Производство и наличие танков БТ-7М и БТ-7А в РККА

Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Производство и наличие танков БТ-7М и БТ-7А в РККА » Ответить

Производство и наличие танков БТ-7М и БТ-7А в РККА

Karan: Сюда перенесены сообщения из одноименной ветки, бывшей ранее в отдельном разделе.

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

zampolit: Взято от сюда. http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/14.html Приложение 5-8. Наличие танков БТ-7м в Красной Армии на …... ГОД МВО ЛВО ПрибОВО ЗапОВО КОВО ОдВО ОрВО ПриВО СибВО ЗабВО ДВФ Всего 15.09.40 — 222 264 40 — — — 2 — — — 569 1.01.41 270 13 31 47 135 169 1 18 — 19 28 731 1.04.41 270 13 31 47 232 170 1 32 — 19 28 843 1.06.41 215 1 11 40 201 169 — 17 50 — — 704 Приложение 9. Производство бронетанковый техники в СССР в 1930—1944 гг. Танк БТ-7М 1936-2 1937-0 1938-4 1939-5 1940-779 1941-0 Источник: РГАЭ. Ф.4372. Оп.91. Д.1265. Л.83—85; Д.1643. Л.107—108; Д.1676. Л.109; Д.1751. Л.20, 125; Д.2511. Л.5-11:Д.2835. Л.196—198; Ф.1562. Оп.329. Д.6. Л.81; Д.13. Л.1боб.—18об.; Ф.8752. Оп.4. Д.728. Л.157об—164.

Karan: На учениях.

IAM: zampolit пишет: Наличие танков БТ-7м в Красной Армии А вообще куда и сколько входило БТ-7М на 22.06.41? Не пробовали подсчитывать? Все танки МВО, видимо, находились в 1-й МСД. 50 БТ-7М имела 9-я (104-я) ТД 27-го мехкорпуса. Сколько БТ-7М имелось в 81-й МД? Судя по направлению БТ-7М на укомплектование мотодивизий в МВО и КОВО, могло ли тоже самое быть в ОдВО (15-я МД).

Karan: IAM пишет: А вообще куда и сколько входило БТ-7М на 22.06.41? Не пробовали подсчитывать? На всю РККА -нет. IAM пишет: Сколько БТ-7М имелось в 81-й МД? Однозначных оценок нет. По докам -вроде как все. Но фото это опровергают. Достаточно увидеть БТ с цилиндрической башней и ромбом. Архивные доки не дают однозначного ответа. Мое мнение -никаких 270 БТ-7М там не было. Более того, имхо, 50/50. Но это мое мнение. По ОДВО не скажу -это вотчина Замполита. Кстати, весьма интересный вопрос.

zampolit: IAM пишет: А вообще куда и сколько входило БТ-7М на 22.06.41? Не пробовали подсчитывать? Книга "Танки БТ" Братев Павловых Желтова дает таую информацию: "Наличие танков БТ в РККА по состояниб на 1.04.1941" Из них : .................... БТ-7М..............БТ-7РТ............БТ-7Мзен ВНЕ ОКРУГОВ ДВФ ЗАБ.ВО МВО..................252.................12 ЛВО..................... 1 КОВО..................97................104 ЗАП.ВО.................4................. 36 ПРИБ.ВО...............1..................10 ОРЛ.ВО ОД.ВО................153..................17 ХВО СКВО ЗАК.ВО ПРИВ.ВО ..............2....................12............... 2 УР.ВО САВО ИТОГО.................510................181...............12

Karan: zampolit пишет: КОВО..................97................104 К вопросу о 270 БТ-7М. в 81-й мд.

Егор: Karan пишет: Мое мнение -никаких 270 БТ-7М там не было. Более того, имхо, 50/50. Но это мое мнение. Как наверное удобно комполка со товарищи было... Два типа топлива на складах добывать, запчасти для разных движков и т.д.

Karan: Егор пишет: Как наверное удобно комполка со товарищи было... Не самый худший вариант: каково было в танковых частях: КВ, Т-34, Т-28, БТ, Т-26.... Вот где "именины сердца"! А тут только движки разные, остальное то одно, по сути. Проще. И, что, имхо, немаловажно - получали они технику пораньше(я про БТ-7М), нежели чем остальные части КВ и 34-ки, так что какой-никакой опыт борьбы с "детскими болезнями" В-2 у них был.

IAM: У Мельтюхова вообще путаница с цифрами: по приложению 9 - всего произведено 780 БТ-7М; на 01.04.41 числится 843 танка. У Павловых на ту же дату 703 танка. Эта же цифра у Мельтюхова на 01.06.41 - 704. Если произвели 780, а к 01.06.41 осталось 704, то куда девались 76 танков?

Karan: Karan пишет: И, что, имхо, немаловажно - получали они технику пораньше(я про БТ-7М), нежели чем остальные части КВ и 34-ки, так что какой-никакой опыт борьбы с "детскими болезнями" В-2 у них был. Похоже, что я несколько поторопился с выводами. Посмотрел внимательно на таблицы из переизданного недавно Мельтюхова, в динамике, по датам. И картина получается не такая благостная.

Karan: Что я имею ввиду. Судя по этим таблицам (я свел их данные в одну), КОВО получил первые БТ-7М в период декабря 40-го года. 104 машины. Основной же поток - в период января-марта 1941 года. То есть, период ознакомления с новой техникой, а КВ, Т-34 и БТ-7м имели один двигатель, был в 81-й таким же, как и в 8-й. Причем проходило это обучение в зимне-весеннее время, что для В-2 с его воздухоочистителем не так критично, как пыльные летние марши по жаре. Кроме того, судя по всему -первые БТ были получены из ПрибВО. Значит, расход моточасов уже был? Посему, можно предположить, что БТ-7м (81-й мд) имели такие же "детские болезни" как и Т-34, и КВ. И движки на них "летели" с неменьшей интенсивностью, чем на 34-ках и КВ. Да и уровень подготовки механиков-водителей был примерно равным (в плане наличия матчасти вообще, времени на ее освоение). PS http://rapidshare.com/files/104795379/meltuhov.rar.html Тут находятся те самые таблицы по всем типам БТТ РККА.

zampolit: Karan пишет: Что я имею ввиду. Получается что на весь Киевский округ всего 201 БТ-7М. Негусто

Coast70: Хочу немного добавить. По моим данным, в 1940 году было выпущено 779 танков БТ-7М из них 72 танка БТ-7М в 1940 г. по заказу НКВД были оснащены бензиновыми моторами М-17Т ввиду плохого качества дизелей В-2. Что за заказ НКВД, загадка дл сих пор, может для полков НКВД по охране ж/д объектов или для конвойных войск?

Karan: Динамика численности танков БТ-7А, по данным Мельтюхова.

Алтын: Выходит , оба танка ЗапОВО на снимках уже есть

Oleh Nemchinov: Coast70 пишет: По моим данным, в 1940 году было выпущено 779 танков БТ-7М из них 72 танка БТ-7М в 1940 г. по заказу НКВД были оснащены бензиновыми моторами М-17Т ввиду плохого качества дизелей В-2. Что за заказ НКВД, загадка дл сих пор, может для полков НКВД по охране ж/д объектов или для конвойных войск? http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/16/16147.htm

zampolit: В 4 мк было 2 БТ-7А на 1 мая 1941 г., оба в 8-й танковой дивизии. В 8-м мехкорпусе их было 4 штуки на 1 мая, все в 12-й танковой дивизии. Информация от Алексея Исаева

volodia: Друзья,может я упустил 81st Motorised Division4th Mechanised Corps. Где это?

Karan: volodia пишет: Где это? А бог ведает. Принадлежность к 81-й определена по наличию на одном из БТ "нечта", похожего на ромб.

Taranov: 1940 линейные - 514 радийные - 174 зенитные (с установками П-40) - 18 Источник - ЦАМО, фонд 38, дело 34

Алтын: Taranov пишет: Третий пунк чуть не снес крышу А в чем сложность была установки зенитной турели? Всего 18 ед. сделали.

GeorGGe: Karan пишет: А бог ведает. Принадлежность к 81-й определена по наличию на одном из БТ "нечта", похожего на ромб. Наличие БТ-7А на снимке о чем-то может говорить? Были такие машины в 81-й?

Karan: GeorGGe пишет: Наличие БТ-7А на снимке о чем-то может говорить? Были такие машины в 81-й? Наличие Ашки может. Судя по документам - так чуть ли не все остальные(кроме БТ-7М) БТ были именно ашками. Если бы не фото простых БТ с ромбами, наверное, это стоило бы признать. Дело в том, что в некоторых документах общая численность БТ, так или иначе именуемых как А: А радийные, А линейные, БТ-7А артиллерийские, в 4-м МК превышает их общую численность в РККА в целом. На контрольную дату. Прикол в том, что в этих же документах число БТ-7М сходится с остальными источниками на раз 1 в 1. Интересно, не так ли?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А радийные, А линейные, БТ-7А артиллерийские Так если были "А артиллерийские", то получается, остальные должны были быть "А неартиллерийские", то есть обычные БТ-7? А сколько было "А артиллерийских"?

Karan: Сергей Лотарев пишет: то получается, остальные должны были быть "А неартиллерийские" А что за тип БТ-7А не с 76 мм? Я такого не встречал.

Сергей Лотарев: Karan пишет: А что за тип БТ-7А не с 76 мм? Я такого не встречал. Нет, я просто имел в виду, что в записи "А радийные, А линейные, БТ-7А артиллерийские" индекс А уже теряет свой смысл. и те, которые не обозначены как артиллерийские, могут оказаться обычными БТ.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Нет, я просто имел в виду, что в записи "А радийные, А линейные, БТ-7А артиллерийские" индекс А уже теряет свой смысл. и те, которые не обозначены как артиллерийские, могут оказаться обычными БТ. Могут. Тут вопрос шире и ужасней. Когда один документ совпадает с иными одной частью, а второй нет. Проблема в том, что не всегда есть второй документ, который позволи проверить -где ошибка(опечатка, искажение).

Taranov: Тем не менее, машины с установками П-40 выделены отдельно. Собственно, в связи с данным докУментом возникает вопрос - что у Исаева за источник.

Karan: Taranov пишет: что у Исаева за источник. ЦАМО, фонд 6 армии.

Taranov: Karan пишет: ЦАМО, фонд 6 армии. Чего-то перебор получается по сравнению с ведомостью :)

Karan: Taranov пишет: Чего-то перебор получается по сравнению с ведомостью :) Так в этом и есть проблема документов - в одном одно, в другом -другое. Да и в одном может быть чересполосица -верно/неверно.

Karan: Вырисовывается интересная версия, объясняющая разночтение в количестве БТ-7А в рядах войск КОВО(в частности). Она, как мне кажется, объясняет, почему это могло быть. Итак. Откуда возникло разночтение? Согласно таблицам ,приведенным Мельтюховым, со ссылками на РГВА, по КОВО их было ок. 30 в разное время. Ряд же документов по составу 4-го МК говорил о том. что только там их было больше, чем во всей РККА. Опечатка, описка писаря? Возможно,но - эти же документы дают точные данные, которые поверяются иными, столь же по статусу истинными документами. Получается ,что налицо действительно "чересполосица" - "здесь играем, здесь не играем"? Вопрос далеко не праздный - насколько тогда стоит принимать на веру написанное в документах? Попробую показать суть версии графически, для наглядности. Итак - предмет исследования - количество танков БТ-7А. Что мы знаем о нем? Танк с 76 мм пушкой на базе БТ-7. Грубо говоря, завершение, собственно, первородной идеи создания самого БТ-7. Везде и всюду он проходит как БТ-7А: в книжках, на фото, в моделях и пр. Также он проходит и у Мельтюхова - БТ-7А. Коротко и ясно - БТ-7А. А вот как обозначался наличный танковый парк 4-го МК по состоянию на 15 апреля 1941 года. Как видим, вариантов обозначения танков, применительно к теме БТ-7 - гораздо больше. Собственно, их сумма и дает то самое количество, превышающее таковое в РККА. С собственно БТ-7А с пушкой 76 мм становится ясно по документам того же 4 МК. Их и в декабре 40-го, и на 30 апреля 41-го - 2 штуки. То есть, вроде как вопрос решен? По ним да - но куда отнести иные варианты написания? Ведь за ними стоят реальные танки.... Ответ( по крайней мере, идея) был получен при чтении мануалов. Мануалов на танк БТ-7 обр. 1935 года и на танк БТ-7 обр. 1937 года. Не буду приводить их полностью, скажу только, что они есть в Сети(кстати, надо отметить -что кочующие с ресурса на ресурс эти мануалы появились в широком доступе благодаря ув. Taranov-у, не поленившемуся их сначала купить, потом отсканировать, а потом еще и расшарить). Изучение этих руководств дало следующее. 1. Нигде ( в обоих) танк, известный нам как БТ-7А не преподносится как именно тип с 76 мм пушкой. Руководство на танк БТ-7 обр. 1935 года. Руководство на танк БТ-7 обр. 1937 г. Как видим -машина идет, в обоих случаях, одной системой, с указанием различий в зависимости от вооружеия. 2. Зато, не выделяя известный нам "арттанк" в отдельный тип, руководство службы говорит иное, а именно: То есть, отражен факт внесения изменений, которые важны, по мнению составителей наставления. А вот дальше идет совсем конкретика: Но - как говорится, "сказал А -говори Б!" Пожалуйста, чуть ниже, там же. Вот, собственно, и все. Добавить к этому нечего. Из всего выше сказанного, как видится, можно сделать несколько выводов. 1. Писарь, заполнявший Ведомость, не описАлся и не ошибся, а очень точно, согласно классификации (на корпусном уровне, сводить будут "наверху") учел все модификации. 2. БТ-7А, указанные в ведомости -это - и линейные, и радийные машины выпуска первой половины 1937 года. Говоря грубо - машины с цилиндрической башней. Имеющиеся фото подтверждают факт наличия таковых как в 81-й, так и в 8-й дивизиях 4 МК. 3. Неожиданно, но, оказывается, что "таблетка" воздухофильтра, получается, была невзаимозаменяема на части БТ. Остается только сказать спасибо тому неизвестному ныне писарю за его техническую дотошность!

Oleh Nemchinov: Karan пишет: Неожиданно, но, оказывается, что "таблетка" воздухофильтра, получается, была невзаимозаменяема на части БТ. Остается только сказать спасибо тому неизвестному ныне писарю за его техническую дотошность! по сути иемеем модификацию БТ-7Б (с таблеткой), а писаря можно попробовать и установить ;)

zampolit: Любопытно. Спасибо. Пара уточняющих вопросов: 1. По классификации: БТ-7А-линейные, и радийные машины выпуска первой половины 1937 года (с цилиндрической башней. ). БТ-7Б-?????????? БТ-7М-выпуска 1939-40 гг с дизельным двигателем. Так? И уточняю-получается что БТ-7А-машины с цилиндрической башней, и на этом можно сделать вывод о составе парка 4 мк по годам выпуска БТ?

Karan: Oleh Nemchinov пишет: по сути иемеем модификацию БТ-7Б (с таблеткой), Таблетка была на всех БТ-7, кроме дизельных. Неожиданно то, что -получается, была она разной по высоте и не вставала под нишу башни некоторым из танков. zampolit пишет: БТ-7А-линейные, и радийные машины выпуска первой половины 1937 года (с цилиндрической башней. ). БТ-7Б-?????????? БТ-7М-выпуска 1939-40 гг с дизельным двигателем. Так? Я бы не упрощал. Пока можно сделать вывод только о том, что Б - это "поздние" версии БТ-7 с цилиндрической башней. Если следовать логике авторов Наставления.

Taranov: Логика здесь прослеживается в следующем. У меня все больше создается ощущение, что целый ряд индексов - ничто иное, как неверное истолкование того, что было на самом деле. До 1944 года, например, ну было такого танка, как Т-34/76. Есть Т-34 с Л-11 и Т-34 с Ф-34, ну и чуток Т-34 с ЗИС-4, которые подогнали под ту же гребенку и назвали Т-34/57. Кстати, такого танка, как КВ-220, например, не существовало. Был Т-220 и объект 220, во всех делах по 41-му году он идет именно так. Получается, что были БТ-7А линейные, то, что привыкли называть БТ-7 обр.1935 года, хотя такого индекса не было, БТ-7А радийные и БТ-7А артиллерийские. Также, как по сводка 1940 года были выпущены БТ-7М линейные, БТ-7М радийные и БТ-7М зенитные (с зенитной турелью).

AMVAS: Karan пишет: Ответ( по крайней мере, идея) был получен при чтении мануалов. Мануалов на танк БТ-7 обр. 1935 года и на танк БТ-7 обр. 1937 года. Не буду приводить их полностью, скажу только, что они есть в Сети(кстати, надо отметить -что кочующие с ресурса на ресурс эти мануалы появились в широком доступе благодаря ув. Taranov-у, не поленившемуся их сначала купить, потом отсканировать, а потом еще и расшарить). Кстати, у меня 2 мануала на БТ-7. Может чего упустил, но в сети они неполностью, а фрагментарно. BT_7_Mod1935 Наставление автобронетанковых войск РККА книга №4600 в сканах 58 листов (116 страниц) (всего же в нём около 500 страниц) BT_7_Mod1937-38 БТ-7 Руководство службы. книга №691. 33 листа (66 стр). всего более 235 страниц. может есть где полные версии?

Karan: AMVAS пишет: может есть где полные версии? В Ленинке, если только. Так не попадалось.

Karan: Продолжим тему обозначений танков в РККА на примере БТ. В РГВА имеется ЖБД и подготовленный на его основе итоговый доклад о действиях 24-й лтбр в сентябре 1939 года во время "освободительного похода". Очень интересный документ. И есть в нем такая фраза. Ф.35077, оп.1, д.253, л.72. В выводах по итогам отмечается, что "Танк БТ-7-А является одной из лучших машин для продолжительных действий. Необходимо ускорить замену старых танков на новую конструкцию. Командир 24 лтбр Фотченков". Вопрос, что имел ввиду комбриг? Если принять во внимание, что выше тему А и Б разбирали, то выходит, что он имел ввиду БТ-7 с цилиндрической башней? Но - возникают сомнения: 1. Именно эти машины отличались низкой надежностью КПП, что вряд ли соответствует характеристике о пригодности танка для продолжительных действий. 2. На известных фото танков БТ во Львове танки с коническими башнями. А их считать как тип А как то затруднительно. Понятно, что могли быть и те, и другие, но странен выбор - более поздние БТ были избавлены от многих "болячек" начального выпуска. И возникает вторая версия - почему только версия: увы, но танки БТ из состава бригады по типам не разнесены. Просто - БТ. Так вот версия следующая: а не имел ли ввиду Фотченков именно БТ-7А в его общепринятой ныне ипостаси, т.е. с 76-мм пушкой? Кроме указанных выше сомнений в п.п. 1 и 2 есть 3-й: а именно - в своем докладе Фотченков считает, что 4-х батальонная структура бригады требует изменения: один из батальонов должен быть перевооружен на Т-28, "для усиления пробивной мощи и повышения стойкости". В этом случае, сочетание подвижности БТ и 76-мм пушки и дает тот симбиоз, о котором он и говорит в превосходных тонах применительно именно к БТ-7А(КТ-27). PS. Интересно, что вход во Львов 22.09.39-го был грамотно спланирован: танкам БТ придавались Т-28 из состава 10-й тбр, они шли первыми, за ними БТ. Все это по обеим сторонам улиц прикрывалось пехотой из бригадного стрелково-пулеметного батальона.

Karan: Продолжая разговор о БТ-7М и его названиях. В РГВА есть отчет об испытаниях 2-х машин БТ-7М и БТ-7. Так вот там даже на одном чертеже, коих с десяток, "эмка" обозначается одновременно как: А-8 и(тут же, рядом) А-7М. Небезинтересно также то, что БТ-7М, испытывавшиеся, были 2-х видов: БТ-7М (именно он фигурирует на фото из известного альбома, кочующего по Сети) и БТ-7М "с укороченной кормой" , привычные нам по большинству фотографий. Танки 53-го полка именно такие. Именно укороченность кормы(правда. пока непонятно, за счет чего и как это сделано) не позволила разместить там ящик ЗИП. Так что отсутствие ящика - это конструктивная особенность, а не просто его утеря, отсутствие и пр. "легкоустранимые" эксплутационные реалии. Точно такой же особенностью именно БТ-7М (как общего типа) является крепление домкратов впереди. Сделанное ввиду загрязнения последних при расположении на корме танка. В общем же, создается впечатление, что БТ-7М, это, в большой степени - Т-34 "light versiоn". Очень многое роднит по системам, примененным решениям и так далее. Любопытно, что во время этих испытаний не обошли стороной проблему колесного хода и стойкости бандажей. Стандартные да, подтвердили разрушение после макс. 100-150 км при скорости 35 км/ч. Сверление отверстий ситуацию не изменило. Но - стачивание опорной поверхности бандажей на угол в 3 градуса(по рекомендации НИАБТ полигона) показало, что ресурс бандажей при тех же условиях вырастает до 525 км. Что было признано нормальным и само решение рекомендовано к серийному выпуску.

Кубинец: Coast70 пишет: Что за заказ НКВД, загадка дл сих пор, может для полков НКВД по охране ж/д объектов или для конвойных войск? БТ-7 состояли на вооружении Оперативных войск НКВД СССР, в отд. танковых ротах мотострелковых полков и в отдельных танковых эскадронах кав. полков, а также в ОМСДОНе. Кроме того, в танковом эскадроне 18-го ремонтного кавполка Погранвойск НКВД имелось 17 БТ-7(в т.ч. 2 - радийных). А вот точных данных по наличию танков БТ-7/7М в войсках НКВД у меня, к сожалению, нет. Может кто-нибудь знает?

Karan: Взято тут: http://kris-reid.livejournal.com/397386.html Исчерпывающий ответ по наличию БТ-7М в ОдВО.

zampolit: Получается, то кроме 81 мд и 184 батальона связи БТ 7 М ИМЕЛИ : 14 тп 15 д7 какой сходу не понял -170 шт А также 11 и 16 тд. Я правильно понял?

Karan: zampolit пишет: кроме 81 мд и 184 батальона связи БТ 7 М ИМЕЛИ Это другой округ. 14 тп 15 тд. 170 штук. Ну и 11 с 16 тд. Сколько там - неизвестно.

zampolit: Karan пишет: Сколько там - неизвестно. Погоди, кажись Мельтюхову приводил цыфры

Karan: zampolit пишет: Погоди, кажись Мельтюхову приводил цыфры В этой ветке есть его таблицы. И та, что я сводил по ним. В динамике.

Big Mazzy: Karan пишет: Это другой округ. 14 тп 15 тд. 170 штук. Моторизованной дивизии, всё таки. 15-я тд на тот момент была в составе 8-го мк.

Karan: Big Mazzy пишет: Моторизованной дивизии, всё таки. Пусть так.

Алтын: Big Mazzy пишет: 15-я тд на тот момент была в составе 8-го мк. 15 тд это 16 мк, или речь до марта 1941 года идет? Тогда 8 мк.

Big Mazzy: Алтын пишет: или речь до марта 1941 года идет? Ну да, документ январский.

Karan: К вопросу о том, как себя чувствовал мехвод при совершении маршей, вообще в движении. Речь идет не о бое, со стрельбой. Речь только о запуске/движении. Показательна разница между М-17 и В-2. В пользу последнего.

Belarus: Интересно, оказывается, что в 7 мк, БТ-7М (по всей видимости единичными экземплярами), были не только в 1 мсд, но и в других дивизиях, например в 28 тп 14 тд. Может у кого есть данные по номерам БТ-7М, что-бы убедиться, что это не описка?

Karan: Belarus пишет: Может у кого есть данные по номерам БТ-7М Не сыпь мне соль на рану?! Эта тема еще только всходит.....

Belarus: Karan пишет: Эта тема еще только всходит..... Во всяком случае отчетливо видно БТ-7М № 287-61 Просто раньше ни где не встречал упоминаний об "эмках" в других соединениях 7 мк.

Karan: Вопрос не о БТ-7М или А, а( ), скорее вообще -о БТ. Суть в том ,что лазя по сусекам, обратил внимание вот на что: скоба для подъема люка моторного отсека. Налицо замеченная закономерность. На БТ-7 с цилиндрической башней. На БТ-7 с конической башней Та же скоба(по назначению), но иного вида. Есть у кого фото с обратным сочетанием, или же это точный определитель(один из) типа танка? Скажем, для фото безбашенных машин.

Alex Bronn: Karan Приветствую! Мысль очень хорошая. Ни на одном фото архива, где видна эта деталь, отхождений не обнаружил. Возможно замена скобы обусловлена чуть более низким расположением ниши у конической башни? С уважением.

Karan: Alex Bronn пишет: Возможно замена скобы обусловлена чуть более низким расположением ниши у конической башни? Возможно - но, согласись - можно же просто изменить высоту скобы, с креплением в 2-х точках, как было, а не делать фактически новое фасонное изделие? Люк то ведь толще не стал. Надо бы, по уму, померить разницу в высоте, для проверки. Но опять таки - а зачем менять вид?

Alex Bronn: Karan Хм, а кто его знает... Может обусловлено чуть более простым изготовлением? Ведь там эту скобу нужно изогнуть (на оправках??) в четырёх местах, не считая собственного изгиба. А здесь вырезал-согнул-приварил?

Karan: Alex Bronn пишет: Может обусловлено чуть более простым изготовлением? Ведь там эту скобу нужно изогнуть Так как раз и проще -пруток согнул и все. Смысл заниматься еще парой-тройкой переделов материала?

Alex Bronn: Karan В любом случае, нужно хотя-бы высоту промерить. Для очистки совести...

zampolit: Вернусь к теме наличие БТ-7М в дивизиях РККА. На 1.06 по Мельтюхову (если есть более свежие даанные-поправьте) всего в мехкопусах 704 эмки. Из них: В основном они сгруппированы в трех моторизованных дивизиях КОВО 4 МК 81 МД-196 ЭМОК И +6 ШТ В КОРПУСНОМ обс ОДВО 2 МК 15 МД-170 ЭМОК Как бы точные данные на этом заканчиваются Третье массовое сосредоточение МВО 7 МК 1 МД, сколько ЭМОК-? Далее по убыванию вдоль границы: Прибво-около 11 шт, у кого? ЗАПВО (тут наверно Беларус скажет) около 40 шт у кого? В СИБВО около 50 штук, ну это наверно темный лес.

Karan: zampolit пишет: Третье массовое сосредоточение МВО 7 МК 1 МД, сколько ЭМОК-? Здрасьте -у тебя же есть ФИ по Сенно-Лепель -там расписано.

Кубинец: zampolit пишет: В СИБВО около 50 штук, ну это наверно темный лес. С СибВО пытались разобираться. Сошлись на том, что это машины, перебрасывавшиеся с Дальнего Востока на Запад. Вероятно на некоторое время они задержались в пути на територии СибВО и были за ним засчитаны. А так вообще в Сибири на тот момент танковых подразделений численностью до батальона не было. И на вооружении СД СибВО такое количество БэТэшек быть не могло. Были ещё предположения, что эти БТ принадлежат танковому полку 194-й МСД (если я не ошибаюсь с номером), который был сформирован для участия в "Финской" кампании (как и сама дивизия переформирована из СД в МСД), которая вернулась после войны в ППД. Но уж больно много времени прошло с момента окончания "Зимней войны" и эту часть вполне могли расформировать. Но у нас в РККА всякое случалось...

Кубинец: zampolit пишет: Третье массовое сосредоточение МВО 7 МК 1 МД, сколько ЭМОК-? Если мне не изменяет память, на ноябрьский парад 1940г на Красной Площади только 1-я Московская Пролетарская выставила 175 БТ-7М. А сколько всего было в корпусе - надо смотреть. Жаль "мурзилок" ФИ под рукой нет. :(

Belarus: Кубинец пишет: А сколько всего было в корпусе - надо смотреть. 175 и было (-41 откомандированных). Правда, в доках 14 тд, позднее, проходит 1 БТ-7М, но он скорее всего из 1 мд туда попал.

zampolit: Ок, спасибо всем откликнувшимся

Кубинец: У кого-нибудь есть материал по наличию танков БТ-7/7М в войсках НКВД? Туда было передано в общей сложности 167 (по др. данным - 163) "БэТэшки". Поделитесь, пожалуйста, информацией.

Karan: Кубинец пишет: Поделитесь, пожалуйста, информацией. То что видел, там не отражено. Не многовато? А то ведь анализ "по Мельтюхову", кмк, таких цифр не даст. Берем 4-й МК. берем 1 мсд. берем Бессарабию.. И? Что остается?

Кубинец: Karan пишет: То что видел, там не отражено. Не многовато? Чего "не многовато"? "Бэтэшек" в войсках НКВД? Вполне нормально. Есть кое-какие цифры по наличию танков в отдельных частях Оперативных войск НКВД. Только в ОМСДОНе был танковый батальон с 50-ю БТ-7 + танковые роты и эскадроны в отдельных МСП и кавполках.

Karan: Кубинец пишет: "Бэтэшек" в войсках НКВД? Вполне нормально Я имел ввиду "Эмки".

Кубинец: В 1940г в войска НКВД переданы 72 БТ-7М (с бензиновыми двигателями).

Karan: Кубинец пишет: В 1940г в войска НКВД переданы 72 БТ-7М Верно. Читал. Но -согласитесь, что 194 машины в 53-м танковом полку 81 мд, ок. 200 - в 1 мсд, около 170(по памяти) - в Молдавии - это много и плотно. Главное -плотно. А размазанные по всем войскам НКВД 72 машины - это ничто. А ведь кроме первых трех соединений - были же Эмки и в Прибалтике? И не одна, судя по фото. Я вот о чем. Много/мало - относительно...

Karan: Из подборки известного продавца. Если предположить ,что остальные -это Галиция в большинстве своем, то этот, как бы то же не оттуда. Интересно, что крепления домкратов впереди. Хотя это и не Эмка.

Karan: Karan пишет: Хотя это и не Эмка. А, похоже, что я поторопился. "Архитектурно", по внешним признакам - это БТ-7М. Но вот начинка.... Почему это М? Вот эта машина. Фильтр внушает - ни на один не похож.

Karan: Karan пишет: это БТ-7М. Но вот начинка.... Крепнет убеждение, что на фото - один из танков БТ-7М, выпущенный с М-17 для НКВД (Если они не выпускались в такой комплектации и для БТВ КА). Потому как - снаружи -это чистый БТ-7М без вариантов, но внутри у него - М-17. Фильтр представляет из себя ни ПОМОН, ни утвержденный таковой для БТшного В-2. По сути, он напоминает стандартный для БТ-7, но, непонятно почему, иной конструкции. Таким образом, "на сейчас" имеем варианты: фильтр №1, он же "таблетка" - устанавливался на БТ-7 с М-17. Крышка сплошная, кольцевая щель. Фильтр №2, он же грибок - собственно сам фильтр ставился под крышкой люка на В-2, конструктивно похож на №1. Фильтр №3 - он же грибок, но под крышкой на В-2 ставится ПОМОН. Этот, что на фото - №4.

Karan: Karan пишет: Фильтр представляет из себя ни ПОМОН, ни утвержденный таковой для БТшного В-2. По сути, он напоминает стандартный для БТ-7, но, непонятно почему, иной конструкции. А вот и натурный образец, судя по всему, единственный в мире на сей день: Чтоб не было сомнений в типе танка: Сравниваем:

Karan: Обратил внимание, что опять на многих форумах мусолят тему "доедет это колесо до Москвы или нет" ездила "треха" в Кубинке в 40-м году со скоростью светабольшей, чем даже у "Сапсана"БТ-7М или не ездила? Известно, что в оборот эти результаты были введены в оборот М.Свириным, без ссылок на что-либо. За "трёху" не знаю, а с БТ-7(М) картина проста. Вот, собственно, такая. Источник прост как правда - РГВА. Когда испытывалось и кем? Как проходили испытания? Что получили на выходе? С чего БТ должен был порхать в Кубинке ака бабочка и "порвать" треху как тузик грелку - непонятно... Прошел год, возможности БТ-7 известны... Дурних нема... Честное слово, как ни относись к этому, но Таранов прав в отношении М.Свирина -"Иногда лучше жевать, чем говорить".... PS Вторая колонка - БТ-7М в двух вариантах.

Karan: Karan пишет: ездила "треха" в Кубинке в 40-м году со скоростью светабольшей, чем даже у "Сапсана"БТ-7М или не ездила? Известно, что в оборот эти результаты были введены в оборот М.Свириным, без ссылок на что-либо. В оригинале фраза построена так: "На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч." Откуда, что - хз. Есть забавный момент. Решил посмотреть, а что пишут в ближайшей по дате к сему событию в книге "Танки. Теория", Машгиз 1944 В главах про расчет тягового усилия танка и выбор передачи -масса данных именно по тем машинам. Приведены там и замеры скоростей. Так вот - в таблице для БТ-7 и БТ-7М - максимальной скорости достиг БТ-7М с 4-х скоростной КПП. И цифра эта - 69,7 км/ч. "Недорразумение?"(С)НР Вечером выложу скан.

Макаров: Karan пишет: Откуда, что - хз. Я так думаю, что это фантазии мэтра, ибо никто сравнительного отчета по немецкой трешке в глаза не видел.

Макаров: Вопрос к общественности - кто-нибудь видел документ, запрещающий эксплуатацию БТ-7М на колесном ходу ?

Karan: Макаров пишет: кто-нибудь видел документ, запрещающий эксплуатацию БТ-7М на колесном ходу ? Пока нет. Было Павловское, емнип, выступление по этой теме на Совете Обороны(или ГВС) в 38-м, но это не совсем то.

Макаров: Читал его доклады Наркому обороны относительно ресурса бандажей БТ-7М, отсюда и вопрос возник )

Karan: Это где "масса увеличилась в полтора раза и резине кирдык"?

Макаров: там много чего было, в том числе и это.

Karan: КМК, лучшее фото БТ-7А из всех ранее бывших.

полная версия страницы