Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я) » Ответить
Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)
panzermehaniker: Два ракурса съёмки одного танка
scharm: Кстати о танке в канале мне говорил какой то пожилой человек в прошлую поездку в Запытов.Но он сказал что родом из с.Вислобоки и о Запытове знает мало.Отвел меня к Марии Алексеевне и вскользь упомянул о большом ,метров десять в длину, танке стоявшем в их селе.На том и разошлись.О чем теперь жалею.По словам Василия Павловича танк в канале лежал вдоль течения.Вода его подмыла и он опрокинулся набок.Никто не видел и никто не помнит чтобы его вытаскивали.Утверждает что он по сей день там в болоте.Может правда ,а межет очередная легенда. Информации к размышлениям много.И здесь будет просьба к ребятам со Львова.Запытов от Львова значительно ближе чем Золочев.Может Вам не так затратно, и по времени и по всему прочему, будет там поездить и порасспрашивать
Karan: scharm пишет: Все вышеизложенное подтвердил Отличное исследование. Неужели там мог остаться 35-й? Продолжим. ФОто из альбома солдата 2-й роты 194-го пехотного полка.
scharm: Karan пишет: Неужели там мог остаться 35-й?Вероятность очень и очень...потому как он отсутсвовал в тех краях думаю не менее 3-х лет проходя срочную службу в СА.Основной аргумент-боялись резать из-за наличия боекомплекта.
Сергей Лотарев: О-о, какой объем новых данных. Scharm, в очередной раз большое спасибо! Есть над чем посидеть и подумать. Мысли напишу чуть позже. Karan пишет: Неужели там мог остаться 35-й? Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой". Случайно, или умышленно, как тот КВ-2 41-й тд из воспоминаний ветерана, который затопили. Кстати, ничего неизвестно и о том, чтобы тот КВ-2 достали. Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста. http://t35incombat.narod.ru/050.htm то он лежит практически вдоль, но, во-первых, большей частью на берегу, а во-вторых, река там не очень похожа на канал. Хотя это нужно смотреть, какие там каналы А вот танк на фотографии это почти без сомнений именно "упала с моста, опрокинулась и сгорела вместе с экипажем 29.6. в районе Львова." - ведь и упала не в воду, которая могла бы потушить пожар, и вроде бы копоть на днище видна. В общем, как ни крути, надо ехать
volodia: scharm пишет: между Жидатичами и Дублянами (где теперь кемпинг),тоже видел стоявший Т-35 О, это очень интересно
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Что до имеющегося снимка танка, упавшего с моста. http://t35incombat.narod.ru/050.htm Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Немного не в тему-Сергей, может стоит уменьшить размер фотографии на твоей странице? Уж больно большие. Каких именно? заглавных или фотографий привязки к местности? Или каких-то конкретных? Заглавные как раз не очень большие, по-моему Уменьшить можно, у меня на мониторе стоит разрешение 1280х1024, я старался на всякий случай делать не под него, а под меньшее, но видно не везде вспоминал об этом. Или ты имеешь в виду размер в килобайтах а не в пикселях?
Karan: Сергей Лотарев "Учитывая тот факт, что до сих пор есть снимки не всех танков, какой-то из них вполне мог оказаться в воде "с головой" Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это понятно. Просто чтобы Т-35 мог погрузиться так ,что его а)не видно, б) проще забыть, чем доставать - это должно быть место (омут, болото, канал -что угодно) с определенными не малыми размерами. Очень немалыми. А вот есть ли там(было) такое место -вопрос Да, конечно. Как раз со сложностями вытаскивания сомнений нет, болотистые берега, насколько я понимаю, в тех краях скорее правило, чем исключение. Опять же со временем танк мог так уйти в ил, что действительно проще забыть. Что касается глубины, то тут уже имеет смысл о каких-то конкретных местах говорить. Понятно, что реки достаточно широкие и с четырехметровой глубиной на Львовщине не редкость, особенно на 1941 год. Про каналы вот не скажу, смотря о чем речь. Каналом можно и путь для проводки больших барж назвать, и мелиорационную канаву.
volodia: Не,хозяйственные фрицы его скорее всего порезали.Возле дороги,подъезд хороший.
Сергей Лотарев: scharm пишет: А гвоздь программы в том,что танк двигали,потому как стоял он почти на самом повороте и немцы перетащили его почти в центр села. Вот этот момент интересен. А далеко от поворота до центра села? Дело в том, что танк действительно снимался в двух разных положениях - на дороге, и потом стащенный на обочину, где и остался. Но мне казалось, что его оттащили совсем недалеко. Я судил в основном по этим фотографиям, где позади танка видны одни и те же дома, у которых чередуются темные и светлые крыши. А по дому слева от танка, смотрящему на дорогу, видно, что его оттащили всего-то метров на 30 назад. На дороге он, судя по обилию фотографий, какое-то время простоял. Но если бы он первую неделю стоял еще где-то, далеко от того места, оттуда неминуемо были бы фотографии, основная масса войск ведь именно в это время шла. Теперь об остальных упомянутых машинах. Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк? С другой стороны танк в Вислобоках или Старом Ярычеве вполне мог быть ошибочно записан как оставленный в Запытове. Итого, набираются упоминания о четырех танках, помимо привязанного. 1) танк в канале между Гамалиевкой и Малыми Подлесками 2) танк между Дублянами и Гамалиевкой 3) Танк в Старом Ярычеве у кладбища 4) Танк в селе Вислобоки Это вполне ожидаемо, потому что по отчетам в районе Львова и дальше до Буска: №288-14 — 28.06. — без вести пропал вместе с экипажем у п. Запить (Запытов); №288-11 — 29.06. — упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова; №715-61 — поломка КПП. Оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты; №148-25 — 29.06. — авария бортовой передачи, оставлен в п. Запить (Запытов); №183-16 — 29.06. — поломка КПП. Оставлен в 20 км от г. Львова; №339-30, №744-61 — 30.06 — поломка трансмиссии и бортовой передачи, №200-09 — подбит противником и сгорел. Оставлены при отходе, оптика и вооружение сняты со всех трех машин; Из танков, известных по фотографиям, но не привязанных в этом районе могли быть: 005 (он же 006, дважды подписан "за Львовом", 003, 004, 014, да и еще некоторые. Может быть, 016, но он все же вряд ли восточнее Львова. Танков, оставленных непосредственно в селах, не так много: 015, 022, 024 (еще 019, но он вроде бы в Суховоле "прописался", во всяком случае, западнее Львова) 022 заслуживает особого внимания, потому что кормой он стоит к дороге, а вот носом - к протяженной возвышенности, гряде, которых как раз по дорогам из Львова на северо-восток несколько на карте видно. Кажется, сориентирован танк на юг - юго-запад. 015 - поворот дороги характерный 022 - почти никаких примет, дома только, и, по теням, примерно на восток ехал.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: или фотографий привязки к местности? Лучьше, что бы в полный размер они открывались в другом окне, или всетаки уменьшить.
scharm: Сергей Лотарев пишет: Я правильно понимаю, что никто из жителей Запытова не вспоминал о том, что в селе стоял еще один танк?Упоминался танк "поменьше",стоявший где то поближе к ж-д переезду.Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена".Также бабушка из с.Ременов,не назвавшая себя(но координаты ее я приблизительно знаю),упоминала о танке за лесом-в сторону Вислобок и танке за рекой-в сторону Каменки Струмиловой,на башне которого катались т.е.крутили в разные стороны.
Сергей Лотарев: Ого, все новые и новые подробности! scharm пишет: Такой же стоял во Львове на Збоищах где "китайская стена". А что за "китайская стена"? На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутать. Хотя и Т-35 вполне мог по дороге на Буск где-то там встать. А бабушка говорила именно о таких танках, как на фотографиях, или вообще о танках?
scharm: Сергей Лотарев пишет: А что за "китайская стена"?Длинный 9-и этажний дом в конце совр.ул.Б.Хмельницкого.Сергей Лотарев пишет: или вообще о танках?Вообще о танках,но 41 года,потому как упоминала о раненых советских солдатах.Сергей Лотарев пишет: На Збоищах стоял Т-28, с ним могли перепутатьА он и есть поменьше Т-35.
Сергей Лотарев: scharm пишет: А он и есть поменьше Т-35. Ага, разобрался. Это я неверно понял, к чему слова "такой же" относятся. Надо будет посмотреть, какие Т-28 под Запытов подошли бы.
volodia:
Karan: Еще пара фото. Что у него на корме накалякано?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще пара фото. Что у него на корме накалякано? В качестве версии - Koloss, правда там еще какая-то буква или символ на конце. Одно точно, что это поздняя надпись, осенью 1941-го там было написано VA и символ 100-й лпд, как и на бортах.
Сергей Лотарев: Я правильно вижу, что в пулеметной башне оставлен пулемет? http://grayknight.narod.ru/T-35/002-01.jpg
полная версия страницы