Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 2-я)

Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 2-я) » Ответить

Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 2-я)

panzermehaniker: Два ракурса съёмки одного танка

Ответов - 340, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All

Karan: Неплохое фото. П озиме уже снято...

vladimir: А это фото размером берёт:

Karan: vladimir пишет: А это фото размером берёт: Да уж..... Завораживает. Есть предложение: может, на основе уже собранных фото -сделать отдельную ветку по Т-35? Собрав туда круговой отсъем машин(на основе бэйных фото)? Что то типа валкароунда? Только не музейного, как это обычно, а реальных машин? В принципе, на особенности танка можно указать и в подписи, чтоб было понятно, что к чему.

Taranov: Было уже, но страница уже померла

Karan: Taranov пишет: Было уже, но страница уже померла Ты про матчасть Т-35? Можно перенести туда, если будет подпитка. Просто собрать в одной ветке акцент на агрегаты стоит, ИМХО.

vladimir: Идея хорошая, что только Сергей Лотарев скажет: у него в процессе создания страница "Т-35 в боях".

Karan: vladimir пишет: у него в процессе создания страница "Т-35 в боях" Так я не к тому, что именно здесь, и точка. О другом - "В боях", "В походах", "В процессе" и так далее. Это понятно. Только немного не то. Кроме того - все это -время. А можно сейчас. Потом, по готовности - никто же не мешает перенести/использовать. Тем более, что к моменту переноса/создания будет накоплен первоначальный материал. Что, в конечном счете, уменьшит времязатраты.

vladimir: Так-то было бы хорошо, да и пользоваться будет удобней - всё на виду и как говорится "под рукой".

vladimir: Похоже появился новый (незасвеченный ранее) Т-35, претендент на пропущенный номер (№ 006) у Эдуарда. У него видны остатки от крепления на шести стойках, что даёт возможность предполагать о принадлежности к серии № 048. Подобное видно у №№ 025 и 037:

Karan: Плохонькое фото в копилку хронологии состояния машин.

vladimir: Karan пишет: Плохонькое фото в копилку С ходу не понял какой это по номеру - надо поразмыслить.

Сергей Лотарев: Очень любопытно, будем разбираться.

vladimir: vladimir пишет: С ходу не понял С учётом ТЗ "=" и наличия крепления стоек антенны претенденты по max: №№ 002, 004, 012, 021, 022, 024, 028. Если на башне не ящик какой-то, а виден открытый (раздельный) люк, то №№ 021 и 028 (к тому же у него "=" нарисован со смещением относительно смотровой щели, а у искомого Т-35 по середине) - отпадают. У № 024 ТЗ обгоревший, а у искомого чёткий. С учётом возможности отбуксировки в какое-то другое место, остаются №№ 002, 004, 012 (хотя маловероятно) и 022. Лично по мне - так это № 004 (при таком ракурсе съёмки пейзаж совпадает с известными снимками).

vladimir: Облепили как тараканы (№ 016):

Karan: vladimir пишет: Облепили как тараканы Маскировка бронетехники личным составом в буквальном смысле.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Лично по мне - так это № 004 (при таком ракурсе съёмки пейзаж совпадает с известными снимками). Полностью согласен. Там еще одна деталь - перед танком воткнута палка, а на этом снимке 004 палка не влезла в кадр, а вот тень от нее на корпусе - вполне влезла

Alex Bronn: Karan пишет: Есть предложение: может, на основе уже собранных фото -сделать отдельную ветку по Т-35? Собрав туда круговой отсъем машин(на основе бэйных фото)? Что то типа валкароунда? Только не музейного, как это обычно, а реальных машин? В принципе, на особенности танка можно указать и в подписи, чтоб было понятно, что к чему. Да-да-да! Обязательно нужно! Это ведь будет просто великолепная подборка фотографий! Это такое подспорье брату моделисту что, как говорится "ни в сказке сказать, ни пером описать". Если есть такая возможность,- много народу будет крайне благодарны за проделанную работу! С уважением!

vladimir: Такое фото уже было, но здесь качество лучше:

vladimir: Давно валялось на компе вот это фото (всё руки не доходили разобраться какой это по номеру): Пришёл к выводу, что это новый, незасвеченный ранее на фото танк с новым корпусом, но цилиндрическими башнями - третий претендент на серию № 196, известную по танкам №№ 035 и 038 (по Эдуарду). Объяснюсь: просмотрел все известные мне фото танков и убедился, что нет ни одного, у которого был бы разобран левый борт, а поручневая антенна была на месте (к тому же люк на башне раздельный). Слабо подходят лишь №№ 031 и 032 (у первого на всех фото присутствует антенна и не ясен процесс его разбора, а по второму - у меня всего одно фото и борт на нём вообще не виден). В защиту версии о серии № 196 выступает сравнение с фото танка № 025: На фото искомого Т-35 каркас крепления бортовых экранов вертикально "обрубается" сразу за пятым поддерживающим катком (их количество ещё один аргумент в пользу моей версии), да к тому же видна диагональная планка, на которой крепится лючок доступа к подвеске. На фото же Т-35 № 025 каркас бортовых экранов другой конструкции (конструкция для обычных танков с цилиндрическими башнями). Если же искомый танк сравнивать с №№ 035 и 038, то у первого башню взрывом сорвало, а левый борт присутствует; а у второго отсутствует антенна, а борт целый.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Пришёл к выводу, что это новый, незасвеченный ранее на фото танк с новым корпусом, но цилиндрическими башнями - третий претендент на серию № 196, известную по танкам №№ 035 и 038 (по Эдуарду). Что ни день, то новости! Такими темпами скоро все танки кончатся! За фотографию спасибо, не помню такой у себя. С аргументацией согласен, наблюдательностью восхищен. Это, кстати, и четвертый харьковский может быть. Если считать, что машин сейчас известно 50 из 52, а оставшиеся 2 приходятся на танки с коническими башнями, то получается, что танки с цилиндрическими башнями найдены все. Правда, некоторые машины еще могут совпасть.

vladimir: За добрые слова спасибо. Но всё же, если корпус нового типа с цилиндрическими башнями - зто серия № 196 (№ 196-94 = № 035; № 196-95 = № 038 - оставлены при среднем ремонте в разных полках), то это должен быть № 196-96 (в списках потерь 34 тд, а по Харькову такая серия не проходит). С другой стороны под Тарнополь привязан № 002 (предположительно № 196-96). Так что на этот серийник претендуют два танка - один по конструкции, а другой по месту привязки (если конечно под № 002 не найти какой-нибудь другой серийник из списка потерь - Тарнопольский или без указания места). Ну а претенденты на совпадение - это в первую очередь №023 (хотя бы под №013, но далеко не факт - пока лишь общее то, что у обоих пулемёты не сняты и оба вроде обгоревшие); с другой стороны № 032 может убежать к № 001 (№ 034-01) или № 033 (№ 034-02). Кстати, Сергей, Вы как раз и говорили, что №001 = №034-01, а № 033 = №034-02. У меня по ним только фото Эдуарда. Если вторую пару по ним ещё можно связать, то первую - сложновато (снимки с противоположных сторон). Если у Вас по ним есть что-нибудь ещё, то не могли бы поделиться?

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Но всё же, если корпус нового типа с цилиндрическими башнями - зто серия № 196 Есть еще некоторая неопределенность с №234-34 - коническая башня у него - обоснованное, но предположение. Ну и по серии 197 тоже ничего не известно. Один из этой серии пока не найден в Харькове, другой не опознан и вообще не понятно какой (№196-7 по актам), остальные в боях не участвовали. Может быть, и на нее тоже шли новые корпуса. vladimir пишет: Ну а претенденты на совпадение - это в первую очередь №023 (хотя бы под №013, но далеко не факт Единственное, что по ним могу сказать - у 023 под местом, где был домкрат, надгусеничная полка изогнута, а у 013 вроде бы нет. Но изогнуться она и потом могла. vladimir пишет: Кстати, Сергей, Вы как раз и говорили, что №001 = №034-01, а № 033 = №034-02. У меня по ним только фото Эдуарда. Если вторую пару по ним ещё можно связать, то первую - сложновато (снимки с противоположных сторон). Если у Вас по ним есть что-нибудь ещё, то не могли бы поделиться? Увы, только один снимок. На нем танк 034-01 (положение башен, пятна грязи на борту), а такие не слишком надежные мелочи, как снятая крышка трансмиссионного отделения, наклон передней 45-мм пушки, ну и технические особенности - совпадают с 001. Так что это пока лишь предположение. Но тут скорее работают общие соображения - если один танк известен только по снимкам с левого борта, а другой - только с правого, и снимки друг другу не противоречат, то, вероятно, это одна машина (как было с 005 и 006). Правда, сейчас смотрю, вроде бы переднее левое крыло у 001 и 034-01 по-разному погнуто.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Ну и по серии 197 тоже ничего не известно Тогда просто не уложимся в 52 шт, если предположить, что ещё 197-я серия с корпусом нового типа. По номеру 196-7 - скорее ошибка в написании (с серийниками при производстве, по книге Коломийца, - не совпадает; количество цифр со 196-ой серией не совпадает; возможно это 0197-6 с ненаписанным первым нулём (на некоторых других типа серия 0200 и 200 подобное встречается), или какой другой). Сергей Лотарев пишет: Увы, только один снимок Этот у меня есть, но его приписывал к №036 (мне кажется, что стойки крепления поручневой антенны срезаны, а рога от глушителя при снятой защите как раз торчат по аналогии с №036). К тому же "поплавки" были замечены с троицей танков в Грудеке, где №036 является как минимум четвёртым.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Этот у меня есть, но его приписывал к №036 (мне кажется, что стойки крепления поручневой антенны срезаны, а рога от глушителя при снятой защите как раз торчат по аналогии с №036). К тому же "поплавки" были замечены с троицей танков в Грудеке, где №036 является как минимум четвёртым. Здание на заднем плане вроде бы то же, что и на 035, а значит, указывает на Судову Вишню. Но насчет 036 тоже придется согласиться. Та же "раскраска" бортового экрана, и оба троса также висят сзади. Но тогда куда делся барак? Перетаскивали? Стало быть, 034-01 ничем не отличается от 036?

vladimir: Да, по этим регламентным одни вопросы. №001 тоже бы к ним куда-нибудь переместить бы, на первую позицию один из вновь определившихся или №050 (у Эдуарда его всё равно ещё нет). Хоть бардак будет в одной куче (в принципе в дальнейшем будет удобней группировать в эпизоды). По Грудеку на этом фото видет на дальнем плане четвёртый танк не на том месте, где привыкли видеть №036: А на этом на дальнем плане тоже (жаль фото обрезано), что-то похожее на Т-35, но уже стоящий перпендикулярно троице: Да к тому же у известной троице двигательно-трансмиссионный отсек разобран, а у №036 - нет. Скорее всего это говорит в пользу того, что его подтащили откуда-то рядом.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Здание на заднем плане вроде бы то же, что и на 035, а значит, указывает на Судову Вишню Забыл сразу ответить. Будучи в командировках в разных местах видел в разных гарнизонах однотипные как штабные и вспомагательные здания, так, в частности, и здания ТЭЧ (технико-эксплуатационная часть, где и проводятся в полку регламентные работы (правда это по авиации)).

vladimir: И ещё одна крамольная мысль в голову пришла (без подтверждений, одни домыслы - нет соответствующих ракурсов у №050). №050 горел и №036 черноват. №050 свалился с моста рядом (предположительно) со Львовом, да и Грудок недалеко (особенно, если предположить, что мост был на дороге Грудок - Львов). Фото №050 пока не так уж и много (в отличии от перевёрнутого №048 дорога то по-приличней и оживлённей, а количество фото мало). Не говорит ли это о том, что его в ближайшее время куда-то перетащили (хотя, конечно, хлопотное это дело), и не могло ли это быть место расквартирования однотипной техники в Грудеке (хотя бы использовать №050 в качестве тех. аптечки, что по видемому не получилось). И если №050 - это не №036, то возможно какой-то другой из "гуляющих" по тех. площадке. Просто какой-то бардачок присутствует на фото в Грудеке и Судовой Вишне: в Грудеке чётко стоят три на регламенте, но помимо них что-то ещё проявляется (кстати, там сзади троицы какой-то крест большой видет через деревья-кустарник); с другой стороны в Судовой Вишне точно определены №№035 и 037, но есть некоторые танки, лишь по предположению находящиеся там, и нет ни одного фото, где бы все три были видны (как в Грудеке). Хорошо бы поплотнее рассмотреть эти места (как например тех. парк во Львове). У Вас Сергей очень хорошо и обстоятельно получается всё представить на местности. Может и ещё у кого возникнет желание и возможность помочь в этом деле (особенно не обойтись без тех, кто рядом проживает и сможет помочь современными снимками или воспоминаниями местных старожилов).

Сергей Лотарев: vladimir пишет: №001 тоже бы к ним куда-нибудь переместить бы, на первую позицию один из вновь определившихся или №050 (у Эдуарда его всё равно ещё нет). Если 034 действительно разойдется по 033 и 036, тогда можно и 001 туда перенести (хотя, при сомнительности фотографии с домом, не остается вообще ни одной, намекающей на его нахождение в техпарке). Но пока меня все-таки пока смущает разный пейзаж за новой фотографией 034 и 036. Кстати, что, по Вашему мнению, с башенными люками у 001? Планки две, а вот сколько люков? По фото 001-02 мне казалось, что там видно основание круглого люка, и, значит, их два. Правда, если так, то на фотографии с поплавком точно не 001, потом что там на башне основания люка не видно (еще один плюс к 036). Насчет здания - типовые постройки все-таки характерны для советского периода, а там капитальное казарменное здание, которое, наверное, еще австрийцы строили, подобно казармам во Львове и Золочеве. У них все же почти всегда была некоторая индивидуальность. Вот деревянные бараки, как в Городке, действительно были типовыми, такой же встречается на снимке из Прибалтике. Другое дело, что если на фотографиях 035 и 037 явно одинаковые здания, да и другие детали пейзажа (деревья, крыши) совпадают, то на фотографии 034 дом виден слишком нечетко, чтобы говорить о совпадении. Пока можно утверждать только похожесть и отсутствие явных различий. Так что это может оказаться и Городок. В пользу Городка свидетельствует и "поплавок". Вот по этой ссылке участник ВИФа Коля-Анархия выкладывал расшифровку потерь 34-й танковой дивизии из ЦАМО. http://coliy-anarchy.livejournal.com Оригиналы он тоже вывешивал, но лично у меня не все из них есть. Так вот, там Т-37 значатся только в 67-м танковом полку и все оставлены в Городке. В 68-м тп Т-37 не значатся. Другое дело, что нет полных данных по потерям разведбата 34-й танковой. В нем вполне могли быть плавающие танки, а где он дислоцировался перед войной, я не знаю. vladimir пишет: По Грудеку на этом фото видет на дальнем плане четвёртый танк не на том месте, где привыкли видеть №036: А вот это для меня новость, что "привыкли видеть". Эдуарду там виделся 037, тем более что и от последнего виден как минимум один танк и одни козлы. Но сейчас ясно, что это не он. А у 036 пока не было общих деталей на заднем плане, объединяющих его с троицей 038-040. Барак похож, но другой - крыша иначе крыта. Да и он был бы виден от 038-040, если бы 036 стоял справа от них (опять же, если только его не таскали). vladimir пишет: И ещё одна крамольная мысль в голову пришла (без подтверждений, одни домыслы - нет соответствующих ракурсов у №050). Пока основная версия для 050 - это танк, по сведениям от местных жителей, упавший с моста между Гамалиевкой и Малыми Подлесками и долго там лежавший, постепенно погрузившись в ил (чуть ли не до сих пор) - это уже за Львовом, и вряд ли немцы его оттуда потащили бы в Городок, даже если бы вытащили. Или же придется предположить, что есть еще один неизвестный упавший с моста танк. Опять же, упавший под Львовом №288-11 - танк 1935 года, а у 036 башня вроде бы более поздняя, с одним люком, но двумя планками. А вот с представлением на местности чего либо по Судовой Вишне пока никак. Для этого нужно туда ехать. Своего форума у нее нет, фотографий в сети мало, информации практически никакой. По Городку хотя бы потенциальное место расположения танков известно.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: что, по Вашему мнению, с башенными люками у 001 Мне тоже кажется, что люки у него раздельные, но это только кажется (для 100%, конечно, нужны ещё фото: например, казалось, что у №018 один люк, так потом и вышло. В этом случае что-то подобное) Сергей Лотарев пишет: Но пока меня все-таки пока смущает разный пейзаж То, что троса распущены, - говорит о том что №036 всё же могли перетаскивать Сергей Лотарев пишет: Барак похож, но другой - крыша иначе крыта На эту деталь, честно говоря, внимания не обратил и думал, что барак один и тот же. Разность бараков аргумент не в пользу принадлежности №036 к Грудеку (есть, правда, малая вероятность, что на одной тех площадке есть два барака; или хотя бы, что с обратной стороны барака крыша именно такая, но... опять же нужны ещё фото. В этом случае №036 мог бы стоять с другой стороны барака). Есть ещё небольшие нюансы по тех. паркам, которые могут привести к зацепкам: - в Грудеке, справа от троице (по ходу движения) уж очень далеко нет ничего лесного; - слева от них - есть, на приличном, но обозримом расстоянии; - перед ними барак и (как минимум) два одноэтажных кирпичных здания (с левым смещением относительно танков) - что за зданиями и бараком - пока тайна - за троицей узкая лесопосадка смешанного типа с незначительным количеством хвойных деревьев (и если за №032 видны три хвойных дерева остатки какого-то бетонного заборчика, то такой участок справа или слева за троицей ещё надо поискать) - за лесопосадкой скорее какое-то кладбище - если, допустим, справа от танка видно что-то лесное, а впереди нет. То можно предположить, что этот танк может стоять перпендикулярно привычному направлению (я к тому, что за №033 виден березнячок: в Судовой Вишне крайним стоит №037, а если в Грудеке, то ему очень тяжело найти подходящее место (если конечно это не он виден очень далеко от них (к тому же хвоя за №034-02 уж очень напоминает на фото с№032))). - в Судовой... же слева от №035 лесополосы нет (так, какое-то ограждение из жердей) - справа от №037 кустарник с одинокими деревьями через которые наблюдается очень индивидуальная постройка (как разрушенной здание, так и целые) - что позади танков - пока до конца не ясно, есть только ощущение, что это место по свободнее от лесонасаждений - в двух метрах перед танками прокопана полоса (толи декоративная, толи нет) - также перед, но с большим смещением вправо - это "однотипное", режущее глаз здание - что перед самими танками - не хватает ракурсов. Сергей Лотарев пишет: долго там лежавший, постепенно погрузившись в ил Мало что-то верится, что №050 мог полностью уйти в ил. Ширина речки немногим больше ширины танка, а длина танка гораздо превышает её ширину. Танк на добрую свою половину лежит на твёрдом берегу. Глубина речки (судя по погружению танка) очень не велика. Течение в речке, как мне кажется, далеко не горное, что бы смогло как-то развернуть танк (он при погружении в ил скорее всего застрял бы между двух берегов). В ил мог бы скорее уйти №048, чем №050 (но это лично моё мнение). Так что, либо был третий, упавший в воду, либо это №048, либо я не могу представить как это могло случиться.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Есть ещё небольшие нюансы по тех. паркам, которые могут привести к зацепкам: Пересмотрел имеющиеся фотографии. Что увидел: 1. За 037 несколько групп елок, справа-сзади, сзади, слева-сзади. Так что найдется место и 032, и 034-2, если это разные танки. 2. 033-01 и 037-03 - снимки из одной подборки, судя по их виду. Но совпадающих деталей пейзажа нет. Возможно 033 стоит позади 037. 3. Как минимум один танк стоит левее 037 и это не 035 (его на фотографиях 037 я так нигде и не углядел). Причем вроде бы стоит он довольно далеко от елок, так что, скорее всего, это не 032, 034-2, ну и не 033. 4. Можно определенно сказать, что правее 038-040 виден 034-01. 5. На одной из фотографий 038, отсутствующей у Эдуарда на сайте, обнаружилось очень примечательное здание, который по идее должен указать на точное расположение площадки с танками. Нерядовая архитектура. vladimir пишет: Мало что-то верится, что №050 мог полностью уйти в ил. Согласен, но во всяком случае есть информация, что он там лежал долго. С №288-11 также совпадает погибший экипаж в описании местных. С 050 - следы пожара.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Пересмотрел имеющиеся фотографии. Что увидел Да..., Вы просто молодец, со всем согласен. Что ещё хотел добавить: на фото №037-01 позади танка правее видна группа "товарищей-экскурсантов", уходящая что-то посмотреть за №037 вдоль лесопосадки, которая немного выше их роста (в сравнении с чел. ростом аккурат будет с высоту корпуса танка без башен). Высота поросли рядом с №033 примерно такая же. Так что есть большая вероятность, что №№ 033, 032 и 034-02 (если все они разные) стоят во втором ряду, а №037 и №035 - в первом (интересная картина получается). Да и промежуточный между №№ 035 и 037 могли легко вперёд-назад таскать - если предположить его отсутствие в какой-то период, а не взятие неудачного ракурса на фото. Сергей Лотарев пишет: Можно определенно сказать Наконец-то определился четвёртый, виднеющийся справа от троицы. Единственно, на что хотел обратить внимание: мой пост №75 первое фото - это он (стоит в одном ряду с троицей), а вот что за танк стоит на втором фото? (во-первых перпендикулярно троице, а во-вторых выдвинут вперёд относительно них - может какой пятый, а может всё тот же четвёртый таскали. Хотя, судя по силуэту, есть ощущение, что танк без основной башни). Сергей Лотарев пишет: Нерядовая архитектура На заднем плане за троицей видны несколько высоких крестов, так что здание может принадлежать священнослужителям (за фото спасибо, такого у меня не было).

vladimir: Вот тут появился один претендент на №023 (также завалялся на компе), возможно на №№013, 024, ну и гораздо в меньшей степени №028 или новый засветившийся (претендент на серию 148): Антенна снята; малая башня с доп. бронированием; есть повреждение задней стенки левого прибора дымопуска от попадания чего-то, но повреждение не сквозное; лицевая стенка дымопуска (на которой находится крепление домкрата) отсутствует - и при всём при этом в основной башне ещё находится пулемёт (как на №023).

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Барак похож, но другой - крыша иначе крыта Вот на этом фото за бараком виден другой барак, возможно с "нашей крышей":

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Единственное, что по ним могу сказать - у 023 под местом, где был домкрат, надгусеничная полка изогнута, а у 013 вроде бы нет На фото №013 виден правый борт, а на №023 - левый (уступ перед прибором дымопуска и наличие запасного поддерживающего катка) К тому же есть ощущение, что на этом фото сверху башни торчит ствол зенитного пулемёта, который виден также (по крайней мере его установка) на №013:

vladimir: И ещё одна деталь (забыл сразу отметить). На фото (мой вчерашний пост №83) у задней стенки дымопуска, за сапогами фрица, лежит какой-то цилиндрический предмет (возможно домкрат). На этом фото скорее всего виден торец этого предмета:

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Вот на этом фото за бараком виден другой барак, возможно с "нашей крышей": Да, может быть. В любом случае, после того, как 034-01 оказался в Городке, у меня не осталось сомнений, что этоо 036, слишком много совпадений в деталях, чтобы это были разные танки. Так что 034 таки разошелся на 036 и 033. vladimir пишет: На фото №013 виден правый борт, а на №023 - левый (уступ перед прибором дымопуска и наличие запасного поддерживающего катка) Действительно, а я почему-то безосновательно считал его правым. Согласен, что вчерашний снимок - это 023. То что это еще и 013 - скорее всего, но пока твердых доказательств нет, придется подождатьт фотографий.

vladimir: Вот ещё одна головоломка, уж очень плохого качества, да к тому же скорее всего обрезанная: Вот, что удалось увидеть: корпус старого вида (уступ перед прибором дымопуска, который вроде целый); есть основания крепления антенны; правый борт уже разобран, но верхняя часть гусеницы ещё на месте; все башни, которые позволяет увидеть ракурс съёмки, - на месте; солнце светит с левого борта (видна тень от 45мм орудия); остальное - рельеф местности и дом. Сам ни к чему не пришёл, есть слабая возможность, что это №021 или 022, и то лишь по схожести и наличия домов. А так, полтора десятка претендентов, к которым получилось подойти путём отсекания тех претендентов, процесс разбора которых отличался от этого, и происходил в одном месте, явно отличном от этого.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Вот ещё одна головоломка, уж очень плохого качества, да к тому же скорее всего обрезанная: Владимир, что у вас за золотой запас снимков? За одну неделю - три новых неизвестных машины! Я правда, последний год плохо отслеживаю бей, но все равно впечатляет. Такое впечатление, что танк стоит негоризонтально, накренившись на корму и левый борт. В таком случае, первое, что приходит в голову - это 047. А главное, местность, видимая на единственном снимке 047, как раз позволяет сделать фотографию в таком ракурсе, как новая, есть куда забраться. И одна странность. На снимке виден остаток логотипа Kopierschutz всем нам известного продавца-фантазера. То есть, либо исходный снимок был гораздо больше, либо это была сборка снимков. В любом случае, остальная часть картинки могла бы оказаться полезной.

vladimir: Снимки валялись у меня на компе может года полтора, может больше в качестве неопознанных (всё руки не доходили сравнить с каждым из снимков). Откуда они - сам уже не помню. Остался один на десерт. Вот он: На первый взгляд это 027, но есть ощущение, что у него присутствует передняя часть левой надгусенечной полки. Если это не 027, то придётся искать среди других "лесных братьев" - с этим танком я в плотную ещё не занимался.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: На первый взгляд это 027, но есть ощущение, что у него присутствует передняя часть левой надгусенечной полки. Если это не 027, то придётся искать среди других "лесных братьев" - с этим танком я в плотную ещё не занимался. 027 на дороге стоял, а этот прямо в лесу, видно, что стволы вплотную к борту. Это 028. Для сравнения вот этот снимок посмотреть можно: http://grayknight.narod.ru/T-35/028-04.jpg Две березки слева-сзади от танка просматриваются на обоих снимках - изогнутая волной и прямая (на вашем снимке около нее немец стоит). Этот снимок у меня, кажется, был.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Две березки слева-сзади Да, точно. Спасибо. Ну, и ещё вопрос по этому фото: что там может торчать над двигательным отсеком, может крыша дома с печной трубой вдалеке (в смысле фантазирую). Ракурс съёмки снизу вверх. Для радиаторного щитка вроде высоковато.

vladimir: Новый кадр по Золочёву: Хотел сначала в опознанные, да вроде в последнее время большинство Т-35 по матчасти кладут; а опознанных их довольно приличное количесво (не на все просто в ветке место забранировали, а когда забранируют - то "распылятся силы тридцатипятых" и наглядность их снизится).

Сергей Лотарев: Добавил страницы по новонайденным танкам: http://t35incombat.narod.ru/006.htm http://t35incombat.narod.ru/033.htm (отредактировано, с 034 на 033) Мне кажется, или на большой и средней башнях действительно видны следы старой маркировки? А вот фотография, которая у меня, оказывается, лежала в папке с неопределенными Т-35. Что это за машины? Сам еще подробно не вглядывался. И фото из книги Свирина и Коломийца, с подписью "под Золочевом". Правда, географические подписи в этой книге редко оказываются верными. Что за машина?

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Добавил страницы по новонайденным танкам Сергей, спасибо. Есть одна просьба по этому поводу: у №033 одно фото и у №034 осталось одно фото до объединения - может лучше под новый танк освободить позицию №033 (если это незатруднительно поменять, пока все ещё не привыкли к новой нумерации) Дело в том, что тогда танк из тех парка не будет оторван от остальных техпарковых, а если в последствии он объединится с №032, то "одинокой вороной из тех. парка" также не будет выглядеть. Сергей Лотарев пишет: Мне кажется, или Мне также кажется, что там остатки от старой маркировки. Кроме того, над первым основанием крепления антенны видны какие-то цифры Сергей Лотарев пишет: А вот фотография Я склоняюсь к тому (для меня Ваше фото новое), что это №022 (также прогнута передняя часть правой надгусенечной полки). Вот для сравнения: Сергей Лотарев пишет: фото из книги Свирина и Коломийца Я думаю, что это №005. По крайней мере этому ничто не противоречит. Все другие, явно видимые танки по имеющимся признакам не прошли. Остаются, конечно, претенденты подобные №047 (очень слабое качество снимков), но это маловероятно.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Есть одна просьба по этому поводу: у №033 одно фото и у №034 осталось одно фото до объединения - может лучше под новый танк освободить позицию №033 (если это незатруднительно поменять, пока все ещё не привыкли к новой нумерации) Дело в том, что тогда танк из тех парка не будет оторван от остальных техпарковых, а если в последствии он объединится с №032, то "одинокой вороной из тех. парка" также не будет выглядеть. Можно и так сделать. Про 022 согласен, спасибо! 005 - тоже соглашусь, так же антенна погнута, и остальные башни под тем же углом стоят.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Можно и так сделать Сергей, спасибо. Изменения увидел. Ещё маленькая просьба: №034 всё ещё активен и получается один танк на позициях №033 и №034 (путаница); и ещё одно - в номере №050 Вы, наверное, опечатались: серийник не №288-14, а №288-11 (по списку потерь).

vladimir: Вот такое фото из альбома (танк №015) появилось на eBay: Удивляет только, как не попала в кадр застройка по левую сторону от дороги:

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Сергей, спасибо. Изменения увидел. Ещё маленькая просьба: №034 всё ещё активен и получается один танк на позициях №033 и №034 (путаница); и ещё одно - в номере №050 Вы, наверное, опечатались: серийник не №288-14, а №288-11 (по списку потерь). Спасибо, все поправил. vladimir пишет: Вот такое фото из альбома (танк №015) появилось на eBay: А можно ссылку на сам альбом? Может быть, что-то с местом прояснит.

vladimir: Вот он: http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Panzer_W0QQitemZ180446987608QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2a037a8558

vladimir: Сейчас по-внимательнее присмотрелся к "новому" №033 с новым корпусом. Оказывается, что борт скорее всего у него не разобран, а сняты лишь все лючки доступа к повески. И если бы не последний лючок (на №033 он вроде отсутствует, а на №035 он всё же висит), то можно было бы предположить, что №033 - это №035 до взрыва. К тому же судя по фото №035-02 поручневая антенна смята, но всё же находится на сорванной взрывом башне. Ну а домкрат по времени могли снять между двумя снимками. Короче говоря маленький шанец на объединение всё же остаётся, а ствол чего-то на фото №033 слева может быть как деревом, так и частью пирамиды для съёма движка.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Сейчас по-внимательнее присмотрелся к "новому" №033 с новым корпусом. Оказывается, что борт скорее всего у него не разобран, а сняты лишь все лючки доступа к повески. И если бы не последний лючок (на №033 он вроде отсутствует, а на №035 он всё же висит), то можно было бы предположить, что №033 - это №035 до взрыва. К тому же судя по фото №035-02 поручневая антенна смята, но всё же находится на сорванной взрывом башне. Ну а домкрат по времени могли снять между двумя снимками. Короче говоря маленький шанец на объединение всё же остаётся, а ствол чего-то на фото №033 слева может быть как деревом, так и частью пирамиды для съёма движка. Да, действительно. Но если окажется, что этот танк немцы взрывали, то непонятно, какие же машины тогда взрывали наши в Судовой Вишне согласно отчету.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: какие же машины тогда взрывали наши Можно только гадать (к тому же если №032 окажется №033, а на поздних фото №037 вроде тоже взорван - правая надгусеничная полка на одном из снимков изогнута вверх как после взрыва); вот пару вариантов: - наши вообще не взрывали, а эти фразы для отчёта, чтоб не подставится (хотя сам приказ о взрыве мог и быть - исполнители подвели); - возможно наши там были дважды: сначала оставили место расквартирования, а затем (уже после первой серии снимков немецкими передовыми частями) какая-то специально выделенная группа (в тот период когда не было уже ни наших, ни других) либо сами рванули, либо увидели, что немцы рванули. Во всяком случае это сплошные фантазии (всё таки эти танки надо сначала связать - задний лючок всё же на №033 вроде отсутствует, а на №035 есть)

vladimir: Вот несколько фото танков №№ 002, 003, 007, 015, 022, 040, 043 (для меня новые, а взяты здесь: http://agel12.livejournal.com/tag/Т-35 ):

Karan: Пишут что о месте?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Пишут что о месте? Пишут иа удивление подробно. "Кролевске восточнее Львова. Резерв командира роты в .... местности" Что за Кролевске (вероятно, Крулевске) не знаю, нужно карту смотреть. Танк 017 под Елиховичами на дороге Золочев-Сасов.

vladimir: Вот тут ( http://cgi.ebay.de/2-Fotoalben-Taucher-RK-DK-Traeger-Panzer-Flammenwerfer_W0QQitemZ250552472697QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3a56175479 ) №042 попал в альбом:

vladimir: Свежий снимок Золочёвского:

Сергей Лотарев: Добавил страницы еще по трем танкам http://t35incombat.narod.ru/016.htm http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Добавил страницы еще по трем танкам Спасибо, работа продвигается. А вот у американцев на eBay появилось фото (№022), что Сергей Лотарев выкладывал 19.12.09, только качеством по лучше и необрезанное (по больше бы необрезанных обновлений):

panzermehaniker: Пара мелких замечаний по тексту страницы http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm Информации о расквартировании в Городке других воинских частей Красной армии летом 1942 года найти пока не удалось. А правильно ли то, что в тексте указан 1942-й год ? Танк оставлен экипажем посреди Львовской улицы возле проходной воинской части На сколько я знаю, у воинских частей не проходная, а КПП, т.е. контрольно-пропускной пункт.

Сергей Лотарев: Согласен с обоими замечаниями, спасибо!

Karan: panzermehaniker пишет: Пара мелких замечаний по тексту Относительно звезды на фасаде. Все-таки, полагаю, что она заштукатурена, а не забетонирована.

agel12: Сергей Лотарев пишет: Добавил страницы еще по трем танкам http://t35incombat.narod.ru/016.htm http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm Хороший сайт, а в чем верстаете? Такое ощущение что все кодом, а не "WISWIG". Там в некоторых местах фото в родительском окне открывается, в новом было бы удобней. В обоих эпизодах одна и та же карта (вот эта) и есть дубль фото 046-49.jpg и 046-52.jpg

Сергей Лотарев: Karan пишет: Относительно звезды на фасаде. Все-таки, полагаю, что она заштукатурена, а не забетонирована. Согласен. agel12 пишет: Хороший сайт, а в чем верстаете? Такое ощущение что все кодом, а не "WISWIG". Там в некоторых местах фото в родительском окне открывается, в новом было бы удобней. В обоих эпизодах одна и та же карта (вот эта) и есть дубль фото 046-49.jpg и 046-52.jpg Спасибо, поправил! С родительским окном тоже разберусь, там много где еще так. Привык в Фаерфоксе картенки сразу во вкладки открывать, и уже забывается, что многие через другие браузеры смотрят. Руками верстаю, в HtmlReader. Кстати, посмотрите, может, вам интересно будет к вопросу о БТ - вот здесь привязка эшелона с БТ в Тернополе дается: http://t35incombat.narod.ru/002.htm

Макаров: Может кому пригодится

agel12: Сергей Лотарев да, мне уже давали эту ссылку. Осталось теперь только понять чьи танки, точный количество и состав поездов.

Karan: Макаров пишет: Может кому пригодится Класс, Леш! А мне все больше какие то платформы для погрузки и их размеры попадались.... С другой стороны, и требование на запчасти 34-й тд на 41 год -тоже.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Добавил страницы еще по трем танкам Сергей, третье фото у №016 надо бы отразить - там перевёрнутое изображение

Karan: Макаров пишет: Может кому пригодится Интересно, какие проекции проверяли на бронестойкость. Сдается, что никто из образцов БТТ тогдашней РККА ничем не отличался от флагмана... ДШК на 600 метров, это "не пересказать".....

Макаров: Сдается, что никто из образцов БТТ тогдашней РККА ничем не отличался от флагмана... На эту тему имеется такая вот табличка

vladimir: Макаров пишет: На эту тему имеется такая вот табличка Да.., надо быть бессташным, чтобы с такой бронезащитой... Появилось ещё фото харьковского:

Karan: vladimir пишет: Появилось ещё фото харьковского Не помню - а это место не привязывали?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Не помню - а это место не привязывали? Да, привязан точно. Дом стоит и сейчас. http://t35incombat.narod.ru/026.htm

panzermehaniker: Не знаю на сколько полезная фотография. На переднем плане Т-26-1, а на заднем, Т-35 вроде как.

Сергей Лотарев: panzermehaniker пишет: Не знаю на сколько полезная фотография. На переднем плане Т-26-1, а на заднем, Т-35 вроде как. Что-то не пойму, что там на заднем плане, но корма у него напоминает корму БТ-7

panzermehaniker: Может это БТ-7. Объектом съёмки всё таки был Т-26.

Сергей Лотарев: Добавил еще две страницы: http://t35incombat.narod.ru/036.htm http://t35incombat.narod.ru/041.htm

Karan: Сергей Лотарев пишет: Добавил еще две страницы: По 041: "округленный" люк мехвода... Не стоит -как оплавленный. Скругленный, овальный - имхо, будет лучше.

Karan: Встретилось фото, интересный ракурс.

vladimir: Спасибо, в таком виде №046 ещё не видел

panzermehaniker:

Karan: Мини-валк. Ну и еще одно в коллекцию

vladimir: panzermehaniker Karan Спасибо за фото. Что-то eBay сегодня проснулся по Т-35

Karan: vladimir пишет: Что-то eBay сегодня проснулся по Т-35 Дневной 046 - не с Бэя. Можно купить, если надо.

Karan: Маленькая новость к Новому Году(спасибо дружественному форуму!): http://panzermehaniker.borda.ru/?1-6-0-00000034-000-0-0#005.001 Что могу сказать. Судя по нику, товарищ имеет какое-то отношение к предмету(может, даже более прямое), но: пока это слова. Поедем, посмотрим. Думаю, что к концу "каникул" это будет выяснено воочию. Соответственно, танк перейдет в разряд "номерных". По результатам осмотра.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Что могу сказать. Судя по нику, товарищ имеет какое-то отношение к предмету(может, даже более прямое), но: пока это слова. Поедем, посмотрим. Думаю, что к концу "каникул" это будет выяснено воочию. Соответственно, танк перейдет в разряд "номерных". По результатам осмотра. Спасибо за ссылку! Одним неизвестным меньше. Думаю, что товарищ не ошибается, поскольку, судя по всему, он не знаком с таблицей из последней книги по Т-35, значит, источник у него независимый. По техническим деталям противоречий нет. Ждем результатов осмотра

Karan: Сергей Лотарев пишет: Думаю, что товарищ не ошибается, поскольку, судя по всему, он не знаком с таблицей Если честно - глубоко все равно, кто с чем знаком. Если он утверждает -имеет основания, какие-то. Но - ничем не подтверждает свои слова, кроме ника. А это -основание сомневаться в его словах. Помнится, Коломиец номер КВ-2 подтверждал фотографией. Посмотрим. Кстати говоря, если номер вскрыт до металла и не закрашен -это западло без кавычек.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Кстати говоря, если номер вскрыт до металла и не закрашен -это западло без кавычек. И вообще интересно было бы узнать, в скольких и в каких местах у них номер выбивали.

Сергей Лотарев: Легко и непринужденно 006 объединили с 025 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1939347.htm Надо же, а мы и проглядели.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Надо же, а мы и проглядели. Глаз замыливается. Это нормально. Вот в копилку еще вид:

Karan: Как хорошо снято: и резко, и без публики.

Karan: Известная машина, но какова аннотация?! Original Echt- Foto " Tiger Panzer-schwere AusfЁ№hrung "

Сергей Лотарев: Karan пишет: Известная машина, но какова аннотация?! Original Echt- Foto " Tiger Panzer-schwere AusfЁ№hrung " Да уж. А недавно Т-35 проходил с аннотацией "СМК". Интересно, повелся кто-нибудь на "раритет"?

Karan: По весне уже, так понимаю.

Karan: Прирастем Городком. На третьем фото мотоциклы хорошо показывают сравнительные размеры.....

volodia: из альбома 101 лпд уже выяснили где?

Karan: 35-е множатся(в смысле, фото) со страшной силой...

Сергей Лотарев: Вот и к парку 68-го танкового полка в Судовой Вишне зацепка появилась. http://t35incombat.narod.ru/images/036/036-04.jpg За танком 036 отчетливо просматривается крыша манежа австрийской постройки. Вот он на открытке: Теперь осталось выяснить, где в городе располагалась австрийская кавалерийская часть.

scharm: Если позволите ,выскажу предположение по 006.Это может быть дорога Б.камень-Сасов Правда проверить сейчас не представляется возможним.

Сергей Лотарев: scharm пишет: Если позволите ,выскажу предположение по 006.Это может быть дорога Б.камень-Сасов Вполне может быть, под карту подходит, и по документам известен "Т-35 №339-48 был подбит при отходе 30.06 в районе Бело-Каменка и сгорел". Одна только нестыковка, №339-48 - танк ранней серии, а на фото - более поздний, с зенитной турелью. Но в запасе остается "...Машины оставлены 30.6. при отходе частей. Танк 0200-9 был подбит противником и сгорел..." без указания места, число то же, обстоятельства те же - возможно и дело было рядом.

Karan: Сергей Лотарев пишет: где в городе располагалась австрийская кавалерийская часть. Когда там жд проложили? Судя по карте, подходит вот этот квадрат. По крайней мере, это логично, и места достаточно.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Когда там жд проложили? Судя по карте, подходит вот этот квадрат. По крайней мере, это логично, и места достаточно. Не знаю, наверное, при австрийцах и проложили. Выглядит действительно логично. Посмотрим, что скажут местные жители.

scharm: Karan пишет: Судя по карте, подходит вот этот квадрат.Кажется там,до 84г., размещался сельхоз техникум а теперьПТУ-82

vladimir: Вот такой появился. С ходу не понял к какому отнести (надо разбираться)

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Вот такой появился. С ходу не понял к какому отнести (надо разбираться) Все-таки удивительно, как может поставить в тупик неожиданный не встречавшийся ранее ракурс! Все пересмотрел, пока сообразил. 007, вот обратный ракурс, крона деревца один в один: http://www.t35incombat.narod.ru/images/007/007-08.jpg

vladimir: Да, точно. Меня смущало, что на всех ракурсах за этим деревов поле, а тут крыша какого-то дома. Да и на "новом" ракурсе справа впереди (по ходу) танка было ощущение чего-то массивного лесного, чего на предыдущих не было. Но это дерево - аргумент железный (обидно, что продавцы жадничают с хорошими превью - приходится догадывать о каких-то деталях)

Karan: Еще один. По-моему -это егеря, судя по значкам.

Karan: И еще пару фото. 1 просто неплохо по качеству, а вот второе -это уже вопрос -что там может быть написано первым словом?

vladimir: Karan пишет: что там может быть написано Что написано - надо думать. Но это близкое фото №002. Сергей в своё время спрашивал: а не пулемёт ли там в малой башне торчит - здесь этот момент виден более явно. Другие фото - это №№ 045 и 005

Karan: vladimir пишет: Что написано - надо думать. Но это близкое фото №002. Да № танка-то не сильно важен - это же фрагмент с оригинала. Сама надпись интересна.

Сергей Лотарев: Karan пишет: а вот второе -это уже вопрос -что там может быть написано первым словом? "Выстрел орудийный", скорее всего.

vladimir: При более детальном осмотре тех. особенностей танков вышло, что №007 и №014 - это один и тот же танк. Вот фото для сравнения: На обоих фото есть слева пробоина на крышке с жалюзями, прикрывающей вентилятор. Совпадают характерные помятости на заднем правом брызговике; левые надгусеничные полки также имеют одинаковый изгиб (видно на других фото №007 и №014 из "Тяжёлый танк Т-35 в боях"); брёвнышко, лежащее на МТО танка №007, валяется справа от танка №014. Да и ещё много каких совпадений можно найти если присмотреться ко всем фото этих танков. Просто на фото №014 танк стащили с дороги и протянули немного вперёд относительно положения на снимках №007

Karan: vladimir пишет: №007 и №014 - это один и тот же танк. Пробоина и вправду в одном месте.... А стащили куда? К тем кустам, что на левом фото впереди справа?

vladimir: Karan пишет: К тем кустам, что на левом фото впереди справа? Похоже, что именно так, там за этими кустами дом ещё стоит (кстати он виден на фото №007 в этой ветке 19.01.10 в 14.54)

vladimir: Раньше такое фото №015 было, но гораздо в меньшем размере (из какого-то альбома приходилось вырезать):

Karan: Не помню, это какой номер? Заинтересовал крест за танком? Сельский оберег или иное что?

vladimir: Karan пишет: это какой номер? Это №012, там за танком захоронение немцев

Karan: Хм, интересные ракурсы подкидывает жизнь.... Интересный там городок на заднем плане.... Танк как "царь горы". Это ЗУ. А это - Харьков.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Хм, интересные ракурсы подкидывает жизнь.... Интересный там городок на заднем плане.... Танк как "царь горы". Это ЗУ. На заднем плане - Тарнополь, танк на шоссе стоит.

Karan: Сергей Лотарев пишет: На заднем плане - Тарнополь, Да, костел опознается.

Karan: Возвращаясь к теме номера на Кубинском Т-35. Сегодня, будучи там по традиционным "малярным" делам, уделили с десяток минут и посетили сей агрегат. Номер набит на табличке, которая является атрибутом всех кубинских танков. Понятно, что номер нанесен на основании чего-то, чему верить можно/нужно. Но - это все-таки не номер на броне типа КВ-2 из ЦМВС, Т-34 и т.п. Вот эта табличка. Осмотр производился при свидетелях/соучастниках.

vladimir: Практически ничего не видно, но в центре скорее всего Т-35 и такого ракурса ещё не было. К тому же при таком качесте вообще трудно достоверно сказать что это за номер, хотя есть предположения:

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Практически ничего не видно, но в центре скорее всего Т-35 и такого ракурса ещё не было. К тому же при таком качесте вообще трудно достоверно сказать что это за номер, хотя есть предположения: Да, определенно Т-35! Похож на 013, больше, пожалуй, ни на какой не похож. Karan пишет: Осмотр производился при свидетелях/соучастниках. Отлично, спасибо тебе и соучастникам!

Karan: "Давно не было". А хорошее фото. Крупное. И полоса все того же 99 гпп.

vladimir: Да, №012. Ракурс изветен, но действительно фото хорошее и именно такого фото не было

Belarus: Еще один "дальний" ракурс троек из под Вербы.

vladimir: Довольно не плохая резкость фото:

Karan: vladimir пишет: Довольно не плохая резкость фото: Для превью -просто чудесно! Продавцу респект. С такого фото А3 выйдет!

Karan: Не припомню -в Вильнюс еще не загоняли Т-35? Пора...

vladimir: Karan пишет: в Вильнюс еще не загоняли Да... это уж точно . А танк этот №027 и привязан точно.

Сергей Лотарев: Углядел я тут на фотографиях танка 024 любопытную подробность: Вроде бы труба, но сколько до нее - не ясно, так что и размер оценить затруднительно. Сразу вспоминается труба на южном выезде из Золочева, но у этой "набалдашник", которого на Золочевской не было. Понятно, что на Львовщине не одна труба. С другой стороны, и не в каждом селе такая найдется. Или городок какой-то, или местное производство. Или это все-таки не труба Судя по белым полосам, нанесенным дорожной командой, это, скорее всего, дорога Львов-Броды. Но не сто процентов, конечно.

vladimir: Сергей, а ты не пытался рассмотреть что за номер написан на корме Т-35 (первый снимок), - в том смысле: что он может означать?

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Сергей, а ты не пытался рассмотреть что за номер написан на корме Т-35 (первый снимок), - в том смысле: что он может означать? Пытался, но безуспешно, слишком плохое качество, а на других снимках этой надписи вовсе нету или не видно. Как будто впереди XI. Как будто на конце 60. Вроде бы косые черты, которые наводят на мысль об указании номера части и подразделения. Подождем новых фотографий.

Karan: Пополним фототеку.

agel12: 1937

Сергей Лотарев: Спасибо! Заодно отличный кадр довоенной Москвы. Вот сходный современный ракурс. Манеж уже новодельный, по-моему.

vladimir: Вот здесь, внутри очень большой (по кол-ву фото) фотоподборки: http://cgi.ebay.de/607-Foto-Russland-137-ID-Panzer-ww2-photo-lot-Technik_W0QQitemZ330402122248QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item4ced804a08 имется фото Т-35 №007, где он уже перетащен на новое место (раньше это проходило под №014), но бревно с кормы ещё не скинули:

vladimir: Обновим (№005):

volodia: не помню,был такой ракурс?

vladimir: volodia пишет: не помню,был такой ракурс? В этой ветке не помню, а на сайте у Сергея Лотарева и Эдуарда есть (качество тоже, но размером немного меньше)

vladimir: Ну, просто хорошее превью:

Сергей Лотарев: Хорошо датированный снимок танка 030 во Львове: "Rußland, Lemberg, 30.Juli 1941 Männer der Gebirgs-Nachschub-Kompanie 54 vor und auf dem großen Panzer, dahinter Lastwagen" Надпись дает продавец, но похоже, что с задника - указано, что тот подписан.

Сергей Лотарев: С помощью местного жителя удалось установить местоположение австрийских казарм, где располагалась Нет ли у кого-нибудь ссылки на австрийскую карту начала 20 века 1:75000 или гентшабовскую 1:50000, листа с Судовой Вишней? Вроде бы здания с фотографий http://t35incombat.narod.ru/035-036.htm стоят до сих пор, во всяком случае, манеж. Да и на спутниковом снимке видно, что вся планировка обведенного кругом участка сохранилась без изменений.

Karan: Сергей Лотарев пишет: гентшабовскую 1:50000,

Сергей Лотарев: Андрей, спасибо за карту! Интересно, что при аккуратном наложении района парка в Судовой Вишне на спутниковый снимок жилые кварталы совпадают один в один, границы парка тоже, а вот здания на его территории в основном сдвинуты. А нет ли у тебя тогда еще и Городка? Интересно посмотреть, какие там казарменные здания отмечены.

Karan: Сергей Лотарев пишет: А нет ли у тебя тогда еще и Городка? Современная 500-ка?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Современная 500-ка? Да, аналогичная фрагменту с Судовой Вишней.

Karan: Аналогичной не будет - разлет у него больше. Не пойму - дело по весне проиходит?

vladimir: Karan пишет: дело по весне проиходит? Скорее поздняя осень. Есть фото №008, где лежит снег, а гусянка хоть и не снята до конца, но уже расстыкована (мало верится, что те фото относятся к зиме 1942-43)

Сергей Лотарев: Karan пишет: Аналогичной не будет - разлет у него больше. Большое спасибо! Интересно, на карте хорошо виден проход на территорию в/ч - белый разрыв в оранжевой окраске жилой зоны, выходящий от кладбища на север, к Львовской улице. А правее разрыва по Львовской и Дом офицерского состава обозначен. Karan пишет: Не пойму - дело по весне проиходит? Пока я писал, что неясно, Владимир выше уже все определил . Кадр ценен тем, что теперь уверенно можно говорить - танк оставлен недалеко от перекрестка (либо, маловероятно, дорога изгибается под прямым углом).

vladimir: Обновим Харьковские:

Karan: А БТ там откуда?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А БТ там откуда? Тоже брошенный стоит. Пока не ясно, где это, его происхождение указать трудно. http://t35incombat.narod.ru/images/008/008-13.jpg А снимки-то быстро по второму кругу в продажу пошли.

Karan: Хм, а неплохие фото, с привякой.

vladimir: Действительно неплохие. На нижнем Т-35 №002. Это новый ракурс.

vladimir: Хорошее превью появилось у американцев:

Сергей Лотарев: Karan пишет: Хм, а неплохие фото, с привякой. Причем привязка на верхнем кадре (поездка из Богдановки в Подволочиск) достаточно узкая - от Богдановки до Подволочиска всего-то десятка полтора километров. А, судя по солнцу, направление съемки - север или северо-запад, в крайнем случае на запад. Так что подходит мост в Богдановке или, менее вероятно, в Каменках. В обоих случаях направление движения фотографа (от БТ) совпадает с направлением на Подволочиск. Мосты в самом Подволочиске не подходят по ориентации, а больше там и нет. Но это, если воспринимать подпись буквально. по Т-35 (поездка в Береновцы) - известно, где он стоит, но вот Береновцев я на карте в этом районе не нашел. Березовица только, но это уж совсем исказить нужно было.

vladimir: Ещё пара Т-35 появилась: №012-19 на сайте Эдуарда (более мелкое, но светлое): и №046:

Karan: vladimir пишет: Ещё пара Т-35 появилась: Да и "Вербный" неплох, хорошо окружающая местность видна.

Karan: Мутновато, но = видно.

volodia: был это ракурс?

Karan: Еще добавлю, здоровые превью.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Еще добавлю, здоровые превью. В лучших традициях продавцов бея львовский танк подписан "Тернополь", тернопольский - "Львов" и "Умань". Может, конечно, продавец задники перепутал.

Сергей Лотарев: volodia пишет: был это ракурс? Ракурс был, фото - вроде бы нет. Оно сейчас в продаже находится, или это из старых запасов?

Karan: Харьков...

Karan: Интересная подпись, однако. 041?

scharm: Karan пишет: Интересная подпись, однако. 041?Это еще раз подтверждает правильность определения места ,сделанное Сергеем Лотаревым.Крутнев и Лопушно-рядом.

Karan: scharm пишет: Крутнев и Лопушно-рядом. Да это понятно. Судя по всему, какой фриц откуда ехал, тот такой наспункт и упомянул. Хорошее фото, конкретное. Все бы так.

Karan: Всплыл некий фотоальбом на Бэе, из топичного - вот эта пара в парке Ну и по теме топика:

Сергей Лотарев: Karan пишет: вот эта пара в парке Эта пара вполне может отказаться из парка 67 тп в Городке, но пока общих деталей пейзажа с привязанными фотографиями нет. А можно ссылку на альбом? Вдруг там еще какие-то интересные подробности обнаружатся.

vladimir: Действительно, фото очень хорошие: 046-ой уже подразобран. Интересно, до какого уровня его разобрали именно на этом месте.

Karan: Сергей Лотарев пишет: А можно ссылку на альбом? Вдруг там еще какие-то интересные подробности обнаружатся. Держи. Если найдешь, сообщи. http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-358-Fotos-Insterburg-Wehrmacht-Russland-2-WK_W0QQitemZ220581856005QQcmdZViewItemQQptZAnsichtskarte_Zubeh%C3%B6r?hash=item335bb40305 Изволите сомневаться?

Karan: Сергей Лотарев пишет: Эта пара вполне может отказаться из парка 67 тп в Городке, но пока общих деталей пейзажа с привязанными фотографиями нет. Дык там никто и не был, на этом месте, чтобы сравнить/обснять. Так что все пока вилами на воде. Но общность фото, Т-27 и пр. наводят на мысли....

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Эта пара вполне может отказаться из парка 67 тп в Городке, но пока общих деталей пейзажа с привязанными фотографиями нет. Вобще вокруг Городка местность равнинная

volodia: zampolit пишет: Вобще вокруг Городка местность равнинная не совсем,город в небольшой низине,с севера незначительная возвышенность

Сергей Лотарев: volodia пишет: Вобще вокруг Городка местность равнинная Это да, я конкретно про парк танкового полка. Характер местности тот же, время года то же, но пересекающихся с другими фотографиями деревьев, построек и прочих приметных особенностей пока нет.

Karan: И в какие только наспункты не засылает известный бэйный географ Т-35! Этот стоит в некоем Иванков! Судя по Т-34, с той же ленты, это Иванкив-Франковск! О как!

vladimir: Судя по его имени, этот продавец почти "Копперфильд"

Сергей Лотарев: Karan пишет: Этот стоит в некоем Иванков! Судя по Т-34, с той же ленты, это Иванкив-Франковск! О как! А я уж подумал, что продавец, начитавшись книжек, решил поместить этот Т-35 в Иванковцы :) На самом деле, в Ивано-Франковск могло замысловатым путем превратиться Ивано-Франково, которое Янов. Была же 34-ка из-под Янова с подписью "Ивано". Но это, конечно, менее вероятно, чем богатое воображение продавца. А 35-й - из парка в Городке.

Karan: Сергей Лотарев пишет: богатое воображение продавца Знать бы, кто подсунул ему "Атлас СССР".... Интересно, появятся ли подписи типа Челябинск, Омск, Салехард, Магадан?

Kolokol: Еще парочка с амерского бэя http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-TROOPS-ON-CAPTURED-RUSSIAN-T-35-TANK-24_W0QQitemZ110516583724QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item19bb4d3d2c http://cgi.ebay.com/WWII-Photo-TROOPS-ON-RUSSIAN-T-35-TANK-22_W0QQitemZ390179900674QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5ad888cd02

Karan: Коротко и ясно: гросстанк

vladimir: Известный танк (012-ый). Частенько мимо него фрицы крутились

Сергей Лотарев: 042, последний выпущенный Т-35

vladimir: Сергей Лотарев пишет: 042, последний выпущенный Т-35 Хороший снимок, качественный. Только это не 042, а 043 (явные следы от поручневой антенны).

Karan: vladimir пишет: Хороший снимок, качественный Хорошим фото -зеленую улицу!

dik: Попалось вот...

dik: О, еще одно

dik: Вроде не было

vladimir: Да, спасибо - фото новые, хотя танки известные (№№ 009, 012). Сергей Лотарев создал сайт: http://t35incombat.narod.ru/index.htm, сейчас накапливается материал и он этот сайт скоро обновит. Надеюсь сайт скоро заработает (в почти) полном объёме. После этого легко будет сравнивать новизну появляющихся снимков.

Karan: Что скажут знатоки? В этом альбоме http://cgi.ebay.de/orginales-Fotoalbum-2-Weltkrieg-219-TOP-Bildern-/170482986079?cmd=ViewItem&pt=Fotografien_Fotokunst&hash=item27b193ec5f На этом фото: какой танк?

Сергей Лотарев: Karan пишет: какой танк? 026 в Харькове. Похожий ракурс: http://grayknight.narod.ru/T-35/026-04.jpg

александр_63: У меня вопрос, некто Булат Тынчеров в статье "Символ второй обороны" утверждает что один т-35 был подбит на Перекопе. Очень похожий на номер 9 на фото. Можно прояснить ситуацию по этому танку?

Сергей Лотарев: александр_63 пишет: У меня вопрос, некто Булат Тынчеров в статье "Символ второй обороны" утверждает что один т-35 был подбит на Перекопе. Очень похожий на номер 9 на фото. Можно прояснить ситуацию по этому танку? На ВИФе этот вопрос обсуждался не так давно, там же вешали скан фотографии. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1842/1842107.htm http://i055.radikal.ru/1002/68/020993dffcbb.jpg Это не просто очень похожий, это номер 009 и есть. Место его потери под Дубно найдено и подтверждено как современными снимками, так и подписями на немецких фотографиях. А Т-35 на Перекопе не подтверждается, вообще ничем, насколько мне известно. Вероятно, автора ввел в заблуждение какой-нибудь немецкий альбом или ошибочная подпись.

александр_63: Сергей Лотарев пишет: Вероятно, автора ввел в заблуждение какой-нибудь немецкий альбом или ошибочная подпись. Да нет это его более поздняя работа. И пользуется я так понял Вашим сайтом.

Karan: александр_63 пишет: И пользуется я так понял Вашим сайтом Только выводы делает, мягко говоря, нетривиальные. Вводя в заблуждение читателей.

Сергей Лотарев: александр_63 пишет: Да нет это его более поздняя работа. И пользуется я так понял Вашим сайтом. Это он сильно загнул. След от попадания снаряда на тактическом знаке он, надо полагать, считает штатной особенностью Т-35? И то, что турель по определению и названию имеет возможность вращаться, похоже, тоже не в курсе. Я уже про траву возле танка не говорю. Karan пишет: Только выводы делает, мягко говоря, нетривиальные. Вводя в заблуждение читателей. Ничего, там фотографии вполне красноречивы, внимательный читатель и сам разберется.

dik: Ничего, там фотографии вполне красноречивы, внимательный читатель и сам разберется Я эту работу когда просматривал, офигевал просто. А вообще Тынчеров интересные исследования проводит

Karan: Давно не обновляли:

vladimir: Karan пишет: Давно не обновляли Не плохой снимок 022-го. Довольно красноречивая там местность, но привязке пока не поддаётся.

Karan: vladimir пишет: Не плохой снимок 022-го. Не то слово - мне вот интересно, КАК крепился в таком случае фильтр на мотор? Ведь там тоже М-17, но - сверху гриб, как заборник, а сам фильтр под крышкой. На БТ не так. И на Эмке не так - он на моторе закреплен.

Karan: Понравилась аннотация. Authentic photo of german light tank Это ж тогда какие у них средние были....(О тяжелых и подумать страшно)

Сергей Лотарев: Karan пишет: Это ж тогда какие у них средние были....(О тяжелых и подумать страшно) Средний они построили к концу войны в двух экземплярах, а тяжелый и спроектировать на успели. Интересно, была уже эта фотография, но оказывается, у нее верх и левый край при печати с пленки обрезаны были. Теперь и другая сторона дороги видна.

Сергей Лотарев: И еще полезная деталь насчет этого танка (015): Под дорогой позади танка, видимо, такой же водовод, как рядом с 016, который до сих пор сохранился. Может, и этот жив. Интересно, насколько широко была эта конструкция распространена географически? Вот еще пример:

Karan: Сергей Лотарев пишет: Интересно, насколько широко была эта конструкция распространена географически? Географически -повсеместно. обозначалась как "труба". Но вот исполнение конструктивное - было ли оно одинаковым -вопрос.

Karan: Хорошее превью.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Хорошее превью. Да уж. Жалко, что туман. А то на втором церковь была бы видна.

Сергей Лотарев: vladimir пишет: Не плохой снимок 022-го. Довольно красноречивая там местность, но привязке пока не поддаётся. В связи с привязкой этого танка вопрос - появлялись ли горные егеря или легкая пехота между Судовой Вишней и Городком? Кто вообще занимал Судовую Вишню? Где-то на форуме про это есть, но не найду. Соображения по привязке такие - танк стоит в селе или хуторе, смотрит на юг, за танком идет дорога с запада на восток, на ней столбы ЛЭП (3 или 4 планки на столбе). к югу от дороги сначала понижение местности, затем гряда холмов параллельно дороге. Перед грядой можно ожидать реку или ручей. Вспоминая подпись "по дороге из Лаки во Львов" можно принять, что танк стоит западнее Львова. Это должна быть либо дорога Перемышль-Львов, либо Яворов-ЛЬвов. На первой были именно такие столбы, как минимум в районе Городка. А подходящая местность на обеих дорогах, судя по карте, обнаруживается только восточнее Судовой Вишни, между городом и лесом ("ляс Мейски", "Родатыче"). В частности, окраина Судовой Вишни и предместье Дармолувка (на польской карте) в претендентах.

Karan: Еще крупное. Танкист как-то "на вид", несколько печально задумчив...

Kolokol: Karan пишет: несколько печально задумчив... Да они там все такие слегонца офигевшие

Karan: И пара мелких. Выложили альбом, пишут, мол, 16-я тд, Сталинград и пр. Попалось 2 топичных. Мелкие, но на одном худо-бедно, имхо, просматривается задний план ЗА 35-м, чего раньше не было.

vladimir: Karan пишет: Еще крупное Хороший ракурс 012-го, а по 009-му, действительно жаль, что фото мелкие - интересный пейзаж можно было бы разглядеть на крайнем фото.

Kolokol: vladimir пишет: интересный пейзаж можно было бы разглядеть Для идентификации довольно неплохо - рельеф понятен. А дорожный знак на других фото присутствовал? Или это творчество гансов?

Сергей Лотарев: Kolokol пишет: А дорожный знак на других фото присутствовал? Или это творчество гансов? Везде присутствовал, штатный дорожный знак.

Kolokol: Тогда, кмк, это либо "пересечение равнозначных дорог" (или со второстепенными, что скорее), либо ж/д переезд. Во все остальное верится с трудом. Ну, уже хорошо.

Big Mazzy: Сергей Лотарев пишет: Кто вообще занимал Судовую Вишню? 101-я лпд вроде бы.

Сергей Лотарев: Big Mazzy пишет: 101-я лпд вроде бы. Тогда вариант с Судовой Вишней возможен.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: Тогда вариант с Судовой Вишней возможен Из акта потерь может подойти серийник №715-61 "...за Львовом в 15км". Акт составляли гораздо восточнее Львова, и "за Львовом" могли иметь ввиду, что западнее Львова. А по тех. особенностям танк 022 уж очень напоминает 030-ый (срезанная антенна не в счёт, т.к. подобную мелкую доработку могли сделать и в войсках), который был оставлен во Львове (серийник у него №715-62).

Karan: Big Mazzy пишет: 101-я лпд вроде бы. 100-я. "Миколаювская"

Karan: Без малых башен 35-й - и не 35-й...

Big Mazzy: Karan пишет: 100-я. "Миколаювская" Хм, точно? Просто Мостиску точно брала 101-я, вышедшая туда из р-на Перемышля, да и дальше продолжала движение по дороге на Судову Вишню и в целом это "зона" LII AK, на правом фланге XXXXIX GAK 257-я пд "завернула" к Яворову. 100-я лпд была в резерве 17-й А (насколько я помню) и точное месте, где была введена просто не знаю. 97-я лпд введена на участке IV AK, например.

Karan: Big Mazzy пишет: Хм, точно? Согласно их ИПД и представленным там схемам. А вообще эти две дивизии шли достаточно тесно. Кто что брал первым -для фото не суть важно, имхо - важна полоса, а не очередность.

Big Mazzy: Тогда не подскажете, когда точно 100-я была введена? Для общего образования, т.с. :)

Karan: Big Mazzy пишет: Для общего образования, т.с. :) Наглядно направление ее движения?

Big Mazzy: Хм, значит получается ввели ещё 22-го? Судя по тому, что Ланц её в своей книге вообще не упомянул, передали 100-ю лпд в LII AK? Ну и фланг к Гусакову у 99-й сд (это уже по ВИР Жукова) "загибала" тоже 100-я лпд? Интересно.

Алтын:

Алтын: Именной танк. Сегодня ночью на американском бее ожидается большой выброс галицийских фоток.

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Сегодня ночью на американском бее ожидается большой выброс галицийских фоток. Большущее спасибо! Ничего себе! Кто бы мог подумать, что надпись там окажется такой длинной

Karan: Первый ИС.

Karan: Купол был?

Сергей Лотарев: Karan пишет: Купол был? Да, Белый Камень, половина привязки по этому куполу. http://t35incombat.narod.ru/021.htm

Егор: Меня глючит или в выделенном фрагменте есть нечто, похожее на корпус Т-35?

Сергей Лотарев: Егор пишет: Меня глючит или в выделенном фрагменте есть нечто, похожее на корпус Т-35? Нечто похожее есть, но уж больно надгусеничная полка гнутая, как будто это рубероидом что-то накрыто.

vladimir: Егор пишет: нечто, похожее на корпус Т-35 Да тоже согласен, что то похожее есть, по крайней мере по соотношению длины и высоты подходит. Если это он, то ранее с таким пейзажем Т-35 не попадались. Но однозначно, при таком качестве фото, сказать Т-35 это или нет - невозможно. А ссылку можно, на всякий случай?

Егор: vladimir пишет: А ссылку можно, на всякий случай? Давний лот. http://historical-media.com/ebay_images/2010.5.10/Untitled-7.jpg

vladimir: Егор пишет: Давний лот Чтож, всё равно спасибо.

Ольха: Егор пишет: Меня глючит или в выделенном фрагменте есть нечто, похожее на корпус Т-35? Т-35 в Демидове...?

vladimir: Ольха пишет: Т-35 в Демидове...? Раз это Смоленская область, то шансы нахождения там Т-35 падают практически до нуля (остаётся ничтожно малая доля). Танки из 34тд, конечно, остались все на Украине (48шт по акту потерь), да ещё 4шт в Харькове (при обороне города) - итого 52шт. Но было то их 59шт. Два из оставшихся семи были в это время в Москве (ВАММ), ещё какое-то кол-во в Саратове и Казани (если они ни один из своих экземпляров никому не передавали, то в каких-то пропорциях между ними ещё до 4шт). Всё-таки думаю, что это кол-во оставалось на своих местах. Но вот с одним оставшимся - вопросы. Харьковский завод один из пяти танков отремонтировал (серийный номер 988-18) и на 3.08.41 передал военному представителю (по Коломийцу). Вот эта машина могла оказаться где угодно: начиная от Саратова и Казани (если она была оттуда и её вернули обратно) и заканчивая какой-нибудь танковой бригадой (если в ремонт её отправляла 34тд).

Ольха: vladimir пишет: Раз это Смоленская область, то шансы нахождения там Т-35 падают практически до нуля (остаётся ничтожно малая доля) К моменту завладения Демидовым азарт фотоохоты у оккупантов ещё не иссяк. Есть много фото собора Рождества Пресвятой Богородицы, в том числе и с битой "пражанкой". Есть фото сгоревшего БТ и упавшего Юнкерса рядом с Успенской церковью метрах в 700 от собора. Неужели немцы не воспользовались бы шансом сделать фото "гроссруссишепанцера"(С), окажись он там? Нет на этом фото Т-35.

vladimir: Ну нет, так нет (я же говорил, что шансы ничтожно малы). Просто очень хотелось найти ещё один "свеженький" Т-35, подвернулась возможность, а Вы её на корню загубили одним словом "Демидов" .

Karan: vladimir пишет: на корню загубили Почему загубили - давайте разберемся тогда, что там лежит? Дабы на будущее подстраховаться, от подобных "фантомов". Нечто лежит на одной линии с собором? Стало быть -через высоту -длину прикинуть можно? На фото с Т-28 передок так удачно застворился на фоне неба, что 1 к 1 - крыша фермы. Но тут то неба нет -что это тогда может быть? Какой то резервуар -имхо, нечто тонстостенное.

vladimir: Ну, чтож. Если абстрагироваться от места и предположить, что это Т-35, то картина мне видится следующим образом: стоит он кормой к собору, и есть такое ощущение, что там, где бы должен заканчиваться танк - стоит человек. Высота этого сооружения, якобы танка, (если там всё же стоит человек), чуть меньше роста этого человека. Даже с учётом того, что чел. стоит немного ближе к фотографу, то всё равно кмк высота корпуса должна быть выше, чем видится. С другой стороны "этот танк" можно было бы сравнить со входом в здание, виднеющееся за танком. Но сложно сказать на какой высоте заканчиваются ступеньки. Далее, ближе к переду танка, в том месте, где у настоящего танка прямоугольная выпуклость в месте механизма натяжения гусеницы, у этого объекта тоже что-то есть, но гораздо больших размеров. Да, если это Т-35, то башни у него разнесло, а также подбашенную коробку (хотя что-то темнеет прямоугольное, там, где у настоящего танка находится прибор дымопуска). Сергей Лотарев правильно заметил, что для надгусеничной полки танка, эта часть объекта чересчур изогнута. Конечно всякое может быть при взрыве, но на фото нескольких танков (которых постигла эта участь) эти полки изогнуты гораздо плавнее и не на всём протяжении от переда до кормы. Во всяком случае нечто похожее в этом объекте есть, но многое и противоречит. Чтобы окончательно снять все вопросы (Ольха писал, что снимки этого сабора имеются), надо попытаться найти фото с этой частью сабора.

Алтын: С другой стороны

vladimir: Алтын пишет: С другой стороны Жаль, что другая сторона - нужный объект не виден. Кстати, есть ощущение, что этот объект в каком-то углублении стоит (или прикопан). Если уж предполагать, что это танк, то он мог использоваться как неподвижная огневая точка.

Karan: Старый знакомый... И вездесущие егеря "при нём".

Oleh Nemchinov: Уличный фонарь красиво вышел на фото....

vladimir: Karan пишет: Старый знакомый Да уж, одни Т-35 как фотомодель - снимают много и качественно, а другие... В лучшем случае один - два снимка, да и качество мягко говоря хромает.

Karan: Безбашенный был?

vladimir: Karan пишет: Безбашенный был? Скорее всего "стал". Это №011, а рядышком там №012 выложили: Ну и до кучи Харьковский №029 (практически собрат 011-му в качестве безбашенной конструкции):

Karan: А это какой танк фриц не поленился снять из "говен"?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А это какой танк фриц не поленился снять из "говен"? 027 все на той же Колтовской дороге. Слева там еще ничего, а ведь операторы DW справа его умудрились заснять, вот уж где...

Karan: Сергей Лотарев пишет: 027 все на той же Колтовской дороге. Не признал, спасибо. Старый знакомый, стало быть... Сергей Лотарев пишет: Слева там еще ничего, а ведь операторы DW справа его умудрились заснять, вот уж где... А что там такого-то? Бездны там нет,а остальное решаемо, судя по снятым ракурсам, они на земле стояли.

scharm: А было такое фото 029.

Сергей Лотарев: scharm пишет: А было такое фото 029. Спасибо! Не помню такого.

Ольха:

vladimir: Ольха, спасибо! Хороший снимок 018-го. С такого ракурса есть только одно фото, да и то в плохом качестве.

Karan: Я так понимаю, что это Грудек. А что за "дембеля" в черном по нему ходят?

Karan: Красивое фото. Без посторонних.

vladimir: Karan пишет: что за "дембеля" в черном Да, определение танка 100 - процентно. Могу предположить по аналогии с нашими военными. Есть парадная форма, а есть "особая парадная форма", которую в регионах вообще не применяют, а в Москве - только на определённых парадах (вместо обычного ремня - парадный, с жёлтой поясницей и пряжкой; добавляется аксельбант и в определённых случаях кортик). Короче говоря -это не дембеля в "петушиных" нарядах, а обычная форма, но был какой-то их великий праздник.

Ольха: Karan пишет: А что за "дембеля" в черном по нему ходят? Ходят по нему обычные панцершютце в строевой танковой форме. То что похоже на аксельбант - шнуры за отличную стрельбу. Носились, как правило, на парадной форме, но тут присутствуют.

Karan: Ольха пишет: Ходят по нему обычные панцершютце Ясно. Для фото приоделись? Интересно, откуда они там взялись. Хотя.... Как бы не со 102-го огнеметного. Больше из панцерваффе там и не было никого. (Если не брать отпускников и пр. праздношатающихся).

Karan: А этот 35-й где стоял?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А этот 35-й где стоял? Это 005, где-то за Львовом стоял, еще не привязан.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Это 005, где-то за Львовом стоял, еще не привязан. Смешно, но опять 35-й попадает в "панцершлахт Немиров"...

Сергей Лотарев: Karan пишет: Смешно, но опять 35-й попадает в "панцершлахт Немиров"... Это продавец так фото подписал, или из книжки какой? Значит, с большой вероятностью он оказался на пути 71-й дивизии. На эту машину было две подписи на задниках с одинаковым содержанием "за Львовом".

Karan: Сергей Лотарев пишет: Это продавец так фото подписал, или из книжки какой? Это альбом 211 полка. Так что Сергей Лотарев пишет: с большой вероятностью он верояятность на пути тут 100%-я.

Karan: Странно, почему он находился в этом альбоме, который и позже, и не там. Хотя сам альбом стоящий. http://cgi.ebay.de/2x-Fotoalbum-329-Fotos-Eisenbahn-Nachrichten-Rgt-514-/250730392617?pt=Militaria&hash=item3a60b22c29

Karan: Голосом Эраста Гарина: "какая отвратительная рожа!"(С)ДУ Интересно, на что этот упыреныш взгромоздился? Ему так никогда не вырасти.

vladimir: Karan пишет: Ему так никогда не вырасти Ему бы с таким ростом в NBA играть, он бы мячи не прыгая в корзину сверху накладывал А ссылку можно?

Karan: vladimir пишет: А ссылку можно? http://www.wehrmachtfota.cz/fota/details.php?image_id=36 Только что там и как -не разбирался- аукцион, магазин или просто выставлено -хз. PS Хотя у этого продавца я покупал фото.

vladimir: Каран Спасибо за ссылку

dik: Первый раз фото с броневичком попалось. Это где?

vladimir: dik пишет: Это где? Это 045-ый в Городке.

Taranov:

Karan: Мы таки начали постить фото без превью?! Нехорошо! Вот -превью ничем не хуже, но ведь можно уважить медленный трафик? Да и формат ветки тоже. Вот - хорошее фото, кмк, аккуратно выложенное.

Karan: Сборка. Сюда - по ценности, на мое ИМХО, именно фото с Т-35.

Алтын: а что за железяка торчит под Т-35?

Karan: Алтын пишет: а что за железяка торчит под Т-35? Укладка дисков ДТ

Алтын: Karan пишет: Укладка дисков ДТ Спасибо! А покрупнее этот дивайс где можно глянуть?

Karan: Алтын пишет: А покрупнее этот дивайс где можно глянуть? Так они повсюду -что на фото, что в мануалах.

volodia: есть фото Т-35 со словаками http://joanerges.livejournal.com/1049748.html?thread=4608404

Karan: Знакомый сюжет, однако... Хотя и не новый.

volodia: еще Грудэк Ягеллонский

Karan: А кто под 35-м? Кому записывать -35-му в + или водителю авто(если наше) в минус?

vladimir: Karan пишет: Кому записывать Это Т-35 №012. Фото сделано после того, как Т-35 стащили с дороги, т.е. наезд был уже на битую технику при стаскивании танка с дороги.

Алтын:

Alex Bronn: Алтын Спасибо за снимок! Видно и аккумуляторы и радиатор целиком. С уважением!

Сергей Лотарев: Alex Bronn пишет: Видно и аккумуляторы и радиатор целиком. Если выйдет его взять, выложу матчасть крупным планом

Alex Bronn: Сергей Лотарев Было-бы просто шикарно!!!

Karan: Было, емнип, но тут уж больно превью достойное, мелочевка хорошо видна.

vladimir: Karan пишет: больно превью достойное Действительно, размеры превью приличные, продавец не жадина.

scharm: А вот с таким номером 041 был уже?

Сергей Лотарев: scharm пишет: А вот с таким номером 041 был уже? Был, куплен и опубликован (конкретно этот снимок) 27360/С - полевая почта 6-й роты 199-го пп 57 пд.

Karan: scharm пишет: А вот с таким номером 041 был уже Ага. Там у продавца странная подборка: дубли известных фото, практически все. Сергей Лотарев пишет: и опубликован Странное ощущение возникло у меня при просмотре фото там. Как возникло, так и не исчезло.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Странное ощущение возникло у меня при просмотре фото там. Как возникло, так и не исчезло. Поясни.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Поясни. Не смог понять критерии выбора подписей к фото. Почему в одном случае, они подписаны как "Архив Немиров-41", а в другом "Архив авторов". Хотя понятно, что и те, и вторые - с одного места.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Хотя понятно, что и те, и вторые - с одного места. Перечислишь, где "архив авторов" стоит неверно?

Karan: Сергей Лотарев пишет: еречислишь, где "архив авторов" стоит неверно? Точно скажу вечером(перед отсылкой книги Замполиту я переснимал на фотоаппарат), на память полагаться не хочу.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Точно скажу вечером(перед отсылкой книги Замполиту я переснимал на фотоаппарат), на память полагаться не хочу. Хорошо, у меня сейчас под рукой тоже нет, так что сказать пока нечего.

Karan: Karan пишет: Точно скажу вечером Чем отличается от этого вот эта фотография? и особенно эта Это навскидку. На руках книги нет, поэтому что использовалось(превью или оригинал), на других фото, не могу определить. Как, например, вот тут.

Сергей Лотарев: Посмотрел все. Да, из пяти ваших фотографий, две ошибочно подписаны "архив авторов". Это явный наш косяк, и я прошу за него прощения. Без умысла, понятно, причина одна - спешка. Прочее - даже не ваши превью, хотя тоже некорректно, конечно. Подробнее в личку.

Егор:

vladimir: Егор Танки известные (029 и два 025), но качество приличное, спасибо. Они торгуются или это из запасов?

Karan: vladimir пишет: Они торгуются Как понял, будут только.

vladimir: Karan пишет: будут только Понял, спасибо

Karan: Это какой посередине шоссе?

vladimir: Karan пишет: Это какой Это 016-ый, пока его ещё не стащили на обочину.

Karan: vladimir пишет: Это 016-ый, пока его ещё не стащили на обочину. Спасибо, так и понял, что фото поранее сделано, чем обычно.

Егор: В районе Елиховичей, под Золочевым.

Karan: Так еще не издевались над Т-35... Russischer Panzer "Churchill " erobert 1942 Vormarsch !

Karan: И что понаписали камрады на заднике?

Сергей Лотарев: Karan пишет: И что понаписали карады на заднике? "70-тонный танк с [двумя] орудийными башнями [и 8] чел экипажа" Думаю, что так.

Karan: Сергей Лотарев пишет: [двумя] орудийными башнями [и 8] чел экипажа "В зоопарке тигру не докладывают мяса!" Иначе и не скажешь...

Karan: А что в кавычки заключено? PS Что сказал бы дедушка Фрейд....

Сергей Лотарев: Karan пишет: А что в кавычки заключено? "Erledigt" - "уничтожен". Вообще издевательство - к этому танку уже третий раз встречается подпись "позади Львова". И больше ничего.

vladimir: Сергей Лотарев пишет: позади Львова Получается, что восточнее Львова?

scharm: Сергей Лотарев пишет: позади Львова Эх знать бы еще где у Львова перед.

Karan: Сергей Лотарев пишет: "Erledigt" - "уничтожен". Тьфу, точно ведь!

Сергей Лотарев: scharm пишет: Эх знать бы еще где у Львова перед. Для немцев это как раз более-менее ясно

Karan: Не качественное превью, но пусть будет.

Сергей Лотарев: Танк известный, по всем данным оставлен под Плуговом на дороге Золочев-Тернополь. Но подпись к нему неожиданная. "65-тонный танк, уничтоженный нашей артиллерией под Ярычув Новы 30.6.41" Во-первых вопрос - 7-я лпд проходила через Новый Ярычев? Нельзя ли вообще ознакомиться с ее боевым путем по Западной Украине? С ходу не нашел на форуме. Во-вторых, думаю, что у немца могло спутаться в голове, и подпись дожна соответствовать другому Т-35 из той же подборки, еще не привязанному, действительно горевшему, и, видимо с проломом в броне, т.е. на него можно было подумать, что он уничтожен артиллерией. Дом рядом с танком, кстати, тоже разрушен, то ли на него огонь с танка перекинулся, то ли и правда артиллерия. Забор при этом не сгорел. В селе имеется труба, здесь ее заслонил немец, но она торчит у него над плечом. Танк ехал на восток, а судя по теням на приведенном снимке, возможно даже несколько отклоняясь к северу.

zampolit: Сергей Лотарев пишет: Во-первых вопрос - 7-я лпд проходила через Новый Ярычев? 7-я или 97-я?

scharm: Сергей Лотарев пишет: Танк ехал на восток А другие его фото?

scharm: Сергей Лотарев пишет: В селе имеется труба, здесь ее заслонил немец Это как я понимаю №20.Или ошибся?

vladimir: scharm пишет: А другие его фото? Первый, что выставил Сергей - это 044-ый, а второй - 024-ый. У Сергея на сайте они пока не активированы, но можно посмотреть у Эдуарда:http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm

Karan: Кстати, вопрос. А порядковые №№ танков на обоих сайтах их полностью закрывают, 35-е? Я не имею ввиду училищные и пр. ВАММ

vladimir: Karan пишет: их полностью закрывают, 35-е? То, что есть у Эдуарда, всё отражено у Сергея, правда некоторые из них не активированы. Танки отражены не все. С учётом 34тд и Харькова, всего должно быть 52шт (если перед обороной города №988-18 не успели отправить из города после ремонта, - то 53шт). Часть танков пока остаются неизвестными, т.к. некоторые Т-35, представленные на сайте за разными номерами, должны объединиться. Более подробно могу написать в личку.

Karan: vladimir пишет: Более подробно могу написать в личку. Смысл(ничего секретного)? У меня простой вопрос - где 3 штуки "вишневых утопленников" на фото? Они проходят по всем возможным актам и большинству ведомостей. Фото - где? Их вытащили? Когда, кто? Дней 5 было(22, 23, 24, 25 ,26) -в теории можно, но -если вытащили, тогда почему не отражено? А если нет, то - какова тогда ценность актов как "маяков"? Как "печка" -да, они подходят. А как "маяки"? PS Если их действительно вытащили, то про это надо снимать сагу. Против которой сильный х/фильм "Порох" - так, комикс.

vladimir: Karan пишет: Смысл В том то и дело, что скорее всего вытащили (да, к тому же наши). Есть даже довольно серьёзные предположения на какимх фото они отражены (по конструктивным особенностям, соответствующим определённым сериям).

Karan: vladimir пишет: В том то и дело, что скорее всего вытащили Согласись, что в этом случае минимум 3 машины с актов выпадают зовсiм? И - как тогда быть с рядом постулатов: а) Т-35 в парке (это я про фото с "архива авторов") -кто припер? Немцы ли? б) куда тогда девать "яворовского утопленника"? А он тоже есть, по ведомостям. Тоже док. в) дата прохождения 34 тд Судовой Вишни(СВ) - известна, Городка -тоже. В обоих направлениях г) известно, что последним в СВ был 4-й МК. Но тогда уже постреливали, "повстанцы", оуновцы и пр. немецкие мотоциклисты. Он не поднимал -по крайней мере не отразил. Вопрос - кто и когда тащил? И - они потом пошли общей колонной или(если позже, понятно -догоняем) если раньше -то "ждем-с" или "поехали"?

vladimir: Karan пишет: 3 машины с актов выпадают Материал на данный момент в проработке, и его рано выносить на общественность.

scharm: vladimir пишет: а второй - 024-ый. Спасибо, Володя ,а то я, что то затупил.

Алтын: zampolit пишет: 7-я или 97-я? Это одна дивизия.

Сергей Лотарев: zampolit пишет: 7-я или 97-я? 97-я, конечно, 9 не пропечаталось scharm пишет: А другие его фото? Постараюсь завтра сделать на него страничку с полным перечнем имеющихся на сегодня фотографий 024. Анализ технических особенностей заставляет предполагать, что это "Танк Т-35 №148-25 – Был подбит противником и оставлен в селе Запить. Оптика и вооружение с машин сняты 29.6. и закопаны экипажем." Подбитие и тут подтверждается, лишний плюс к версии. Вот вооружение, правда, с 024 не все снято было. Ну и труба - что в Запытове (если только под Запитью он подразумевался), что в Новом Ярычеве с трудом представляется. В последнем случае она должна была бы быть видна вдали на фотографиях Т-35 016.

Сергей Лотарев: Karan пишет: а) Т-35 в парке (это я про фото с "архива авторов") -кто припер? Немцы ли? б) куда тогда девать "яворовского утопленника"? А он тоже есть, по ведомостям. Тоже док. в) дата прохождения 34 тд Судовой Вишни(СВ) - известна, Городка -тоже. В обоих направлениях В парке, судя по всему, именно те три танка, которые и по акту проходят оставленными в парке. Сравнение акта и ведомостей за разные числа показывает, что "яворовский" Т-35 68 тп из ведомостей соответствует одной из машин 68 тп, оставленных в Городке, согласно акту (и почему "утопленник"? "Неисправна ходовая часть"). Возможно, истина где-то посередине, хотя в целом акты дают более точную информацию, чем ведомости. Основной претендент на данный момент - Т-35 018. Действительно отсутствие фотографий завязших машин и наличие танков, не укладывающихся в акты, заставляет предположить, что их все-таки вытащили, причем, когда полк уже ушел на восток. Пока без полной уверенности, конечно. При этом, очевидно, экипаж одного из танков к моменту составления актов сумел добраться до своего полка, а два других экипажа - нет. Поэтому два танка в актах остались "завязшими в болоте", а у еще одного причина потери изменилась. Даты прохождения насленных пунктов дают только нижнюю границу, раньше которой Т-35 не могли там оказаться. А так на момент выхода в район Яворова отставшими значились уже 17 Т-35 (помимо оставленных в парках и завязших). При этом большинство из них все же сумели уйти восточнее Львова. Но кто когда - вопрос сложный. Karan пишет: какова тогда ценность актов как "маяков"? Как "печка" -да, они подходят. А как "маяки"? В основном, акты адекватны реальности с некоторой погрешностью. Но в них довольно много расплывчатых и неполных формулировок, под которые можно много чего притянуть, и которые создают много неопределенностей. А имеющиеся "маяки" почти все уже сработали.

Karan: Сергей Лотарев пишет: В парке, судя по всему, именно те три танка, которые и по акту проходят оставленными в парке. Во Львове оставляли 3 машины в парке? Речь идет о Львове. Сергей Лотарев пишет: в целом акты дают более точную информацию, чем ведомости. Еще раз - где фото трех застрявших Т-35? Надеюсь, не нужно доказывать, что мимо такого не прошел бы ни один камрад? Сергей Лотарев пишет: что их все-таки вытащили, причем, когда полк уже ушел на восток. Чем? Вытаскивать такое в 41-м можно только в случае наличия штатных средств(хотя бы). А полный объем таких средств мог быть в наличии край - в момент обратного движения 34-й тд на Вишню-Яворов. Т.е. 24-го числа. Сергей Лотарев пишет: В основном, акты адекватны реальности с некоторой погрешностью. Примерный размер погрешности ярко показан выше. Погрешности минимальны в отношении машин, +/- идущих в колонне некоторое время. Для танков "россыпью" - она далеко не минимальна. PS Интересно, что показала бы проверка этих актов, если бы она была проведена.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Во Львове оставляли 3 машины в парке? Речь идет о Львове. А, не понял про Львов. Т-35 №744-62 (044) притащили в парк немцы, до этого он стоял в Городке и проходит по актам. Т-35 №715-62 (030) притащили в парк немцы, до этого он стоял на улице возле парка с самого момента прихода немцев (первые снимки горных егерей) и проходит по актам как оставленный во Львове. Причем танк попал туда не до войны, а уже с марша первых дней войны (на танке маскировка из веток). Karan пишет: Еще раз - где фото трех застрявших Т-35? Надеюсь, не нужно доказывать, что мимо такого не прошел бы ни один камрад? По ведомостям три застрявших танка, по актам два. Плюс по акту один завяз на броде уже под Тернополем. На фотографиях есть один (047) и то не факт, что из этого места, подпись была Ситно. И еще один потенциально застрявший (пока он 051). Теоретически мы еще можем дождаться этих снимков - в парке Судовой Вишни из трех танков один известен по более чем десятку снимков, другие два - только по двум-трем, хотя стояли рядом. Значит, до них было просто лень дойти. Возможно, к речке было идти еще дальше. 047 и 051 тоже пока засветились лишь на одном снимке каждый. Но, как я уже писал, есть соображения в пользу того, что они все-таки уехали догонять ушедшую дивизию. Кстати, эти три танка могли завязнуть и еще перед войной. Недаром в ЖБД указано, что на марш вышли 38 Т-35 (т.е. 10 оставленных), а в документе со списком оставленной на зимних квартирах техники значатся шесть Т-35 в Судовой Вишне. Karan пишет: Чем? Вытаскивать такое в 41-м можно только в случае наличия штатных средств(хотя бы). А полный объем таких средств мог быть в наличии край - в момент обратного движения 34-й тд на Вишню-Яворов. Т.е. 24-го числа. Тут бессмысленно гадать, слишком много неопределенностей. Даже неизвестно, где, как насколько сильно они застряли. Уже не говоря о том, какая техника, и какие тягачи могли проходить через Судовую Вишню в первые дни войны. В конце концов, вспомни фильм "танк КВ-2" и реальное немецкое фото КВ, которого тащат "всем миром". Karan пишет: Примерный размер погрешности ярко показан выше. Погрешности минимальны в отношении машин, +/- идущих в колонне некоторое время. Для танков "россыпью" - она далеко не минимальна. Скажем так, там допуски сильно превышают погрешность Локализации "в районе Судовой Вишни", "В районе Золочева" или "на дороге Золочев-Тернополь" - допускают очень вольные трактовки. Пока однозначно сопоставленные актам танки больших ошибок не демонстрируют. Ну а не остальные, может, потому и не сопоставлены актам надежно, что там ошибки больше, посмотрим .

Karan: Сергей Лотарев пишет: В конце концов, вспомни фильм "танк КВ-2" и реальное немецкое фото КВ, которого тащат "всем миром". Угу. Вспоминается известный анекдот про танкистов и фею, а также вот это очень четко характеризует сей процесс. Сергей Лотарев пишет: Тут бессмысленно гадать, Это как раз не гадалово. Машину 11 метров длиной и массой 50 с лишком тонн можно вытянуть(убрать с дороги, оттащить в кювет) только тогда, когда рядом есть чем, и есть кому. "Чем и кому" было в этом районе край до 25 июня. Сергей Лотарев пишет: Возможно, к речке было идти еще дальше. Сняли бы. Это не БТ и не Т-26.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Это как раз не гадалово. Машину 11 метров длиной и массой 50 с лишком тонн можно вытянуть(убрать с дороги, оттащить в кювет) только тогда, когда рядом есть чем, и есть кому. "Чем и кому" было в этом районе край до 25 июня. Какие части могли отходить через Судовую Вишню от Перемышля, Мостиски и их окрестностей? Какие в них могли быть тягачи? Отходила ли там артиллерия на моторизованной тяге? Могли ли для Т-35 построить гать в тех условиях? Возможны ли были какие-варианты самовытаскивания? Мог ли один Т-35 вытащить другие? Я вот не могу ответить на эти вопросы. Надеюсь, что когда-нибудь получится призвать к ответу местных старожилов Про танкистов и фею - это как раз оно. Вряд ли экипажи были рады оставлять врагу целые машины, которые сами незадолго до того посадили в болото/реку, и потом получить за это причитающееся от собственного командования. И несколько дней на спасение положения плюс парковое хозяйство под рукой у них было, в отличие от тех, кто завяз под Тернополем.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Какие части могли отходить через Судовую Вишню от Перемышля, Мостиски и их окрестностей? Погранцы и правофланговый полк 99 сд, ЕМНИП, 206-й. Сергей Лотарев пишет: Какие в них могли быть тягачи? От никаких до СТЗ-5. Сергей Лотарев пишет: Отходила ли там артиллерия на моторизованной тяге? Кто даст? Дернуть чужой танк, сорвать график движения, сжечь собственные тягачи? Сергей Лотарев пишет: Я вот не могу ответить на эти вопросы. На них ответить точно нельзя, это понятно, что "нас там не сидело", но - справиться с этим агрегатом можно -еще раз повторю -только при наличии возможностей. Которые могли быть только у самой же 34 тд. ЖБД нет под рукой, на память не помню, кто ходил кроме ТП туда-сюда через Вишню. Где был РВБ и пр. Сергей Лотарев пишет: и потом получить за это причитающееся от собственного командования. Много кто получил за то, что на фото торчат ДТ, а согласно актам "вооружение снято и закопано"? Нет таких свидетельств. Кто знал, что спустя 60-70 лет будут бэйные фотки?

полная версия страницы