Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я) » Ответить
Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 1-я)
panzermehaniker: Два ракурса съёмки одного танка
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Да там и на летних фотографиях пейзаж крайне бедный Понятно, и жаль, что зацепиться не зачто. Ратуя за более качественное превью, я надеялся устранить одну неопределённость в виде какого-то более тёмного очертания чуть выше снопов сена-соломы и по ближе к силуэту танка (дефект кадра, очертание лесного массива на дальнем плане, какая либо складка местности или что-нибудь ещё).
Сергей Лотарев: Перенес из ветки про спецтанки на базе Т-26. vladimir пишет: А как на счёт №№ 004, 024 и 042 - у них знак "=" и на передних брызговиках заглушки в виде болтов на отверстиях, которые применялись для крепления дополнительных удлинённых брызговиков (танки парада ноября 1940г). Хотя, судя по фото парада, на танки с цилиндрич. башнями доп. брызговики почему то не поставили (но отверстия всё же были сделаны). ... Прошу прощение: не №042, а №041. Да к тому же конический №041 наверняка участвовал в параде в мае 1941 (правда без доказательно), а "=" на нём ещё не было. Тут проблема в том, что достоверно на парадах в Москве пока опознаны только 044 по уникальным особенностям и гнутому крылу (парад 1 мая 1941) и 038 по значку на подбашенной коробке (парад 1 мая 1940). Можно еще предположительно говорить о 040 на параде 1 мая 1941 года, по приподнятой сзади надгусеничной полке вот на этой фотографии: Из трех известных по фотографиям танков с наклонными подбашенными коробками подобный изгиб имеет только 040: 040 041 042 Но был и не найденный до сих пор четвертый, №744-65. Так что точно про 040 не скажешь. Танки с полосками и отверстиями под брызговики могли быть и на параде в Киеве, а могло быть и так, что полоски нанесли уже после 7 ноября 1940 года, но еще до образования 34 тд. Так что ориентироваться стоило бы по параду 1 мая 1941 года, например, попробовать найти там танк 041.
vladimir: Жаль, что eBay не выкладывает фото с наших парадов. Чтобы на параде мая 1941 достоверно определить №041 нужны ещё фото (маловато ракурсов) или видео с парада (да РГАКФД просто так вряд ли поделится, к тому же там ещё надо найти "что тебе нужно" http://www.rusarchives.ru/federal/rgakfd/catalog/catalog.htm)
vladimir: В принципе, довольно показательно, что на всех танках обоих полков, находящихся на регламенте (Судова вишня и Грудек) знаки отсутствуют. Конечно, с учётом статистики, существует вероятность, что они попали в разряд таких же, которые участвовали в боях без ТЗ. Но всё же этот маленький фактик в полшьзу того, что "=" наносили в ходе боевых действий
Сергей Лотарев: С парадом 1941 года оказалось еще интереснее. Мне по книге Свирина и Коломийца (2007) известны три фотографии танков с коническими башнями с этого парада, снятые с одной точки. 1. Танк 044 (№744-63). Не могу понять в правом или в левом ряду. Судя по относительным размерам пьедестала, скорее в правом. 2. На переднем плане танк с наклонной подбашенной коробкой и изогнутой сзади надгусеничной полкой. За ним, в левом ряду, танк с конической башней, больше про него ничего не скажешь. По-моему, это все-таки не 044 с предыдущего фото,судя по мелочам - форма рулона брезента, положение буксирного троса, ну и по нахождению в левом ряду. Ну и, кроме того, у 044 люки закрыты, а на танке в левом ряду танкист высунулся из башни. И вряд ли он сделал это в процессе прохождения по Красной площади, да еще и ровно в паузе между двумя снимками фотографа. Раз это не 044, то это может быть только танк с наклонной подбашенной коробкой - пулемета в кормовой нише башни нету. 3. Снова на переднем плане танк с наклонной подбашенной коробкой и изогнутой сзади надгусеничной полкой. Это это не та машина, что на предыдущем снимке! Другое место в строю (на заднем плане на этот раз танк с цилиндрической башней) и другая укладка принадлежностей, иначе уложен брезент и изогнут буксирный трос. В итоге имеем на параде фотографии трех танков с наклонными подбашенными коробками (из четырех возможных), у двух из которых погнута надгусеничная полка. Вряд ли этот дефект исправили к началу войны, раз даже к параду в Москве его исправлять не стали. Ни на одном из танков нет полосок. На военных фотографиях имеем тоже три танка с наклонными подбашенными коробками (фото в предыдущей записи ветки), но надгусеничная полка сзади погнута только у одного. - 040. Остается принять, что на параде мы видим танк 040 (№744-64), танк №744-65 (и это единственное известное его фото) и один из двух остальных танков: 041 (№744-66) или 042 (№744-67). По-моему, 040 на фотографии 2. А вот можно ли как-то определиться с выбором между 041 и 042? И еще ламерский вопрос - А что за квадратики на внутренних углах задних крыльев? И почему они где-то темные, а где-то светлые? Это свет так падает, или у них постоянно вид такой? Если второе, то по цвету квардатиков 040 тоже оказывается на фотографии 2, а №744-65, соответственно на фотографии 3.
vladimir: На счёт выкладок по фото, вроде всё верно, но надо по-внимательней (мне) присмотреться и осмыслить. А на счёт квадратных отверстий в задних брызговиках, то посмотрите фото в той же книге, из которой приводили снимки (после стр.32 второй лист вклейки, вторая страница этого листа, нижнее фото - 1936г во дворе ХПЗ). Там в эти отверстия вставлены какие-то тросики (может для снятия статики, может ещё для чего).
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Не могу понять в правом или в левом ряду Первое фото 100% в правом ряду (на снимке видно впереди №044 кусок кормы танка, идущего в левом ряду предыдущей шеренги)
vladimir: Сергей Лотарев пишет: имеем на параде фотографии трех танков с наклонными подбашенными коробками Вы полностью правы (если в книге всё верно с подписями к фото и танки с одного парада, а не с майских 1940 и 1941). На втором фото у танка, который на заднем плане и скрыт, - лючки доступа к трансмиссии такие, которые характерны для танков с наклонной подбашенной коробкой (одна ручка у лючка, а сам лючок крепится на петлях). Т.е. имеем как минимум три танка самой последней модификации на одном параде. Что же до выбора №041 или №042, то нужны ещё фото (либо видео).
Сергей Лотарев: vladimir пишет: На счёт выкладок по фото, вроде всё верно, но надо по-внимательней (мне) присмотреться и осмыслить. А на счёт квадратных отверстий в задних брызговиках, то посмотрите фото в той же книге, из которой приводили снимки (после стр.32 второй лист вклейки, вторая страница этого листа, нижнее фото - 1936г во дворе ХПЗ). Там в эти отверстия вставлены какие-то тросики (может для снятия статики, может ещё для чего). Спасибо, действительно. Вот только не могу понять, почему, если это отверстия, то у разных танков в одном и том же ракурсе и при одном освещении они то темные, то светлые.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: почему, если это отверстия, то у разных танков в одном и том же ракурсе и при одном освещении они то темные, то светлые На эту тему можно долго гадать, но одно из предположений: не всегда техсостав обращает внимание на такие мелочи (которые не влияют на общую исправность и боеготовность), как какие-то тросики. Возможно в одно отверстие определённого танка тросик вставлен и даёт блики, а в другом случае этого нет.
vladimir: Ещё один ракурс №002 появился на немецком eBay:
Karan: Что то известный продавец стал превью ужимать....
vladimir: А вот и №008 появился с обороточкой (кстати подскажите, что пишут басурмани):
Сергей Лотарев: vladimir пишет: А вот и №008 появился с обороточкой (кстати подскажите, что пишут басурмани): Ничего себе история! Пишут - "наступление на Проскуров (Ploskurow в версии фотографа), август 1941". Датировка странная - Проскуров был оккупирован немцами 8 июля 1941. Это и к подписи уменьшает доверие. Но при такой формулировке это, скорее всего, будет дорога Тарнополь-Волочиск-Проскуров. А на нее из танков с цилиндрическими башнями остается: №183-06 — 09.07. — сожжены бортовые тормоза. Оставлен в г. Волочиск и возможно №196-75 — 09.07. — . Оставлен в с. Дзертычев(?) Название неуверенно читаемое и так и не найденное. Смешно будет, если в отчете имелся в виду Бердичев, теоретически Т-35 мог бы до него доехать, 8 мехкорпус проходил недалеко. Но очень маловероятно, конечно. Интересно, Ploskurow - не ошибка, а просто сохранение более древней формы названия, аналогично с Псков-Pleskau. Плоскуров город назывался в XV-XVII веках.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Пишут - "наступление на Проскуров Спасибо, очень интересная информация. А что до "августа", так фриц мог по этой дороге позже ехать, или спустя какое-то время подписывал большое кол-во своих фото не вдаваясь особенно в подробности при датировке. Во всяком случае, кроме как эта надпись, пока других привязок нет. Может, кто-нибудь из местных товарищей сможет определить похожесть пейзажа того района.
vladimir: Ещё одно фото №011, такого ракурса вроде не было.
Сергей Лотарев: vladimir пишет: Во всяком случае, кроме как эта надпись, пока других привязок нет. Может, кто-нибудь из местных товарищей сможет определить похожесть пейзажа того района. Пейзаж вполне подойдет на шоссе Тарнополь-Волочиск. Безлесная равнина, судя по карте. Как раз в окрестностях Львова такое найти сложно, но кое-где тоже можно.
vladimir: Сергей Лотарев пишет: Пейзаж вполне подойдет на шоссе Тарнополь-Волочиск Ясно. Будем ждать следующих фото с надписями, может что-то сконкретизируется.
volodia: еще
vladimir: Такого ракурса ещё (на сколько мне известно) ещё не было. Размер вроде ничего, да жаль, что фото чуть засвечено: [img][/img]
полная версия страницы