фото(интересно -тренога вдали тоже стоит над танком?): Тренога-то наверное для работ с танком, а вот оставался ли под ней танк, неясно. На переднем плане танк 037 из парка 67-го тп в Судовой Вишне (почти без сомнений). Есть и такая его фотография, на ней правее танка виден еще один Т-35 вдали, но и верхушка этой треноги и соседней балки над моторным отделением просматриваются. Karan пишет: Немного сюрреализма на тему Т-35. Фриц накосячил. Однако, даже если тут 2 в 1 - то установка ЗП видна на обоих. Да, 2 снимка сделаны на один кадр, 012 и 009, у обоих были зенитные турели. vladimir пишет: Если повторился, то извеняйте, если смог помочь, то очень буду очень рад. Большое спасибо, Владимир! Той фотографии среди них нет, но больше половины из них у меня не было.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Тренога-то наверное для работ с танком Поэтому они (козлы эти) и стоят в линию. Для ремонта и есть.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Той фотографии среди них нет Посмотрите тогда в ветке "Визитная карточка...". Karan выкладывал 16.11.08г на стр.5. Очень подходит под Ваше описание.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Посмотрите тогда в ветке "Визитная карточка...". Karan выкладывал 16.11.08г на стр.5. Очень подходит под Ваше описание. Да, точно, большое спасибо! Она и есть.
vladimir: Сергею Лотарёру: Со временем, я, конечно, просмотрю все номера Т-35, которые есть у меня и нету на этом сайте и у Эдуарда. Но для Вашей работы "Т-35 в боях" какие из номеров посмотреть в первую очередь?
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Сергею Лотарёру: Со временем, я, конечно, просмотрю все номера Т-35, которые есть у меня и нету на этом сайте и у Эдуарда. Но для Вашей работы "Т-35 в боях" какие из номеров посмотреть в первую очередь? Спасибо за помощь! Наверное, по большинству машин это лучше отложить до тех пор, пока я не выложу, что у меня уже есть, чтобы Вам зря не тратить силы на повторы. А в первую очередь, конечно, интересуют танки, по которым мало снимков и информации: 001, 004, 013, 015, 018, 023, 028, 032, 033, 034, 035, 036, 047, 048, 049, 050. Причем, по 013, 023, 033, 035, 047, 048, 049 у меня вообще нет других снимков, кроме тех, что выложены на сайте Эдуарда.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: по 013, 023, 033, 035, 047, 048, 049 у меня вообще нет других снимков, кроме тех, что выложены на сайте Эдуарда. Да, сложные номера. У меня есть только известный кадр по 035, с той лишь разницей, что это скорее дублированный кадр одного момента (сзади танка пейзажа чуть по-больше, да разрушенный дом на заднем плане более заметен): [img][/img]. Что же касается верхней строчки номеров в Вашем сообщении, то действительно, чтобы не повторятся с фото - когда доделаете свою работу, выложу фото (если у меня такие будут), которых у Вас не будет.
Ольха: С парой БТ. Может и было уже...
Karan: Этот безбашенный откуда?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Этот безбашенный откуда? Харьков.
scharm: "Так скажу,зачем мне орден?Я согласен на медаль."
Сергей Лотарев: Сергей Лотарев пишет: Все высчитал правильно Если этот признак (знаки дорожной команды) работает, где-то то на той же дороге должен 003 находиться. Вполне возможно что он и есть тот танк, который под недалеко от поворота на Дубляны. На фотографии слева по ходу от танка начинается лес, сзади-слева леса еще нет. Впереди дорога заворачивает налево, назад на видимом участке дорога прямая. Думаю, что это может быть на южном углу треугольника леса под Zydatyczce на польской карте. Как раз дорога Львов-Жидатичи. Это не там ли часом кемпинг между Жидатичами и Дублянами?
scharm: Сергей Лотарев пишет: Это не там ли часом кемпинг между Жидатичами и Дублянами?Именно там.
volodia: и мне хочется поучавствовать
Karan: Сергей, если успеешь посмо треть, то гут: какая-никакая, а "привязка" указана. Русский танк, Львов, понятно -но на дороге куда?
Сергей Лотарев: Володя, спасибо, именно это место я и имел в виду. И ключевые фотографии по 003: К сожалению, в основном, они лишь показывают отсутствие особых примет на местности.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Сергей, если успеешь посмо треть, то гут: какая-никакая, а "привязка" указана. Русский танк, Львов, понятно -но на дороге куда? Танк 022, а с подписью - неясно. "Русский танк на дороге из Zaka [или Łaka, если считать это польской перечеркнутой L] (Gal) во Львов. Июль 1941". Gal - может быть сокращение от Галиции. Поиск Zaka по польским сайтам ничего интересного не дал. Łąka - по-польски "луг", не раз встречающееся название польских населенных пунктов. Вот, например: http://www.babylon.com/definition/Laka/English Наверняка на польке можно найти, но времени у меня уже нету. На вас вся надежда И еще просьба ко всем - поскольку меня с сегодня и до середины сентября в сети не будет, скидывайте сюда, пожалуйста, новые фотографии Т-35, особенно если что-то стоящее. Буду очень признателен!
Karan: Есть у меня чуйка - а не может это быть нынешнее село Лука, чуть восточнее Золочева?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Есть у меня чуйка - а не может это быть нынешнее село Лука, чуть восточнее Золочева? Все может быть, но -a- там читается уверенно, а главное, в этом случае странные даны ориентиры. Логичнее было бы "из Луки на Золочев" или "из Золочева на Львов". Но узелок на память завязать можно.
Karan: Сергей Лотарев А читается, да, но: черт его знает, как там один спросил, второй на слух записал? Примеров масса - что МагИров, что Васильковцы, написанные курица лапой по "напетому Рабиновичем".
volodia: в копилку к танкамKirche in Zapytow in der Nähe von Lemberg
scharm:
vladimir: Новый ракурс Т-35 (050, который упал с моста, предположительно, рядом со Львовом):[img][/img] Нашёл на этой ссылке (там всего разного - всё в кучу. Более хорошее качество у меня от туда вытянуть не получилось. Если это возможно, то может у кого получится): http://cgi.ebay.de/Uber-1800-Fotos-7-Fotoalben-Militaerisch-Frankreich_W0QQitemZ280392084998QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4148abae06&_trksid=p3286.c0.m14
Karan: Если только так... На скорую руку. По-другому там не вытащить.
Oleh Nemchinov: А какова судьба первых Т-35, например вот этого танка?
Ольха: Oleh Nemchinov пишет: А какова судьба первых Т-35, например вот этого танка? Один из первых (сейчас не помню, какой из двух) встретил начало войны ввиде учебной машины при ЛБТКУКС, вроде как даже разрезным макетом.
vladimir: Karan пишет: По-другому там не вытащить Спасибо, так вроде получше и почётче. Ольха пишет: встретил начало войны ввиде учебной машины при ЛБТКУКС, вроде как даже разрезным макетом Таких подробностей не знал, спасибо - это Т-35-1, именно та машина, фото которой выложил Oleh Nemchinov (по Коломийцу: в декабре 1932г передали в ЛБТКУКС. Что до Т-35-2, то из того же источника, её передали на Харьковский завод для подготовки с её помощью серийного производства. На этом история пока заканчивается...)
scharm: vladimir пишет: который упал с моста, предположительно, рядом со ЛьвовомА не может это быть между Жидатычами и М.Подлесками?Дорога не из второстепенных,речка небольшая,возможно -канал.Мост -серъезный-ж-б.И лежит он вдоль течения.
scharm: scharm пишет: Потом с местными пацанами бегели к каналу,что между с.М.Подлески и с.Жидатичи(Гамалиевка),где лежа упавший с моста,вверх гусеницами,такой же большой танк,scharm пишет: По словам Василия Павловича танк в канале лежал вдоль течения.Вода его подмыла и он опрокинулся набок
Karan: scharm А не может это быть между Жидатычами и М.Подлесками? Там сейчас что на этом месте? Нельзя посмотреть? Капитальный мостик. Не мог он дожить до "сейчас"? Хорошее фото в плане матчасти моста, но, увы, по нему ничего нет. В смысле, по мосту. Восточнее Львова инжразведки документов не нашел. Западнее -есть.
vladimir: Предположительно, рядом со Львовом, - я имел ввиду, что наиболее подходит серийник №288-11, хотя если этот номер ещё не всплыл на фото, то представленный выше танк может подойти и под какой-то другой из списка потерь. Ну, а что касается Ваших описаний из воспоминаний очевидцев, то это ОЧЕНЬ напоминает сюжет этого фото. Кстати, немного мыслей вслух: ПОКА из доступных источников видно, что в боевых действиях принимали участие Т-35 из 34тд и Харьковские, т.е. (с учётом одного №988-18, уже отремонтированного и куда-то отправленного) всего 52шт. Теперь если рассмотреть самую первую серию: 148- (их 10шт), то резонно предположить, что все они должны были иметь антенну на 6 стойках. В списках потерь отражены 5шт из 34тд и один Харьковский (переделы от 6 стоек видны на 025 - Харьковский, 010 - у Птичье, 037 - в ремонте в Судовой Вишне, - со списком потерь они "вьются"). Вывод: где-то зависли ещё три фото первой серии, либо не виден передел ранней антенны из-за качества снимков. И ещё попутный вывод: в списках потерь не указаны ещё 4шт первой серии (не участвовали) - Кубинский на них не похож. Оставшиеся варианты для Кубинского - это №988-18, либо ещё каких-то 2шт (можно было бы их однозначно здесь отразить, если бы все серийники из списка потерь "бились" с серийниками всех выпущенных с завода из крайней книги Коломийца). Теперь далее продолжим про не всплывшие ПОКА фото Т-35. Ещё один "красиво" выделяющийся тип - это конические (снова, предположительно 3шт 234-й серии и 7шт 744-й серии, а также 3шт 196-й серии с цилиндрическими башнями, но уже с корпусом нового типа). 234-я серия проявилась двумя шт (043 и 048), 744-я - шестью (040, 041, 042, 044, 045, 049) и 196-я, возможно, тоже двумя (035 и 037. Что до 196-96 чётко привязанного на местности, так под него может, к примеру, подойти №288-74. Сомнения по его горелости присутствуют, так гореть он мог внутри или МТО, к тому же в списках потерь в Птичье-Верба горели все 4шт, а на 009 кроме пробоин горелости тоже не видно). Итого по коническим (если конечно же брать по максимуму) то не проявились на фото 3шт. В сумме получается 6шт, т.е. мы на данном этапе должны иметь 45шт разных танков. Теперь, мы имеем 49шт разных танков (005 и 006 один и тотже), но эта цифра может уменьшить при появлении новых фото (001, 013, 023, 032, 033, 034, 047, 050 из-за качества фото и нехватки ракурсов могут в каких-то вариантах преобразоваться в уже известные номера или между собой). Ещё раз повторюсь, возможно на каких-то фото передел от 6-ти стоек из-за качества не заметен, тогда цифра не всплывших уменьшится. И всё же - все эти предположения из того, что какая-то логика в однообразии внешнего вида танков одной серии должна присутствовать. ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ за столь долгое изложение мыслей.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: scharm А не может это быть между Жидатычами и М.Подлесками? а что ОН там делал до того как упал с моста?
Сергей Лотарев: Привет всем из Одессы, не удержался, заглянул на форум из интернет-кафе Oleh Nemchinov пишет: а что ОН там делал до того как упал с моста? Ехал через Львов, Запытов на Броды, когда 8-й мехкорпус отводили из выступа для контрудара по немецкому клину. На этой дороге уже порядком танков привязано. Владимир, спасибо большое за ценный снимок 050! Это вполне может быть тот канал (Ярычевский кажется?) про который говорили местные жители. Только станно, что канал в районе моста не слишком прямой (видно на первой фотографии этого танка), и не очень понятно, как и где танк мог впоследствии уйти в ил - склон вроде бы твердый, а русло узкое. vladimir пишет: Кстати, немного мыслей вслух: Сейчас под рукой выкладок нет, но я честно попытался распределить все танки по техническим особенностей, и получилось, что танков с поздними башнями - едва ли не больше, чем их было всего, то есть получается, что они на фотографиях присутствуют уже все, либо что какое-то количество их. Ну и очевидно, что в училищах оставались, главным образом, танки самых ранних серий, и кубинская машина - едва ли не единственная из поздних. Поэтому и танков со следами 6 опор под антенну по фотографиям известно совсем немного. Кроме того, по части танков просто нет фотографий хорошего качества, чтобы рассмотреть наличие или отсутствие следов от раннего крепления. Из имеющихся сейчас 49 танков скорее всего следует исключить 034, (034-01=001, 034-02=033). Наверняка 023 тоже с какой-то другой машиной совпадет. Про конические вы все уже сказали. Про остальное на память рассуждать не буду.
Oleh Nemchinov: Сергей Лотарев пишет: Ехал через Львов, Запытов на Броды Это интересно как? Где БРОДЫ, а где ЖИДАЧИВ Хотя может и не Жидачив.... Малі Підліски действительно под Запитовом...
scharm: Oleh Nemchinov пишет: а где ЖИДАЧИВОлег,это Жидатичи,а не Жидачев т.е. Гамалиевка теперь.Пять минут езды от Львова.И при том ,на этом участка два моста.
Oleh Nemchinov: scharm пишет: Олег,это Жидатичи,а не Жидачев т.е. Гамалиевка теперь.Пять минут езды от Львова.И при том ,на этом участка два моста. Уже и сам разобрался. Мосты там видемо НЕ сохранились. В 2007-м турки мосты капитально ремонтировали. Сегодня попробую посмотреть
Oleh Nemchinov: Мосты перестроины, НО МЕСТНОСТЬ ОЧЕНЬ ПОХОЖА
volodia: еще ракурс
Karan:
vladimir: Хороший снимок, спасибо. Есть ещё пара снимков (танки известные, ракурсы подобные были, но именно этих снимков вроде не было). Одна просьба (у меня что-то не получается с регистрацией на eBay, поэтому часть функций мне не доступны, в частности увеличение по "клику") - если получится, то перевыложить фото в увеличенном качестве: [img][/img] http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Panzer-abgeschossen-Wehrmacht-Tank-Nr-2_W0QQitemZ150370230532QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2302c3a104&_trksid=p3286.c0.m14#shId [img][/img] http://cgi.ebay.de/orig-Foto-Wehrmacht-vor-erbeutetem-schweren-Panzer_W0QQitemZ170380107431QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item27ab721ea7&_trksid=p3286.c0.m14 И ещё одно фото (подобного не встречал): из-за малого размера не пойму что это (по сравнению с ростом человека подходит под Т-35, есть ощущение, что он перевёрнут вверх дном): [img][/img] http://cgi.ebay.de/Orig-Foto-Sdkfz-Schuetzenpz-Tank-Abschuss-Russland_W0QQitemZ270453648864QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3ef84b2de0&_trksid=p3286.c0.m14
Belarus: vladimir пишет: И ещё одно фото (подобного не встречал): из-за малого размера не пойму что это (по сравнению с ростом человека подходит под Т-35, есть ощущение, что он перевёрнут вверх дном): По моеу, это немецкий бронетранспортер.
Karan: Belarus Да, он самый.
vladimir: Спасибо, понятно.
Karan: Давно не обновляли. Не бог весть, но все- таки. [url=http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0909/ef/0465e19f0e89.jpg.html][/url На одном из фото 3-ник и на башне, и на люке.... Кстати - а если прикинуть даты потерь по машинам и наличие треугольников -может, есть какая то связь?
vladimir: На первом и крайнем фото - это 045 в Городке, а остальные - 042. Что же касается треугольников, то перераспределил для себя известный список потерь по полкам и датам. Получается такая картина: 017 (привязан к селу Елиховичи; из списка потерь наиболее подходит №200-5 - 67тп, в р-оне Злочев 3.07.41г (Сергей Лотарев)). 020 (№537-70 - 67тп, в р-оне Ожидов-Олеско 30.06.41). 042 (№744-67 - 67тп, в р-оне Ожидов 2.07.41). 044 (№744-63 - 68тп, дорога из Золочёва в Тарнополь 1.07.41). Что касается дат, то в это время потеряно немногим менее половины всех Т-35. Так что отслеживать, как мне кажется, нужно в ещё и в совокупности с местностью. К тому же, вряд ли 3-ники наносили на все танки (дополнительная мишень на броне). Достаточно было бы наносить ЗВО на первые, последние, ну и возможно, несколько средних машин в группе. Если учесть, что в 34тд кроме Т-35 были и другие танки, действующие в одних группах с Т-35 и на которые тоже наносили 3-ники, то действительно объяснимо столь малое количество Т-35 с 3-никами. Думаю, что связь между 3-никами надо искать исходя из определённой местности, где после концентрации и перегруппировки оставшихся танков, командиром (командирами разных групп танков - у кого была связь с командованием) ставилась задача о нанесении ЗВО.
Karan: vladimir ЗВО согласно приказам наносились на ВСЕ танки. ПО крайней мере, должны были. Причем и на крыши, и на борта. Другое дело - меняли ли их ежедневно, согласно предписаниям? То есть -либо мы видим первоначально нанесенный и оставленный ЗВО, либо это условно "следующий" 3-ник после оборота иных типов знаков(круг, квадрат и тп.).
vladimir: Судя по всему, далеко не все командиры танков (если им ставилась такая задача) выполняли этот приказ. Если не брать в расчёт чистый ТЗ в виде "=" (с воздуха его особо не увидешь), то только на четырёх Т-35 из имеющихся фото есть 3-ники. Да и как выполняли этот приказ именно в 34тд мы уже вряд ли узнаем: как должно быть - можно увидеть из документов, а как было - могут рассказать только очевидцы.
Сергей Лотарев: Karan пишет: На одном из фото 3-ник и на башне, и на люке.... Кстати - а если прикинуть даты потерь по машинам и наличие треугольников -может, есть какая то связь? Спасибо за фотографии! По 042 это едва ли не первые снимки с правого борта. vladimir пишет: Думаю, что связь между 3-никами надо искать исходя из определённой местности, где после концентрации и перегруппировки оставшихся танков, командиром (командирами разных групп танков - у кого была связь с командованием) ставилась задача о нанесении ЗВО. Возможно, это близко к истине, потому что, если не ошибаюсь, по фотографиям неизвестно ни одного эпизода, когда в группе подбитых танков треугольники встречались бы более чем на одной машине. Karan пишет: То есть -либо мы видим первоначально нанесенный и оставленный ЗВО, либо это условно "следующий" 3-ник после оборота иных типов знаков(круг, квадрат и тп.). Вот только тут возникает вопрос - почему на бортах танков, подбитых между Львовом и, примерно линией Дубно-Кременец-Тарнополь встречаются только треугольники? Может быть, командование танковых частей избегало наносить хорошо заметные знаки на борта танков, ограничиваясь крышей? И тогда треугольники могли быть некой "разовой акцией"? Если бы не Т-35, я бы все же настаивал на том, что треугольники наносились на борта башен только в группе Попеля, то есть уже между Бродами и Дубно, но Т-35 042 и 020 до до Бродов не доехали, а 044, скорее всего, проехал мимо сразу на Тарнополь, и только 041 мог быть под Бродами. А мог и не быть. Кстати, по полкам машины с треугольниками распределялись неравномерно - 3 в 67-м и 1 в 68-м (если только упавшие в реки или до сих пор не найденные танки не преподнесут сюрпризов). Правда, по литературе и воспоминаниям выходит, что, отставая из-за поломок и вновь догоняя колонны, Т-35 разных полков за Львовом перемешались. Но, с другой стороны, в районе Дубно, например, терялись только Т-35 68 тп, а восточнее Тарнополя добрались только машины 67 тп. А что касается дат потерь Т-35, то это не слишком полезные данные. Во-первых, они обозначают не время поломки, а время оставления и выведения из строя, а, во-вторых, к ним стоит относиться осторожно - если по 68 тп они более или менее согласуются с числами, когда была оставлена соответствующая местность, то по 67 тп все июльские даты - вероятно, момент, когда в полку узнавали обстоятельства потери, и задержка там до недели.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: момент, когда в полку узнавали обстоятельства потери. Действительно, я думаю, Вы в этом совершенно правы.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Может быть, командование танковых частей избегало наносить хорошо заметные знаки на борта танков, ограничиваясь крышей? И тогда треугольники могли быть некой "разовой акцией"? А чего опасаться? Для Т-35 не важно, есть на нем 3-ник или нет. Размер меньше не станет. А воообще, вся эта эпопея - чистой воды гадалово. Возможно, вероятно и тп. - все это, наслаиваясь и множась, только запутывает.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Для Т-35 не важно, есть на нем 3-ник или нет. Ну почему неважно - в условиях недостаточной видимости очень даже. Туман, дым, а уж как в ночное время этот треугольник светить будет. Гадалово, конечно. Что еще остается. Но много лишних версий оно уже позволило отбросить.
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: Мосты перестроины, НО МЕСТНОСТЬ ОЧЕНЬ ПОХОЖА Олег, а фотографий местности случайно не осталось? Тоже хочется оценить похожесть! Еще две машины добавил: http://t35incombat.narod.ru/002.htm http://t35incombat.narod.ru/027.htm
Karan: Сергей Лотарев пишет: Еще две машины добавил: По 27-му не мало фото? Ведь он вроде как даже в видео попал.
Сергей Лотарев: Karan пишет: По 27-му не мало фото? Ведь он вроде как даже в видео попал. Я пока по всем вешаю только новые фотографии, которых у Эдуарда нет. Старые потом добавлю, сейчас только то, что нужно для привязки.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Я пока по всем вешаю только новые фотографии, которых у Эдуарда нетСергей,есть большая просьба,или выложить или скинуть на почту фото 015,которых нету у ув. Эдуарда.Заранее благодарю.
Сергей Лотарев: scharm пишет: Сергей,есть большая просьба,или выложить или скинуть на почту фото 015,которых нету у ув. Эдуарда.Заранее благодарю. Это пожалуйста Возможно кто-нибудь еще добавит, а то я последние месяцы лишь эпизодически бей мониторил. Думаю, может, это и есть въезд с юго-запада в Вислобоки? И поворот на карте повторяется, и то, что дорога с левой стороны (по ходу танка) в выемке - на второй фотографии вроде бы видно, что на обочине местность вверх поднимается. К сожалению, ни одного солнечного снимка, на тени не посмотришь.
Karan: Свежее с Бэя.
Karan: Неплохое превью упавшего с моста.
vladimir: Действительно, хорошее превью. Спасибо. Кстати, судя по повреждениям дорожного ограждения, а также по взрыхлённой почве слева на фото, Т-35 двигался слева на право (то, что он лежит перед мостом, этот вывод был не стопроцентный, если предположить что мост был узким).
Karan: Кстати, мост довольно типичный, как оказщалось, для тех краев. Попадались схемы мостов 1 к 1 как этот. И по размерам, и по конструкции.
vladimir: 1. Фото известные, но не видел их именно такую привязку: и . Думаю это один и тот же танк. Привязку по броне пока сделать невозможно (по первому фото - прошло много времени и танк раздербанили; по второму - плохое качество). Однако, определённые признаки этому не противоречат (ТЗ и бронирование пул. башень). Если посмотреть за танк, то на обоих фото есть бугор (возможно дорожная насыпь). На первом фото над левым (по ходу движения) дымопуском виднеется верхушка телеграфного столба. Он же (при другом ракурсе у №004 справа от него) виден у №004. Кстати, интересная мысль: ТЗ (=) нарисовано долговременно (фото предположительного, возможно датированное на средней башне -1943г, №004; пленный №030) через долгое время как новое. А треугольник временный - на №020 смывается дождём. 2. Кстати, интересное назначение штакетника: Возможно на опушке леса он применялся также: .
scharm: vladimir пишет: Кстати, интересное назначение штакетника: Такой штакетник используется досих пор, в местах где нету лесополос, вдоль дорог, для задержания снега, чтоб не заметало.В данном случае может что-то другое.
vladimir: Так то оно так, но лесополоса присутствует. Я же говорю: на опушке леса.
volodia: гансы шли так быстро,что маскироваться не нужно было.
vladimir: Кстати это уже второе и менее важное (для меня). А как на счёт соотношения №004: да-да; нет-нет; или - возможно.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Думаю это один и тот же танк. Да, полностью согласен. Они у меня в одной папке лежат. Плюс к перечисленным аргументам - дерево на том же месте и той же формы. Такого количества соответствий, по-моему, вполне достаточно, чтобы уверенно говорить об идентичности.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Да, полностью согласен Спасибо за устранение моих сомнений.
volodia: монтаж(фотошоп)
vladimir: Фото известных танков (020 и 025) и не то, чтобы они открывают что-то новое (в информационном плане), но всё-же новые ракурсы: [img][/img] http://cgi.ebay.de/orig-Foto-WK2-Russischer-Panzer-zerstoert-top-8_W0QQitemZ260491300375QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item3ca67dce17&_trksid=p3286.c0.m14 [img][/img] http://cgi.ebay.de/435-Foto-Panzer-Tank-Panzerwagen-Kette-Kampfpanzer_W0QQitemZ300357404217QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item45eeb24639&_trksid=p3286.c0.m14 [img][/img] http://cgi.ebay.de/434-Foto-Panzer-Tank-Panzerwagen-Kette-Kampfpanzer_W0QQitemZ290359794027QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item439acad96b&_trksid=p3286.c0.m14
Karan: Еще несколько. На дороге знак - перекресток или переезд?
vladimir: Хорошие ракурсы, новые. На первом фото 009, а последующих 010. На втором и третьем фото этот знак виден с обратной стороны, а на первом по правому срезу фото на против знака видна башня крайнего из двух БТ-7. Если посмотреть фото 010-го на сайте Эдуарда, то на нескольких фото (в верхней их части) пересекающая дорога видна (примерно на том расстоянии, где подбитые немецкие тройки.
Karan: продолжим собирать А башенный 3-ник контурный, по стилю написания с остальными - не совпадает явно.
vladimir: На третьем фото Т-35 № 020 и треугольник у него был заполнен, просто со временем (скорее всего побелка) 3-ник подстёрся. Я в одном из своих предыдущих постов обращал внимание на странность: ТЗ "=" нанесён краской и спустя долгое время как новенький, а 3-ник смывается дождями.
vladimir: Кстати, на втором фото Т-35, которое Karan выкладывал 17.10.09 (№ 010), на сорванной башне довольно чётко прослеживается обгорелый ТЗ: "=". Получается у №№ 009, 010 и 012 (которые скорее всего с одного подразделения, и которые погибли в одном месте) один и тот же ТЗ. Лишь на одном оставшимся из этого района- № 011 ТЗ неизвестен (не видно: где же вообще его башня?).
Karan: vladimir Неет.. Тут не в "стерлось-смылось" дело. Вон он, левее-ниже, второй треугольник. Муха не сидела! Ровный, 100% заполнение, кипельно-белый, трафаретным нанесением "пахнет". А тут что? А тут "тяп-ляп" - ручная мазня, абы как подручным инструментом, типа пучка соломы. Нанесены однозначно в разное время, разными людьми(в разных условиях).
vladimir: Да уж... В этом случае трудно будет гадать на "кофейной гуще", поди теперь разбери что да как было. Подобные вещи, кмк, в документах навряд ли будут отражены.
Karan: Продолжим. Это какой танк? "конусные" взрывали?
vladimir: Это № 011, с цилиндрическими башнями.
Alex Bronn: Интересный документ: http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/028.jpg Стянуто отсюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1902972.htm С уважением.
Егор: А ведь это Т-35! Какой? Что-то такого не помню...
vladimir: Это №011, спустя какое-то время. На этом фото слева вверху на заднем плане виден №010:
vladimir: Ещё немножко: и В принципе второе фото Karan уже выкладывал в сообщении 4709, но здесь качество получше и фото менее обрезано.
Karan: 3 в 1: и одна полоска, и две полоски, и треугольник на люке. И качество неплохое.
volodia: напомните пожалуйста,а где происходит этот эпизод?
vladimir: Танк то известный (№008), но чтобы его кто-то привязывал по местности, - лично я не встречал.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: напомните пожалуйста,а где происходит этот эпизод? Неизвестно, снимков его не так мало, но никогда не попадалось с подписями или в альбомах, по которым можно место установить. Различимых немецких дивизионных значков на фотографиях тоже не попадалось А вообще это наиболее реальный претендент на один из двух танков, завязших в болоте под Судовой Вишней. Потому что остальные подходят еще меньше, а здесь какое-никакое болото. Если так, то из двух машин №220-29, 217-35 это, безусловно, №217-35 - два люка и поздний глушитель при отсутствии дополнительного бронирования пулеметов как раз подходят под 1937 год, когда она была выпущена. И в этом случае, скорее всего, это где-то на дороге Судова-Вишня - Городок. Много фотографий и много транспорта на дорогах
vladimir: А вот и №044 в зимнем пейзаже (сравнительно целый):
Сергей Лотарев: vladimir пишет: А вот и №044 в зимнем пейзаже (сравнительно целый) Надо же! А треугольники уже подстерлись, похоже. По только что обсуждавшемуся 008 недавно тоже серия зимних (или весенних) снимков прошла:
vladimir: Сергей Лотарев пишет: недавно тоже серия зимних Да... Интересные снимочки. Не пожадничал бы продавец с хорошим превью, - глядишь на третьем снимке и пейзаж бы определился для, так сказать, определения местоположения.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Да... Интересные снимочки. Не пожадничал бы продавец с хорошим превью, - глядишь на третьем снимке и пейзаж бы определился для, так сказать, определения местоположения. Да там и на летних фотографиях пейзаж крайне бедный, равнина и равнина. Кстати, именно для дороги Судова-Вишня - Городок, это как раз не характерно, там пересеченная местность, ровнее становится только у самого Городка. Ну и ясно, что танк примерно на восток ехал.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Да там и на летних фотографиях пейзаж крайне бедный Понятно, и жаль, что зацепиться не зачто. Ратуя за более качественное превью, я надеялся устранить одну неопределённость в виде какого-то более тёмного очертания чуть выше снопов сена-соломы и по ближе к силуэту танка (дефект кадра, очертание лесного массива на дальнем плане, какая либо складка местности или что-нибудь ещё).
Сергей Лотарев: Перенес из ветки про спецтанки на базе Т-26. vladimir пишет: А как на счёт №№ 004, 024 и 042 - у них знак "=" и на передних брызговиках заглушки в виде болтов на отверстиях, которые применялись для крепления дополнительных удлинённых брызговиков (танки парада ноября 1940г). Хотя, судя по фото парада, на танки с цилиндрич. башнями доп. брызговики почему то не поставили (но отверстия всё же были сделаны). ... Прошу прощение: не №042, а №041. Да к тому же конический №041 наверняка участвовал в параде в мае 1941 (правда без доказательно), а "=" на нём ещё не было. Тут проблема в том, что достоверно на парадах в Москве пока опознаны только 044 по уникальным особенностям и гнутому крылу (парад 1 мая 1941) и 038 по значку на подбашенной коробке (парад 1 мая 1940). Можно еще предположительно говорить о 040 на параде 1 мая 1941 года, по приподнятой сзади надгусеничной полке вот на этой фотографии: Из трех известных по фотографиям танков с наклонными подбашенными коробками подобный изгиб имеет только 040: 040 041 042 Но был и не найденный до сих пор четвертый, №744-65. Так что точно про 040 не скажешь. Танки с полосками и отверстиями под брызговики могли быть и на параде в Киеве, а могло быть и так, что полоски нанесли уже после 7 ноября 1940 года, но еще до образования 34 тд. Так что ориентироваться стоило бы по параду 1 мая 1941 года, например, попробовать найти там танк 041.
vladimir: Жаль, что eBay не выкладывает фото с наших парадов. Чтобы на параде мая 1941 достоверно определить №041 нужны ещё фото (маловато ракурсов) или видео с парада (да РГАКФД просто так вряд ли поделится, к тому же там ещё надо найти "что тебе нужно" http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/catalog/catalog.htm)
vladimir: В принципе, довольно показательно, что на всех танках обоих полков, находящихся на регламенте (Судова вишня и Грудек) знаки отсутствуют. Конечно, с учётом статистики, существует вероятность, что они попали в разряд таких же, которые участвовали в боях без ТЗ. Но всё же этот маленький фактик в полшьзу того, что "=" наносили в ходе боевых действий
Сергей Лотарев: С парадом 1941 года оказалось еще интереснее. Мне по книге Свирина и Коломийца (2007) известны три фотографии танков с коническими башнями с этого парада, снятые с одной точки. 1. Танк 044 (№744-63). Не могу понять в правом или в левом ряду. Судя по относительным размерам пьедестала, скорее в правом. 2. На переднем плане танк с наклонной подбашенной коробкой и изогнутой сзади надгусеничной полкой. За ним, в левом ряду, танк с конической башней, больше про него ничего не скажешь. По-моему, это все-таки не 044 с предыдущего фото,судя по мелочам - форма рулона брезента, положение буксирного троса, ну и по нахождению в левом ряду. Ну и, кроме того, у 044 люки закрыты, а на танке в левом ряду танкист высунулся из башни. И вряд ли он сделал это в процессе прохождения по Красной площади, да еще и ровно в паузе между двумя снимками фотографа. Раз это не 044, то это может быть только танк с наклонной подбашенной коробкой - пулемета в кормовой нише башни нету. 3. Снова на переднем плане танк с наклонной подбашенной коробкой и изогнутой сзади надгусеничной полкой. Это это не та машина, что на предыдущем снимке! Другое место в строю (на заднем плане на этот раз танк с цилиндрической башней) и другая укладка принадлежностей, иначе уложен брезент и изогнут буксирный трос. В итоге имеем на параде фотографии трех танков с наклонными подбашенными коробками (из четырех возможных), у двух из которых погнута надгусеничная полка. Вряд ли этот дефект исправили к началу войны, раз даже к параду в Москве его исправлять не стали. Ни на одном из танков нет полосок. На военных фотографиях имеем тоже три танка с наклонными подбашенными коробками (фото в предыдущей записи ветки), но надгусеничная полка сзади погнута только у одного. - 040. Остается принять, что на параде мы видим танк 040 (№744-64), танк №744-65 (и это единственное известное его фото) и один из двух остальных танков: 041 (№744-66) или 042 (№744-67). По-моему, 040 на фотографии 2. А вот можно ли как-то определиться с выбором между 041 и 042? И еще ламерский вопрос - А что за квадратики на внутренних углах задних крыльев? И почему они где-то темные, а где-то светлые? Это свет так падает, или у них постоянно вид такой? Если второе, то по цвету квардатиков 040 тоже оказывается на фотографии 2, а №744-65, соответственно на фотографии 3.
vladimir: На счёт выкладок по фото, вроде всё верно, но надо по-внимательней (мне) присмотреться и осмыслить. А на счёт квадратных отверстий в задних брызговиках, то посмотрите фото в той же книге, из которой приводили снимки (после стр.32 второй лист вклейки, вторая страница этого листа, нижнее фото - 1936г во дворе ХПЗ). Там в эти отверстия вставлены какие-то тросики (может для снятия статики, может ещё для чего).
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Не могу понять в правом или в левом ряду Первое фото 100% в правом ряду (на снимке видно впереди №044 кусок кормы танка, идущего в левом ряду предыдущей шеренги)
vladimir: Сергей Лотарев пишет: имеем на параде фотографии трех танков с наклонными подбашенными коробками Вы полностью правы (если в книге всё верно с подписями к фото и танки с одного парада, а не с майских 1940 и 1941). На втором фото у танка, который на заднем плане и скрыт, - лючки доступа к трансмиссии такие, которые характерны для танков с наклонной подбашенной коробкой (одна ручка у лючка, а сам лючок крепится на петлях). Т.е. имеем как минимум три танка самой последней модификации на одном параде. Что же до выбора №041 или №042, то нужны ещё фото (либо видео).
Сергей Лотарев: vladimir пишет: На счёт выкладок по фото, вроде всё верно, но надо по-внимательней (мне) присмотреться и осмыслить. А на счёт квадратных отверстий в задних брызговиках, то посмотрите фото в той же книге, из которой приводили снимки (после стр.32 второй лист вклейки, вторая страница этого листа, нижнее фото - 1936г во дворе ХПЗ). Там в эти отверстия вставлены какие-то тросики (может для снятия статики, может ещё для чего). Спасибо, действительно. Вот только не могу понять, почему, если это отверстия, то у разных танков в одном и том же ракурсе и при одном освещении они то темные, то светлые.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: почему, если это отверстия, то у разных танков в одном и том же ракурсе и при одном освещении они то темные, то светлые На эту тему можно долго гадать, но одно из предположений: не всегда техсостав обращает внимание на такие мелочи (которые не влияют на общую исправность и боеготовность), как какие-то тросики. Возможно в одно отверстие определённого танка тросик вставлен и даёт блики, а в другом случае этого нет.
vladimir: Ещё один ракурс №002 появился на немецком eBay:
Karan: Что то известный продавец стал превью ужимать....
vladimir: А вот и №008 появился с обороточкой (кстати подскажите, что пишут басурмани):
Сергей Лотарев: vladimir пишет: А вот и №008 появился с обороточкой (кстати подскажите, что пишут басурмани): Ничего себе история! Пишут - "наступление на Проскуров (Ploskurow в версии фотографа), август 1941". Датировка странная - Проскуров был оккупирован немцами 8 июля 1941. Это и к подписи уменьшает доверие. Но при такой формулировке это, скорее всего, будет дорога Тарнополь-Волочиск-Проскуров. А на нее из танков с цилиндрическими башнями остается: №183-06 — 09.07. — сожжены бортовые тормоза. Оставлен в г. Волочиск и возможно №196-75 — 09.07. — . Оставлен в с. Дзертычев(?) Название неуверенно читаемое и так и не найденное. Смешно будет, если в отчете имелся в виду Бердичев, теоретически Т-35 мог бы до него доехать, 8 мехкорпус проходил недалеко. Но очень маловероятно, конечно. Интересно, Ploskurow - не ошибка, а просто сохранение более древней формы названия, аналогично с Псков-Pleskau. Плоскуров город назывался в XV-XVII веках.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Пишут - "наступление на Проскуров Спасибо, очень интересная информация. А что до "августа", так фриц мог по этой дороге позже ехать, или спустя какое-то время подписывал большое кол-во своих фото не вдаваясь особенно в подробности при датировке. Во всяком случае, кроме как эта надпись, пока других привязок нет. Может, кто-нибудь из местных товарищей сможет определить похожесть пейзажа того района.
vladimir: Ещё одно фото №011, такого ракурса вроде не было.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Во всяком случае, кроме как эта надпись, пока других привязок нет. Может, кто-нибудь из местных товарищей сможет определить похожесть пейзажа того района. Пейзаж вполне подойдет на шоссе Тарнополь-Волочиск. Безлесная равнина, судя по карте. Как раз в окрестностях Львова такое найти сложно, но кое-где тоже можно.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Пейзаж вполне подойдет на шоссе Тарнополь-Волочиск Ясно. Будем ждать следующих фото с надписями, может что-то сконкретизируется.
volodia: еще
vladimir: Такого ракурса ещё (на сколько мне известно) ещё не было. Размер вроде ничего, да жаль, что фото чуть засвечено: [img][/img]
Karan: vladimir пишет: Такого ракурса ещё (на сколько мне известно) ещё не было. Да, что то не припоминаю, очень любопытно. Сентиментальный фриц, пасторально решил снять.
vladimir: Это №043, ещё не совсем разобранный, но уже на последней своей стоянке в качестве танка
Karan: Харрош!
Сергей Лотарев: Karan пишет: Харрош! Да уж! Заодно теперь окончательно ясно, что у танка 018 один люк в главной башне, при двух планках на ее бортах. Интересно, что до сих пор были известны три машины с башнями такого "переходного" типа - 020, 029 и 036 и они удачно укладывались в машины серии 537 (537-70, 537-90 и 537-80, соответственно) - первый точно, остальные предположительно. Очевидно, 018 - тоже танк выпуска 1936 года. Какой - пока не ясно. А что касается округленного люка, то - возможно, повторяюсь - мне кажется, что складные и округленные люки ставились на танки с цилиндрическими башнями при их ремонте и модернизации в Харькове, если они выполнялись, соответственно, в период выпуска танков с коническими башнями и складными люками (конец 1938 - апрель 1939) и в период выпуска танков с коническими башнями и округленными люками и дальше (май 1939 - 1941). Правда в этом случае странно, что округленный люк успели получить только три из известных танков с цилиндрическими башнями.
vladimir: Karan пишет: Харрош! Действительно, очень хорош (не только размерами и качеством фото, но и возможностью выводов, которые сделал Сергей Лотарев). С предположениями Сергея полностью согласен (в смысле для себя сделал таки же выводы), но лишь свербит в душе: найдись на фото башня от №011 (люк мех-вода тоже овальный ) и может получиться полная однотипность с №№018 и 020. Вот когда придётся с определением серийников помучиться. PS. Сергей, Вы не могли бы выложить №036, где видно,что у него общий люк на башне (а то мои фото по №036 ограничиваются "Эдуардовскими" - на них этого не видно).
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Сергей, Вы не могли бы выложить №036, где видно,что у него общий люк на башне (а то мои фото по №036 ограничиваются "Эдуардовскими" - на них этого не видно). У меня, увы, тоже нету других. Но на первых двух из них башня показана под таким углом, что очевидно отсутствие на ней круглого люка, на который устанавливалась зенитная турель - он всегда несколько возвышается над крышей башни. Значит, это танк с одним люком. А за то, что это танк из Городка, кроме бараков почти однотипных с бараками на фото танков 039-040, говорит говорит тот факт, что часть его фотографий происходят из подборки, где имелись все известные Т-35 из Городка и никаких других (038-040, 045, 046). В актах о потерях упоминаются три танка в Городке в парке (все опознаны) и четыре - в районе Городка (достоверно опознан один 744-62 и он стоял в самом Городке). Из оставшихся - два танка 1936 года (220-27, 537-80) и один - с ошибочно данным номером 288-43 - то ли танк 1935 года (288-41), то ли танк 1936 года (228-43). Я склоняюсь к последнему, поскольку ошибиться в сходных сериях, особенно при переписывании с рукописных актов, по-моему, проще, чем между номерами 41 и 43. Тем более, что номера ВСЕХ танков 228 серии в актах в части серии перевраны (либо 238, либо 288) и опознаются только по последним двум цифрам. По случайности, среди потерянных в Харькове танков 1936 года та же неопределенность между сериями (220-27, 537-80). И, скорее всего, по фотографиям мы знаем только какой-то один из них (029). vladimir пишет: башня от №011 (люк мех-вода тоже овальный ) и может получиться полная однотипность с №№018 и 020. А танк 011 - это, судя по всему, танк №220-25 1936 года выпуска. Так что действительно есть шансы на однотипность.
vladimir: Всё ясно. Спасибо. Тут ещё один нюанс по №036: на всех пяти фото с сайта Эдуарда, а в особенности на №036-05 видно, что смотровая щель на башне (левая сторона по ходу движения) слишком смещена назад ко второй стойке крепления антенны (на других танках такого не замечал). Лично у меня напрашивается такое предположение: передняя часть башен с одним и двумя швами одинаковы, но башня с двумя швами кормовой ниши более проста в изготовлении (поэтому её производство и вытеснило первый тип). Такое смещение назад смотровой щели может говорить как о том, что не совсем ещё определился стандарт её расположения, либо это передняя часть башни изначально изготовлялась для типа с одним швом (при этом расстояние между стойками крепления антенны могло быть другим). Во всяком случае, этот факт нестандартности, как мне кажется, говорит в пользу более ранней версии башни на №036, чем на тех же №№018, 020, 029. А по Харьковским там тоже однозначен только №148-30 = №025. №029 может попасть (как Вы уже говорили) на серию №537-90 или №220-28. Серия №0197-2 висит "в воздухе". №026 - качество фото не позволяет разглядеть тип башни, а четвёртых танк вообще пока на фото не объявился.
Сергей Лотарев: На предмет смотровых щелей посмотрю фотографии, не обращал внимания, спасибо! vladimir пишет: №026 - качество фото не позволяет разглядеть тип башни, а четвёртых танк вообще пока на фото не объявился. По нему мысли такие: поздний глушитель, но при этом отсутствует дополнительное бронирование на пулеметных башнях. То есть, это либо танк, выпущенный в конце 1937 - начале 1938 (то есть, 0197-02), либо танк, в тот же период проходивший модернизацию. Машина с подобной модернизацией (новый глушитель, но без дополнительного бронирования малых башен) мне достоверно известна одна - 003 с ранней башней. Кроме 003 и 026 еще четыре машин с поздними башнями достоверно имели такое сочетание признаков: 001-034 в Судовой Вишне 005 038 - №196-95 (глушитель - по фотографии с парада) 046 в Городке - если данные актов о потерях по танкам в Городке верны и полны, то это танк 1936 года выпуска, а значит тоже прошел ремонт с заменой глушителя. Но пока это все-таки предположение. Так что серийный номер машины 026 действительно пока не определить.
vladimir: Единственно, что хотел добавить: у №026 скорее всего срезаны стойки крепления антенны (не 100%, но что-то похожее на это наблюдается на фото №026-07 - оно крайнее на сайте Эдуарда), значит была ещё и модернизация антенно-фидерной системы радиостанции.
Alex Bronn: Сергей Лотарев пишет: И еще ламерский вопрос - А что за квадратики на внутренних углах задних крыльев? Приветствую! По официальной версии эти вырезы в крыльях служат выводом распылителя прибора дымопуска (ТДП-3). Эти приборы установлены в бронеящиках по бокам от шестиграна, под домкратами, доступ к ним через круглые отверстия в шестигранах. Интересно два момента,- 1) Эти ТДП-3 разрабатывались в основном для химичиских атак, они устанавливались на ХБТ-5 и химических Т-26, хотя в к Т-35 значатся как приборы дымопуска. 2) На Кубинской машине отверстия в крыльях есть, но никаких следов провода к ним трубок или отверстий в бронекоробах нет. Фото и вид распылителй С уважением!
Karan: Alex Bronn Рад видеть и слышать на форуме! Отличный пост, попробую вскоре поддержать.
Alex Bronn: Karan Спасибо! Отвечаем по мере знаний и возможностей. С уважением!
Сергей Лотарев: Alex Bronn пишет: По официальной версии эти вырезы в крыльях служат выводом распылителя прибора дымопуска (ТДП-3). Большое спасибо за подробный ответ!
yrq: Alex Bronn пишет: 2) На Кубинской машине отверстия в крыльях есть, но никаких следов провода к ним трубок или отверстий в бронекоробах нет. Как нет? Есть!
Alex Bronn: yrq Приветствую. Хм, а такого вида у меня нет. Спасибо за поправку! Хотя такое количество отверстий довольно странная штука... С уважением!
yrq: Alex Bronn ага... не смотря на то, что фотка была выложена больше года назад на форуме scalemodels.ru это очередной намёк -- пора заняться систематизацией.
vladimir: Весна 1942 (на зимнем фото бортовая бронесекция ещё на месте):
Alex Bronn: yrq Давно пора, давай попробуем...
vladimir: Одно из крайних состояний (известных на сегодняшний день по фото №029) Харьковского исполина:
Karan: Еще фото.
vladimir: Karan пишет: Еще фото Вот в таком качестве на компе завалялось: и необрезанная
Karan: Еще одно фото... Задник обрезал, там что-то типа надписи было, когда то, но нереально понять.
Karan: Не помню, был уже такой ракурс?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не помню, был уже такой ракурс? Да, были подобные. Надпись на нем отличная. Строго наоборот
полная версия страницы