Форум » Матчасть: фотографии образцов БТТ Красной Армии лета 1941 » Фотографии танка БТ-7 обр. 37 года с конической башней (Часть 1-я) » Ответить
Фотографии танка БТ-7 обр. 37 года с конической башней (Часть 1-я)
Karan: Ветка по БТ-7 в целом слишком разрослась. Имеет смысл разделить ее на 2 типа - танки с цилиндрической и конической башнями. Поскольку она зело велика, распределение займет некоторое время. После чего старая ветка будет переименована. Просьба - постить фото БТ с конической башней сюда, а с цилиндрической -в старую.
panzermehaniker: Танк БТ-7, с гусеницей натянутой помимо ленивца и первого катка
Karan: Свежий. Очень любопытно -баки под полками.
panzermehaniker:
panzermehaniker: Танки БТ-7 и БТ-7А на железнодорожных платформах
Karan: panzermehaniker пишет: Танки БТ-7 и БТ-7А на железнодорожных платформах Паш -в БТ-7А уверен? Чего-то мне не показалось. А вот номера на башнях заинтересовали.
panzermehaniker: Я почему так написал, последний танк на платформе, дан отдельным, увеличеным фрагментом. К несчастью не помню, откуда у меня это фото.
Фёдор STaFF: Это с РККА: [img]http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/BT/BT-7A/Photos/BT_7&7A.jpg[/img]
panzermehaniker: С треугольниками на люке и борту башни
panzermehaniker: Ранний БТ-7 с конической башней и поручневой антенной
panzermehaniker: На какой из фотографий изображен танк БТ-7, а на которой БТ-7М ? Помню что отличие было в расположении воздухоочистителей....
panzermehaniker: И снова эшелон с танками БТ-7...
panzermehaniker: Весьма интересная фотография БТ-7. Танк имеет коническую башню с поручневой антеной и (ИМХО) крупнозвенчатую гусеницу.
Karan: panzermehaniker пишет: и (ИМХО) крупнозвенчатую гусеницу. Поздняя, мелкозвенчатая. По 70 на сторону. Ранняя, типа БТ-2,5 -по 46.
Karan: В хате:
zampolit: Karan пишет: В хате: Вобщето это уманский БТ
Karan: Шикарное фото. Жаль, без привязки. 2 типа башен сразу - с "ворошиловским" пулеметом и без. Причем -на дальнем присутствуют как крепления под поручневую антенну, так и уже нормальная штыревая. Ближний к нам -БТ-7 с М-17 (видна "таблетка" фильтра), второй - не понятно.
Егор: Эта группа была подписана как Курск, но есть основания полагать, что место действия - Уманский котёл.
IAM: Егор пишет: Эта группа была подписана как Курск, но есть основания пологать, что место действия - Уманский котёл. А еще есть основания полагать, что это - Белостокский котел. [img][/img]
Сергей Лотарев: IAM пишет: А еще есть основания полагать, что это - Белостокский котел. Или Львовщина?
Karan: Егор пишет: По поводу этого снимка - жуткая смерть... Царствие небесное душе танкиста!
Kolokol: поэтическая, понимаешь, натура - "сожжены танк и человек.. бла-бла". необычная подпись, разобрать бы до конца, походу вообще в рифму... если не фэйк, конечно.
Сергей Лотарев: Kolokol пишет: поэтическая, понимаешь, натура - "сожжены танк и человек.. бла-бла". необычная подпись, разобрать бы до конца, походу вообще в рифму... если не фэйк, конечно. Тяжелый кадр... Совсем не похоже на фейк. Verbrannt ist Panzer und Mann, sie glaubten, sie kämen nach "Deutshland" heran! Feldzug im Osten, September 1941 "Сгорели танк и человек. Они верили, что доберутся (или приближаются) до "Германии". Поход на востоке, сентябрь 1941" "Германия" в кавычках - может быть, название части имелось в виду, автор пытался каламбурить? Ведь были у них в 41-м части с названием "Deutshland"?
Karan: Сергей Лотарев пишет: "Германия" в кавычках - может быть, название части имелось в виду, автор пытался каламбурить? Ведь были у них в 41-м части с названием "Deutshland"? Или он сделал нарицательным специально. Мол, когда пришла настоящая Германия, надежды рассеялись в дым. Хм, видимо, мыли им мозги превентивным нападением. Тяжелый кадр, да. Но -могилки ихние тоже, на Бэе как "здрасьте", причем, большие... По их данным, таких и быть не должно было быть.
panzermehaniker:
Karan: Такой вот вариант ОЗ.
Егор: Группа из БТ-7 и СТЗ-5 НАТИ с 76-мм зенитной пушкой 3-К обр. 1931 г. в полосе наступления 263 ПД
Karan: ФОто жуткое, но, тем не менее. БТ-7 с разнесенной от взрыва башней. Обращает на себя внимание видимый казенник 20К и трос на левом крыле. Все-таки для БТ привычнее цепи, но, как видно, и тросы применялись.
Егор: Классический БТ-7 "Мики-Маус". А вот что у него на крыле, ближе к корме такое?
Karan: Егор пишет: Классический БТ-7 "Мики-Маус". А вот что у него на крыле, ближе к корме такое? Не совсем классический: траки ранние, а-ля БТ-5. Странный девайс, может. вытащенная укладка дисков?
Егор: БТ-7. Результат подрыва на мине. Где - непонятно.
zampolit: Продавец пишет что Луцк
Егор: На братском форуме украинских фортификаторов проскакивал такой снимок БТ-7 с подписью Ровно. А вот его снимок с кормы. Не знаю - поможет ли пейзаж, но подписан был как Украина. Наконец, на первом снимке на дальнем плане виден еще один БТ-7 с циллиндрической башней. Вот он (правда совсем мелкий снимок) Ну и напоследок. Где снято не знаю. Чудятся на башнях цифры как под Уманью. Может пора уже танки с широкой полосой на башне отдельным классификатором в "Тактических знаках" водить?
Karan: Егор пишет: На братском форуме украинских фортификаторов проскакивал такой снимок БТ-7 с подписью Ровно. Ну ты даешь! Я его и постил. Класс: 3 ракурса - уже интереснее, есть за что зацепиться.
Егор: Фотографию этого танка я уже выкладывал. Тем не менее повторю. Первый снимок был подписан как Броды. На фотографии видны солдаты в кепи и горных ботинках. Другой снимок был подписан как Кубань. Правды пока не знаю, но, судя по множеству фотографий, это всё же начальный период войны.
Karan: Крупное фото БТ-7
Karan: Лобовая часть БТ-7. Хорошо видны детали конструкции: штампованная маска, контрольный отстрел бронелистов, буксирный крюк, стойки крепления крыльев и др.
Егор: Karan пишет: Лобовая часть БТ-7. Ещё...
zampolit: Егор пишет: Фотографию этого танка я уже выкладывал. Тем не менее повторю. Первый снимок был подписан как Броды. На фотографии видны солдаты в кепи и горных ботинках. Другой снимок был подписан как Кубань. Правды пока не знаю, но, судя по множеству фотографий, это всё же начальный период войны. Я раньше подозревал что этот танк относится к Немировским Еще (желающие могут поискать знакомые лица гансов на фото )
Егор: Егор пишет: На братском форуме украинских фортификаторов проскакивал такой снимок БТ-7 с подписью Ровно. Ещё один снимок. Такая же ограда, как и на мосту - по видимому, такая ограда шла вдоль набережной.
Егор: Только недавно было фото с гитарой, а теперь - с передним аммортизатором. А это, случайно, не Львов?
Karan: Егор пишет: а теперь - с передним аммортизатором. А гусянка то старая, ранняя, как на БТ-5.... Егор пишет: А это, случайно, не Львов? ИМХО, это Рига. Хотя надо поспрашивать. Похож на подобный рижский.
Алтын: Егор пишет: А это, случайно, не Львов? Рига это.
Егор: Егор пишет: На братском форуме украинских фортификаторов проскакивал такой снимок БТ-7 с подписью Ровно. Егор пишет: А вот его снимок с кормы. Не знаю - поможет ли пейзаж, но подписан был как Украина. И все это время в первом посте был ещё один снимок с кормы от ув. Фёдор STaFF ! Примечательно, что здание позади ещё не полностью сгорело.
Karan: Егор пишет: Примечательно, что здание позади ещё не полностью сгорело. Машины то разные! Первая - из первого поста - без зенитной установки, а вот третий - с ней.
Егор: Karan пишет: Машины то разные! Первая - из первого поста - без зенитной установки, а вот третий - с ней. Я про третюю и толкую. Сравни фото машины на мосту и эту. На одной здание с чёрными оконными проёмами от пожара, на другой - только под крышей.
Karan: Такой вот крупный план. Как пишут, альбом 58-й пд.
volodia: Возможно 1939 год,когда еще дружили
volodia: Было?
Егор: ув. Фёдор STaFF выкладывал этот снимок, предполагая Львов: По-моему, этот похож на него: Какие будут мнения?
volodia:
panzermehaniker: На фотографии где БТ-7 буксирует бронеавтомобиль, действительно присутствует танк БТ-7. На втором же фото, запечатлён Т-26 с конической башней.
panzermehaniker: В подписи к фотографии было подписано Lognia- Cholm. Я правильно понимаю что это г.Холм, или это другое место ?
Егор: panzermehaniker пишет: В подписи к фотографии было подписано Lognia- Cholm. Эта же фотография чуть ниже была подписана как Дунаево Он же:
zampolit: panzermehaniker пишет: В подписи к фотографии было подписано Lognia- Cholm Пока даже не представляю где это
Алтын: zampolit пишет: Пока даже не представляю где это Дорога Локня-Холм Псковская область.
Karan: zampolit пишет: Пока даже не представляю где это Семерка эта обычная, с другого ТВД.
panzermehaniker:
panzermehaniker:
panzermehaniker:
panzermehaniker: Из текста следует - окрестности Ростова-на-Дону, сетябрь месяц
panzermehaniker: Как следует из подписи к фотографии, снимок сделан в районе Алитуса (Олита). На крыше башни танка имеется хорошо различимый знак воздушного опознавания - белый крест.
Karan: Точно -причем не просто Алитуса - а Гроссе панцершлахта под Алитусом. Хорошее фото. Жаль, если тема того места не разовьется. Как понимаю, она тоже подробно отснята.
zampolit: Karan пишет: Как понимаю, она тоже подробно отснята. И даже имелось пара конкретных привязок с современным снимком, в частности БТ и Т-34 на мосту
Karan: Немного фото. 1. В копилку БТ с баками под полками и на колесном ходу. 2. Буксировка.... Неудачная.... похоже, что Прибалтика. Если судить по "кресту" ЗВО 3. А вот это, судя по всему - БТ-7М. 81-й мд или нет -неведомо, но "эмка" -точно.
dik: По наклону заднего листа, имхо, все-таки это "семерка". То, что это БТ-7 обр.1935, хорошо видно по отсутствию заклепок на лобовом листе корпусе.
Karan: dik пишет: что это БТ-7 обр.1935, хорошо видно по отсутствию заклепок на лобовом листе корпусе. На фото сзади? Я судил по тому фото, что было. Без дополнения ракурсами "передка".
Егор: Подписано как шоссе Львов-Дубно, но веры продавцу нет
panzermehaniker: Было что-то подобное ?
Karan: Анфас, крупно.
Егор: По-моему, они же:
Егор: По-моему, это из этой группы: Похоже танк передвинули с дороги в сторону. Возможно тот же сюжет: Интересно - это оттужа же?
Karan: Егор пишет: По-моему, это из этой группы: Загадка! 1. похоже. 2. Но: а где фары боевого света? 3. Где столб перед танком? Только если столба нет, потому как перетащили, а фары, получается, того, спи.....и.
zampolit: Егор пишет: Меня другое заинтересовало А чей трак лежит около БТ? Не Т-26?
Алтын:
Taranov:
zampolit: Taranov пишет: Не Жолква ли? С чего решил? По железному столбу электропередач?
Taranov: zampolit пишет: С чего решил? По железному столбу электропередач? Да, по нему. И здание я уже где-то видел.
zampolit: Taranov пишет: И здание я уже где-то видел. Не Дом Офицеров (будинок Сокіл) непохоже. Иного на память не приходит.
Taranov: Да нет, оно сразу отпадает. Но похожее здание я видел, вопрос только где.
volodia: Извините,если фото было.А что за знак воздушного опознавания ?Крест?
Алтын: volodia пишет: А что за знак воздушного опознавания ?Крест? Да , это крест 5-й тд под Алитусом (Литва)
Егор: Алтын пишет: Отправлено: 21.12.08 13:32. Он же. Вероятно это Житомир.
Karan: Егор пишет: Он же. Вероятно это Житомир. Понять бы где, но, по ходу -он. А не мешало бы понять, ибо оригинал есть. Какой то парк отдыха? Почему тогда статуя именно танкиста?
Егор: Вот вся лента фото. Вдруг поможет...
Сергей Лотарев: Егор пишет: Вот вся лента фото. Вдруг поможет... Да, похоже, Житомир. кадр 2, памятник Ленину: http://foto.zhzh.info/photo/7-0-361 кадр 8, Кафедральный собор: http://foto.zhzh.info/photo/2-0-77 (но тогда придется признать, что его облик изменили при реставрации - не осталось горизонтальной линии под шатром, заметной на военной фотографии) кадр 1, здание (ныне банк) http://foto.zhzh.info/photo/2-0-168 Тут здание сильно переделано, но ряд повторяющихся деталей позволяет думать, что это оно. Все еще раз пересмотрел, все это совсем не убедительно.
Karan: Может, и был, но неплохое видовое фото: колесный ход, нижнее расположение баков.
Егор:
Егор: Karan пишет (23.10.07 23:32): Свежий. Очень любопытно -баки под полками. Он же. Интересно... Походу, его зачем-то двигали с места на место.
Karan: Алтын пишет: http://jpe.ru/1/max/211208/0zjubeadbw.jpg С уважением , Алтын. Оказалось, что у этого БТ, кроме полос старой схемы ТЗ, на боку башни еще и контурный круг.
Karan: Зенитный БТ-7 с хорошо заметными признаками: коническая башня, круглый люк зенитной установки, пулемет в кормовой нише. Хорошо видна конструкция люка МО с таблеткой фильтра (двигатель М-17). Лючок обслуживания пружин на передней части борта отсутствует, баков нет. На корме - у жалюзи лежит домкрат, на верхнем кормовом листе -ящик ЗИП.
volodia: Вроде бы один и тот же БТ.Полоса ЗВО на люках
Karan: Интересное фото: продавец не поленился привести надпись на башне, и еще указал полосу действия: 96 пехотная дивизия. А вот кроме неплохой детальности, что может значить надпись? Внимание! Орудие не заряжено! или Внимание! Орудие не заряжать!
volodia: OFFICER INSPECTS RUSSIAN BT TANK
volodia: на башне ромб?или уже мерещится?
Karan: volodia пишет: мерещится? Мерещится. Обычный БТ без ОЗ.
Егор: Из альбом 125 пехотной. Полагаю, это уже поближе к Киеву.
Сергей Лотарев: Егор пишет: Из альбом 125 пехотной. Полагаю, это уже поближе к Киеву. А есть весь альбом или ссылка на него, или только это фото? Было бы очень интересно, поскольку по маршруту 125-й пехотной определенности пока нет.
Егор: Вот: http://cgi.ebay.de/50-Foto-Artillerie-Flugzeug-Panzer-Stug-Flak_W0QQitemZ290298462162QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item290298462162&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1121%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
Сергей Лотарев: Егор пишет: Вот: Спасибо! Эх, жаль, большинство снимков там французские и вперемежку с 41-м.
IAM: Егор пишет: Из альбом 125 пехотной. Альбом этот солянка сборная. Егор пишет: Полагаю, это уже поближе к Киеву. Это Ионава. БТ из 46-го ТП 84-й МД. http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000076-000-0-0-1236121928
Егор: БТ-7. И судя по подборке - наш угол
Karan: Егор пишет: И судя по подборке - наш угол Почему? БТ обычный, с кормовым ДТ, такие у нас не встречались особо. Дом.... На банк вроде не похож.
Егор: Просто большинство других фото из подборки продаца - с нашего угла. Злочевский КВ в частности.
Алтын: Belarus пишет: Интересно, где это? Пейзажик сильно на Карелию смахивает Это Карелия и есть. А вот эти интересно откуда?
CM6: Первый есть у Исаева в Дубно 1941 на стр.61
Belarus: Второй это эта группа, чуть выше в этой теме. http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000013-000-200-0-1238528573
Егор: Karan пишет (23.10.07 23:32): Свежий. Очень любопытно -баки под полками. Егор пишет: Он же. Интересно... Походу, его зачем-то двигали с места на место. И еще он же. Насколько же ракурс меняет местность. Только что был БТ-7 на обочине какой-то дороги и вдруг выясняется, что это - окраина города! Да еще по верху башни, судя по всему, идет цветная полоса.
volodia: было?
Karan: Где-то в Галиции, судя по всему. Шел в подборке с Т-28 и Николаевскими КВ.
Karan: Мелко, но фотограф не без выдумки... Подпись неразборчива.
Belarus: Karan пишет: Мелко, но фотограф не без выдумки... Подпись неразборчива. Уже была фотоподборка этого места, посмотрю, выложу.
Егор: Karan пишет: Мелко, но фотограф не без выдумки... Он же. На здании за Ильичом написано магазин. Был увеличенный фрагмент, но сохранять не стал.
Belarus: Егор пишет: Он же. Да. Там в подборке шло 5 или 6 фотографий этого эпизода с разных ракурсов. Я, к сожалению куда-то засунул, и найти не могу.
Dimon: Коллеги, я вот что-то не могу разобраться. Антенный выход на всех БТ-7 с конической башней (микки-маус) был, вне зависимости от наличия радиостанции, или нет?
Karan: Dimon пишет: Антенный выход на всех БТ-7 с конической башней (микки-маус) был, вне зависимости от наличия радиостанции, или нет? Немного не понял: ведь масса фото БТ без "стаканов", т.е. линейных. Если "стакан" есть, то машина радийная. По виду! А стоит там внутри рация или нет - то как узнать?
volodia: было?
Karan: volodia пишет: было? Да, то ли в этой ветке, то ли в ветке про маркировку.
Karan: Пара жестоких фото. По всей вероятности,не на юге - Белоруссия или Прибалтика. Вечная память ребятам!
Егор: Karan пишет: Пара жестоких фото. Вероятно второй:
Karan: Егор пишет: Вероятно второй: Если это первый БТ, то тогда скорее третий. В башне, похоже, двое.
Karan: Karan пишет: Если это первый БТ, то тогда скорее третий. Еще одно фото......
CM6: Первый БТ был подписан как-то Алитусом
Karan: Досталось БТ-хе. От всех и повсюду....
Karan: Много фрицев, но, тем не менее - крупно показана корма: болты, вид ящика ЗИП и пр.
Karan: Под г.Холм. .........
Егор: Karan пишет: Много фрицев, но, тем не менее - крупно показана корма: болты, вид ящика ЗИП и пр. На танк нанесена звезда. Это не он ли?
Belarus: А вот у этого, с ромбом, что это может быть? Опорный каток? И что он там может делать?
Karan: Belarus Я бы предположил, что это собственно крышка воздушного фильтра и есть. С внутренней стороны вид. Вот(снаружи, правда).
Belarus: Спасибо, интиресная деталь
Karan: БТ-7(обычный) в ручье. Два бревна самовытаскивания на месте.... И мост интересный на заднем плане, капитальный такой.
Егор: Karan пишет: БТ-7(обычный) в ручье. Кажется он же.
Karan: Егор пишет: Кажется он же. Похож.... Без ориентиров не связать. Бревен уже нет(это ладно, местные сперли, норма), а по остальному не привязать. Общий архетип его. Те же, там же. Вряд ли разные -скорее всего, он и есть. Он, хотя бы по крылу(переднее правое). Класс, Егор, -
Karan: Всего подырявили...
Belarus: Karan пишет: Похож.... Без ориентиров не связать. Бревен уже нет(это ладно, местные сперли, норма), а по остальному не привязать. Общий архетип его. Те же, там же. Вряд ли разные -скорее всего, он и есть. Он, хотя бы по крылу(переднее правое). Определенно он, похоже, у него с орудием "что-то не то". Вот еще его пара фотографий. Там, похоже еще пара танков стоит, за дорогой, правее машины башни?(на второй фотографии). И по моему, ближний КВ.
volodia: Karan пишет: мост интересный на заднем плане, капитальный такой. так и хочется к Стоянову привязать,с другой стороны моста (от КВ)
Karan: Belarus у него с орудием "что-то не то Бронировка ствола отсутствует. Голый ствол. Куда делась -непонятно, сбило так, что ли.
Belarus: Karan На РККА его вроде к Карпово привязывают.
Karan: Belarus пишет: На РККА его вроде к Карпово привязывают. Читал. Вполне вероятно.
Егор: М-м-м... БТ-7?
Karan: Тоже мега превьюха: а где эта группа из 3-х семерок и одной пятерки? Вроде эмблема на крыле в виде мечей видна.
Ольха: Ещё один ракурс известной машины. Вроде как к Алитусу привязывали.
Karan: Вот же вывернуло....
Karan: БТ-7, обычный. Определяется по расположению домкратов и наличию ящика ЗИП на корме.
Егор: Karan пишет: БТ-7, обычный. На башне у него звезда. Может быть 8 ТД? Подпись есть?
Karan: "Нафаршированный" по полной программе, хотя и на старой гусянке, БТ-7
Belarus: Karan пишет: "Нафаршированный" Там он не один, на задне еще что-то стоит, то-ли БТ, то-ли Т-26.
Karan: Belarus пишет: то-ли БТ, то-ли Т-26. БТ, судя по всему, 7-й. Максимум ,что видно.
Егор: Фотошоп?
Karan: Егор пишет: Фотошоп? Ну какой фотошоп! Это заэкранированный в Харькове БТ-7. Вскорости Юра должен выпустить по нему статью.
Егор: А как мехвод внутрь попадал?
Karan: Егор пишет: А как мехвод внутрь попадал? Через башенные люки.
Егор: И вылезал в бою также? Жесть...
Karan: Егор пишет: И вылезал в бою также? Жесть... До боя он не доехал - в серию не пошло. А насчет жести....В 35-м была западня не лучше.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: В 35-м была западня не лучше. Ты про Т-35 или про предложеную в 35-м году схему бронировки Цыганова?
Karan: Про Т-35.
Егор: Ещё вопрос - почему в Харькове до начала войны окна в домах заклеены бумагой крест-накрест?
Karan: Егор пишет: Ещё вопрос - почему в Харькове до начала войны окна Это уже война. Лето-осень.
Karan: Егор пишет: Фотошоп? Продолжая тему.... Не успела выйти статья Юры по этому БТ, как вдруг(точнее, как обычно) история этой машины получила продолжение: Место и время понятны без слов. Искомая машина опознается тоже без проблем.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Место и время понятны без слов. Искомая машина опознается тоже без проблем. Ого! Значит, все-таки участвовала в боях. Хотя, если экземпляр с Харьковской фотографии остался в городе, то тоже так или иначе должен был воевать.
Karan: Сергей Лотарев пишет: если экземпляр с Харьковской фотографии остался в городе Не остался, бо одна машина и была. Она на фото и есть, судя по всему.
Belarus: Karan Очень интересно!!! Сам Юра что молчит? Вышла ли статья, где ее можно увидеть? Может еще фотографии найдутся? Karan пишет: бо одна машина и была. Она на фото и есть, судя по всему. Сомневаюсь, что она не разделила судьбу остальных машин с парада. Значит сгинула где-то в Подмосковье.
Karan: Belarus пишет: Сам Юра что молчит? Вышла ли статья, где ее можно увидеть? В "Броне" http://www.zeughaus.ru/product/bronja-12010 Там статья и фото с испытаний(жесть та еще, он показывал мне эти фото - милое дело модель сделать!). А новые фото... Если воевала и была подбита, может, что когда на Бэе всплывет.... Belarus пишет: Значит сгинула где-то в Подмосковье. Вероятнее всего.
Belarus: Karan пишет: В "Броне" Спасибо, заказал.
Алтын: Karan пишет: Если воевала и была подбита, может, что когда на Бэе всплывет.... Думаю не всплывет. На параде шли танки, если склероз меня не обманывает , 33 тбр , а она уже в декабрьском контрнаступлении участвовала. Не до снимков тогда фрицам уже было. Кстати на бее эта большая лакуна - от 5 декабря 41-го до примерно конца февраля 42 года. Только с марта 42-го снова снимки пошли.
Karan: Алтын пишет: если склероз меня не обманывает , 33 тбр 31-я. А насчет фото... То тут, как с Бондом - "Никогда не говори никогда". Были же и огнеметники под Волоколамском(емнип), и прочие редкости. Да и до 4-5 декабря бригада воевала. В конце концов, найденные акты поступления/списания(буде такие найдутся), вполне себе заменят фото.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Думаю не всплывет. На параде шли танки, если склероз меня не обманывает , 33 тбр , а она уже в декабрьском контрнаступлении участвовала. Не до снимков тогда фрицам уже было. Кстати на бее эта большая лакуна - от 5 декабря 41-го до примерно конца февраля 42 года. Только с марта 42-го снова снимки пошли. Вполне может всплыть, почти наверняка он был потерян до перехода в контрнаступление. В параде участвовали 31 и 33 тбр. 31 тбр: "С 12.11.1941 бригада прибыла на Западный фронт.... С 13.11 по 17.11 бригада, совершив 80-км марш, совместно с частями 2 кавкорпуса вела бои с врагом, стремившимся овладеть г. Серпухов. С 23.11 по 8.12 участвовала в оборонительных боях за Клин, Борис-Глеб, Кочергино, Векшино, Белый Раст, Никольское и успешно выполнила задачу по удержанию сев. части Крюково. 9.12 бригада перешла в наступление и захватила Векшино, Дмитровка, Удино, Дубинино, Хметьево, перерезала Ленинградское шоссе, обеспечив полный разгром Красно-Полянской группировки противника..." "...с 20.12.1941 под 9.1.42 находилась в г. Солнечногорск, куда она была направлена на укомплектование по новым штатам". 33 тбр: "18 ноября бригада сосредоточилась в районе Ново-Петровское в распоряжении командующего 16-й армией генерал-лейтенанта Рокоссовского..." "...30 ноября вышла на формирование в Москву". Что касается принадлежности танка, то: 31 тбр - формирование в г. Ахтырка на основе 19 тд. Доукомплектование и боевое сколачивание - Костерево (Владимирская область). 33 тбр сформирована 7 сентября в Харькове на основе 12 тд. Оттуда - во Владимир, месяц боевой подготовки. Материальную часть получала в конце октября в Москве. На параде было: КВ - 40 Т-34 - 49 Т-60 и БТ - 69 (из них, судя по фото, 24 Т-60 , остальные - БТ) БА - 31 Танки обеих бригад шли вместе, разбитые по типам. Разбивку танков по бригадам, к сожалению, не имею. Но думаю, найти можно. Все данные выше - из книги "Пролог великой победы. Военный парад 7 ноября 1941 года на Красной площади в Москве". Там, кстати, и поименный список участников парада из состава бригад есть, многие с биографиями и фотографиями. Теперь из Коломийца "Танки в битве за Москву": По состоянию на 15.11.1941 33 тбр - в строю/ремонте КВ - 4/0 Т-34 - 11/0 БТ - 0/0 Т-26 - 0/0 Т-30/40/60 - 19/0 Выходит, в 33 тбр БТ, скорее всего, не было изначально. А большая часть танков была потеряна уже к 15 ноября. Ее еще на марше сильно потрепали. По состоянию на 22.11.1941 31 тбр - в строю/ремонте КВ - 3/16 Т-34 - 2/16 БТ - 8/5 Т-26 - 10/4 Т-30/40/60 - 7/11 Итого к 22 ноября из 45 БТ-7, участвовавших в параде, осталось 13. Так что с большой вероятностью экранированный БТ нужно искать в полях под Серпуховом. А впереди еще были две недели оборонительных боев у Ленинградского шоссе... Правда, как видно из цифр, в 31 тбр с эвакуацией подбитой техники дело было поставлено лучше, так что могли что-то и в тыл отправлять.
Karan: Сергей Лотарев пишет: С 23.11 по 8.12 участвовала в оборонительных боях за Клин, Борис-Глеб, Кочергино, Векшино, Белый Раст, Никольское и успешно выполнила задачу по удержанию сев. части Крюково. 9.12 бригада перешла в наступление Чудно пишут..... А 5.12. в Луговой она танкистов теряла, видимо, в окружении? Учитывая, что шла на Луговую от Шолохово. Говоря грубо -от музея Т-34 до жд платформы Луговая.
Karan: Гусениц не видно вообще. Шел на катках? Обычный БТ-7, только что зенитный. Интересный пейзаж вокруг.
Karan: Типичная картина... Крест ЗВО наводит на мысли о "прибалтийском" происхождении. Или там написано место?
Oleh Nemchinov: интересен пулемёт в П-40 на правом танке, впечетление, что из него стреляли по пехотнім целям
Karan: Кучно вошло..... Опять таки - почему то заявлен как "полоса 670 панцерабтайлунга". В принципе, не врут - на иных фото ковыряются в ходовке "единички"... Если это Юг, то крест ЗВО интересен.
Karan: БТ-7 с Ионавы. Ладный такой -повреждений не видно с этого борта. Домкраты уже стащили, крышку фильтра сдернули....
Сергей Лотарев: Снимок с матчастью ВАММ:
Karan: Обычный БТ-7. Но сорванная башня хорошо видна и позволяет рассмотреть двигатель. Дырка в лобовом -37?
dik: 81 МД
Karan: Любопытное фото БТ. Машина с кормовым ДТ, шпоры - все присутствует. Ракурс хороший - крыльев нет, передок можно рассмотреть. Удивляют две вещи: старая гусянка(но это ладно, что было, то и поставили) А вот полосы на башне.... Это не 8 мк(судя по ним если), но даже для системы ОЗ они явно толстоваты. Очень интересный экземпляр, лишний раз подтверждающий, что в РККА не было ни камуфляжа, ни ОЗ, причем их не было в таком количестве вариантов, что уже складывать некуда.
Belarus: Karan пишет: А вот полосы на башне.... А Вы не думаете, что это могла быть размазаная надпись в две строки?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А вот полосы на башне.... Это не 8 мк(судя по ним если), но даже для системы ОЗ они явно толстоваты. Может быть, старая маркировка?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Может быть, старая маркировка? Вот, кмк, для нее оно и толстовато. Belarus пишет: А Вы не думаете, что это могла быть размазаная надпись в две строки? Колокол высказал такую же мысль. Но чья? Наша? Именной БТ.... Парадная довоенка? А немцы, если писали, то прочесть можно(хотя бы понять, что это надпись, а не полоса). Странно.
Belarus: Karan пишет: А немцы, если писали, то прочесть можно(хотя бы понять, что это надпись, а не полоса). Вполне возможно, что понять можно, если-бы угол съемки был бы не такой острый.
BJ: вид сбоку
dik: вид сбоку Теперь точно видно, что не текст
Belarus: BJ пишет: вид сбоку Явно пунктир.
Karan: BJ пишет: вид сбоку Старая маркировка, а "толстый вид", наверное, из-за ракурса. Спасибо!
Сергей Лотарев: Karan пишет: Старая маркировка, а "толстый вид", наверное, из-за ракурса Вероятно, это просто "почерк" маляров данной части. Но на самом деле, нормальная толщина. Вот другой пример такой же толщины - ровно до смотровой щели: А вот как выглядели действительно толстые полосы: На других фотографиях наоборот от полос до смотровой щели еще остается расстояние. Такое впечатление, что рисовали кто во что горазд. Даже у Т-35 на парадах в Москве в разные годы полосы разной толщины.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вот как выглядели действительно толстые полосы: Угу - Т-26 и Т-28. Хорошие агрегаты для сравнения. По 28-му речь может идти о том, что на большой машине кому-то стандарт показался мелковат, вот его и могли смасштабировать, "раздув". А увеличение габаритов полос - как вариант, результат послойного нанесения со сползанием границ оных полос. Встречается на танках при смывке слоев сплошь и рядом -и не суть, кресты это или номера.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Угу - Т-26 и Т-28. Хорошие агрегаты для сравнения. А чем тебе Т-26 не угодил? Ну, могу БТ с цилиндрической башней повесить, но башня-то все равно одна и та же. А конических башен со старой маркировкой, кроме обсуждаемого танка, у меня нет.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А чем тебе Т-26 не угодил? Ну, могу БТ с цилиндрической башней повесить, но башня-то все равно одна и та же. И что? В чем доказательство и доказательство чего? Ну я навешаю сюда сотню с более узкими полосами - что дальше? Сниму с какого-либо крупного оригинала размеры, выведу на натурной броне, отсниму, замасштабирую в 6 на 9. Смысл то в чем?
Belarus: Karan пишет: Старая маркировка Получается такая маркировка была по всей РККА? И на Т-35 из КОВО, и на танках Зап.ОВО она есть, МВО наверно тоже?
Егор: Прибалтийский крест. На заднем плане видна башня, можно попытаться привязать.
Егор: Помнится этот БТ-7 рядом со скульптурой из украинского городка уже был, но с правого борта и с сзади. Теперь - с левого борта.
Karan: Фото не "айс", но: кто рядом с танком? Судя по размеру фуражки, не немцы.
volodia: словаки в таких фуражках были
Karan: БТ у этого путепровода встречался? Справа-спереди кучно стреляли...
BJ: это БТ-7М
Сергей Лотарев: Егор пишет: Помнится этот БТ-7 рядом со скульптурой из украинского городка уже был, но с правого борта и с сзади. Теперь - с левого борта. Он же. Или это и был вид сзади?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Или это и был вид сзади? Он и был.
Karan: BJ пишет: это БТ-7М Это понятно, суть - где это?
BJ: ЕМНИП из полосы 2 танковой группы
Алтын: Karan пишет: БТ у этого путепровода встречался? Справа-спереди кучно стреляли... Рига.
Karan: Не факт, но рядом были фото безбашенного БТ с Демидова. Может. и этот оттуда... В любом случае - такие превью -редкость...
Егор: Karan пишет: Не факт, но рядом были фото безбашенного БТ с Демидова. Может. и этот оттуда... А это не он же самый?
Karan: Егор пишет: А это не он же самый? Да, он самый
Belarus: Karan пишет: В любом случае - такие превью -редкость... Вот только заразы (имею в виду немцев) не фотографировали его с кормы! Что бы убедиться, что там ромб.
Егор: Запасливый экипаж. Две цепи возил.
Karan: Давно не было стоящего. Вот, появилось: отличный ракурс, прекрасно детали видны.
Karan: БТ в полном обвесе. Лето 41-го.....
Karan: Качество фото, конечно.... Зато задник четкий. Местечко Валегоцулово или Гоцулово - местечко Херсонской губернии, Ананьевского уезда, в 25 верстах к югу от города Ананьева, при овраге Большом Куяльнике. Слово Валегоцулуй на молдавском наречии значит долина Гоци (имя молдавского разбойника, жившего здесь на горе во времена турецкого владычества). В Валегоцулове 9409 жителей и 1837 дворов (1887); православная церковь, начальное училище, синагога, больница, постоялый двор, трактир. Два раза в год ярмарки. Из "http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%86%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE" Ныне: Долинское — село, центр сельского Совета. Расположено на реке Большой Куяльник, в 30 км от Ананьева и 17 км от железнодорожной станции Мардаровка (на линии Раздельная — Котовск). Со станцией село связано автодорогой. Дворов — 2009, населения — 6,8 тыс. человек. Сельсовету подчинены села Байбузовка, Красное. http://www.igsu.org.ua/Odesskaja.obl/Ananxevskij.rajon/Dolinskoe.html
Belarus: Karan пишет: Зато задник четкий. Все бы так подписывали
Егор: Большой Куяльник... Жесть. БТ-7 со звездой на башне.
Karan: Егор пишет: Большой Куяльник... Жесть. Да ладно! "Дежавю" вспомни -куда предлагал Караченцев от киллера прятаться? В Куяльнике и предлагал, грязелечебница там показана..
Егор: Все равно жесть. Большой Куяльник, Херсонская область. Так и просится название страны - Гондурас. Простите меня все граждане Украины, в мыслях обидеть не хотел... Кстати - как переводится Куяльник? Может это что-то приличное на самом деле...
Karan: Егор пишет: Так и просится название страны - Гондурас. Река Моча под Подольском лучше? Ударение, конечно, на первом слоге, но...
Алтын: Егор пишет: Большой Куяльник... Жесть. гонит барыга
Karan: Алтын пишет: гонит барыга С чего это вдруг? Там задник подписан. К "тому" Куяльнику реплика Егора и относилась. А не к БТ со звездой.
Karan: Крупный снимок, детали хорошо различимы. А вот что означает в аннотации Dornburg Ukraine - непонятно.... Если только колония какая.
BJ: Karan пишет: А вот что означает в аннотации Dornburg Ukraine - непонятно.... Если только колония какая. вот ещё два снимка его же с такой же аннотацией ангар позади приметный, такое чувство, что его уже кто-то определял
Егор: BJ пишет: ангар позади приметный, такое чувство, что его уже кто-то определял До сих пор - как Ямбург (Кингисепп)
оззи: Позади Т-40?
Karan: Ровно один вопрос: ЧЕМ?! SIG33?
Belarus: Karan Если учитывать район съемки (Ярцево сомнительно, Витебск - Рудня), то там они были (SIG33).
Karan: Вопрос именно по матчасти: известное фото, на амерском Бэе регулярно всплывает. Академия, тренировка. Но - а что за заплатки на люках? На строевых нет. А тут есть - при этом ровно-косые, если брать форму и расположение.
dik: Позади Т-40? А какие могут быть сомнения?
Karan: И не лень же было распредвалы впихивать!
Belarus: Karan пишет: И не лень же было распредвалы впихивать! Это ладно, не лень было их снимать.
Karan: На капонир как укрытие -не похоже... С другой стороны, а что это за позиция в качестве ТОТа? В низине, толком не видно ничего..
оззи: Был уже снимок этого БТ в другом ракурсе. Там он окружен любопытными фрицами. Кстати, Вы Андрей не в курсе, в Российской периодике ничего не было по использованию танков БТ в качестве неподвижных ОТ? Почему-то именно БТ-шки в таком качестве большей частью запечетлены.
Karan: оззи пишет: не в курсе, в Российской периодике ничего не было по использованию танков БТ в качестве неподвижных ОТ? Специального обзора не встречал. Фото, кмк, не показатель. Репрезентативность мала.
оззи: Karan пишет: Репрезентативность мала. То есть снимков таких мало? Ну не скажите. Пару раз даже БТ-5 с Мариупольской башней в качестве ТОТ на БЭЕ засветился. Еще хорошее фото в какой-то мурзилке видел, не то в ФИ, не то в Военной Летописи, уж не упомню где. Там наш боец почему-то с французской винтовкой на фоне вкопанного БТ стоит. Так что такие снимки не редкость.
Karan: Попробовал собрать панораму из превью. БТ с подполочными баками не так часто встречается.
оззи: С траками раннего типа. А искорежило его изрядно.
Сергей Лотарев: Вдруг кто-то знает - можно ли по виду серийного номера БТ сказать, в какой период он произведен, и, соответственно, какой формы башню имеет? Или там вообще с датами нет связи (что скорее всего, конечно) и нужно пробивать конкретные номера?
Karan: Сергей Лотарев пишет: можно ли по виду серийного номера БТ сказать, в какой период он произведен Вряд ли. Для примера возьми данные, что выкладывал Д.Шеин в своем ЖЖ по Дарницкой рембазе, погляди, какому типу БТ там №№ соответствуют.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вряд ли. Для примера возьми данные, что выкладывал Д.Шеин в своем ЖЖ по Дарницкой рембазе, погляди, какому типу БТ там №№ соответствуют. О, спасибо, ровно то что надо! Там год выпуска указан для каждой машины указан.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Там год выпуска указан для каждой машины указан. Я бы не стал обольщаться. И вот почему. Ниже указан даже месяц. Один и тот же. Смотрим на №№ и пытаемся понять логику их присвоения.
vladimir: Karan пишет: пытаемся понять логику Для углубленного изучения логики присвоения серийных номеров пока мало времени и материала (использую только три приведённых номера). Но даже при беглом просмотре видно: все номера 5-ти значные. Если после дефиса одна цифра, то перед общим номером ставится ноль. Если его не учитывать, то мы видим номера, начинающиеся на "4", "6" и "8". При большом кол-ве материала можно выяснить, что они обозначают.
Karan: vladimir пишет: все номера 5-ти значные. Ага, а также все -июня 39-го, все - завода №183. И что дальше? Можно взять данные по БТ с Дарницы, что они дадут? Там, кстати, месяцев не будет. №№ по 34-м и то "темный лес". А уж по БТ.... И говорить не надо. В ветке номерных машин есть пара БТ с видимыми №№. Что по ним можно сказать? От чего отталкиваться и в какую сторону?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ага, а также все -июня 39-го, все - завода №183. И что дальше? Можно взять данные по БТ с Дарницы, что они дадут? Там, кстати, месяцев не будет. Про Дарницу я, кажется, погорячился насчет годов выпуска, а вот в сводке рембазы №6 от Шеина уже указаны годы. Дальше - искать совпадающие серии. Тогда хотя бы можно надеяться, что машины выпущены где-то рядом, имеют сходные особенности, а номера в одной серии шли по возрастающей (что тоже не факт, но чаще да, чем нет). К чему все это: Вот известные серийники БТ 34-й тд. В отдельном батальоне связи они известны почти все, в разведбате, увы, только одна машина с серийником указана. 34 ОБС 89432 220-076 334-387 334-389 334-390 334-397 334-399 34 ОРБ 448-339 В сводке рембазы №6 я вижу: БТ-7 334-2 - 1936 - 29 див. В первом приближении можно считать, что все машины серии 334 из 34 ОБС выпущены не раньше 1936. Но и не сильно позже, наверное. Вероятно, должны иметь цилиндрическую башню. Все это еще нужно проверять, но уже больше, чем ничего. Подробно сводки я еще не смотрел, это наудачу выловленный номер. Кстати, наличие подобных сводок можно ожидать и для львовской рембазы №82. Пока не пробовали искать?
Karan: Сергей Лотарев пишет: для львовской рембазы №82. Пока не пробовали искать? Сомневаюсь. Сколько лет работала Дарница и сколько Львов? В РГВА не видел ничего по ней.
Karan: Интересное место: обычный БТ-7, Т-образный перекресток. ОЗ нет, но на танке - легкая пехота минимум.
Егор: Karan пишет: Интересное место: обычный БТ-7, Т-образный перекресток. ОЗ нет, но на танке - легкая пехота минимум. Со всех сторон почти отснят, а привязки все нет.
оззи: И опять так часто встречающийся ЗВО - широкий "прибалтийский" крест:
оззи: Еще два ракурса одной и той-же семерки
Karan: Бобруйск, 44-й год.
оззи: Несколько БТшек с немецкого ибэя. Так, ничего особенного и качество снимков очень посредственное, просто как говорится "до кучи".
Belarus: оззи пишет: Так, ничего особенного и качество снимков очень посредственное, просто как говорится "до кучи Спасибо. Зато теперь практически вся правая полусфера 534 отснята. Остается ждать (искать) снимки левой полусферы.
Karan: Мутновато, но....немного из интерьера видно.
Егор: Легкопехотники, судя по всему.
Karan: Егор пишет: судя по всему. Этот несчастный БТ уже давно ходит. Судя по последнему фото, 4-я ГПД.
Егор: На башне звезда.
Karan: Егор пишет: На башне звезда. ЕМНИП, продавались как "русские танки на финской границе". Вроде эта линейка в парке уже встречалась.
Karan: На мой взгляд, это район Лепеля - Сенно. Честно фриц снял...
Belarus: Karan пишет: На мой взгляд, это район Лепеля - Сенно. Почему? Мне кажется, что похоже на эпизод под Алитусом
Karan: Belarus пишет: Почему? Мне кажется, что похоже на эпизод под Алитусом Я могу путать, может, и там. В том смысле, что З- или СЗ- фронты, не ГА "Юг".
Karan: Подпись вызывает сомнения, хоть и четкая. Откуда в Ковеле БТ?
Karan: БТ-7 с под Йонавы(аннотация фото). Виден ЗВО и крупно - башня. Нечасто без сбитой маски орудия фото втсречаются.
Karan: Толковые фото. Как матчасть. И сами танки:
Егор: Karan пишет: И сами танки: ЕМНИП - из под Радзехова они. Кажется Володя их привязал.
Karan: Интересная машина - ящика ЗИП, судя по фото, не было вообще. В лоб кучно влетело...
Егор: Смоленское направление.
Karan: Насколько мог разобрать каракули - Витебск.
Belarus: Karan пишет: Витебск Да, жаль не с кормы снят.
Егор: Karan пишет: Насколько мог разобрать каракули - Витебск. А ведь это знакомец наш. Его Замполит на ВИФе в своем посте выкладывал, еще до форума.
Karan: Егор пишет: А ведь это знакомец наш. С "хрущевкой" на заднем плане?
Егор: Karan пишет: С "хрущевкой" на заднем плане? Он самый: http://shot.photo.qip.ru/004vMP-301qGUZ/ http://shot.photo.qip.ru/003MNo-102M1Tl/
Сергей Лотарев: Егор пишет: А ведь это знакомец наш. Его Замполит на ВИФе в своем посте выкладывал, еще до форума. Если не ошибаюсь, он тогда тоже был подписан Витебск (кажется, как Witebs).
Karan: Сергей Лотарев пишет: он тогда тоже был подписан Витебск Был бы подпсан, он бы его не включал в статью.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Был бы подпсан, он бы его не включал в статью. Я помню этот снимок в статье. Ну, смотри сам: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/51/51119.htm Наверное, его вариант шел на бее без задника. Или просто еще не разобрали задник, когда он готовил статью.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ну, смотри сам: Что я там не видел? Пост обр. 2008 года, обе статьи вышли раньше(и сильно раньше). Был бы задник подписан - его бы и в первой статье не было.
Belarus: Вот с этим задником но шел:
Karan: Belarus пишет: Вот с этим задником но шел: Вот ей-богу -не въеду -в чем прикол этих доказательств -был задник, не был? Замполит не указал в 2007 году, что это Витебск? Не было задника, не прочел, не перевел, без него сохранил - какая к хренам разница? Я не путаю - сейчас 2007 или 2011? С добрым утром!
Belarus: Karan Я это к тому, что это действительно Витебск.
Karan: Belarus пишет: Я это к тому, что это действительно Витебск. Ну, с подписью никто и не спорит. А действительно или нет.... То, что это не Немиров, Замполит в 2007 году сам установил на местности.
Belarus: Karan пишет: А действительно или нет.... На РККА товарищ из Витебска точное место обозначил. Около аэродрома. А дома - наверное летного состава.
Karan: Belarus пишет: На РККА товарищ из Витебска точное место обозначил. Лучше б он снял. ))
sirius722: Здрасте! Karan пишет: Лучше б он снял. )) (это в мою сторону). Уважаемый, Karan, сейчас на этом месте проходит проспект (пр. Черняховского), а там где стояло здание, за которым виднеется водонапорная башня - футбольное поле ДЮСШ. Абсолютно ничего не напоминает картинку военных времён. Всё послевоенное. Как подтверждение - несколько фоток, которые были у меня под рукой: проспект в сторону центра города: http://zalil.ru/32270955 слева - футбольное поле: http://zalil.ru/32270961 а это фото чуть со стороны - футбольное поле справа (перед ним у дороги стояло здание): http://zalil.ru/32270969 С уважением, sirius722
Егор: А довоенных фото не сохранилось?
Karan: sirius722 пишет: Абсолютно ничего не напоминает картинку военных времён. Всё послевоенное. Спасибо! Фото скачал, и продублировал. sirius722 пишет: сейчас на этом месте проходит проспект (пр. Черняховского) sirius722 пишет: проспект в сторону центра города: sirius722 пишет: слева - футбольное поле: sirius722 пишет: а это фото чуть со стороны - футбольное поле справа (перед ним у дороги стояло здание): Еще раз спасибо. Жаль, конечно, что ничего не сохранилось.
sirius722: Егор пишет: А довоенных фото не сохранилось? Увы, в моём архиве таких фото нет. До войны в этих зданиях, действительно, жили лётчики. И наверное, если кто и фотографировал эту территорию, то эти снимки не афишировались С уважением, sirius722
Сергей Лотарев: А на аэрофотосъемку Витебска, которая на Победа-Инфо лежит, это место случайно не попало?
Belarus: Сергей Лотарев пишет: А на аэрофотосъемку Витебска, которая на Победа-Инфо лежит, это место случайно не попало? Попало. Вот это место на фото 11.07.41г. Около левой точки, хоть и плохо, в тени, но все же виден танк. Правая точка - место куда его оттащили с дороги (зимний снимок). sirius722 Спасибо Сергей, я это место не нашел
sirius722: Попало - см. Форум RKKA.RU
Karan: Вопрос -что написано на заднике?
Karan: Редко встречается, чтоб на танке зенитный пулемет присутствовал.
Karan: Может, и пустяк, но - заметно, что люк для демонтажа пушки - не "заподлицо", а смещен вниз.
Karan: А ж целый взвод, практически. Первые два - зенитные. На первом, судя по всему, нанесен ЗВО в виде белого креста, но -только на нем.
Kolokol: Karan пишет: но -только на нем. Как на учениях - на головной машине.
vladimir: Karan пишет: но -только на нем Кмк, ещё и на том, у которого один люк открыт: башня обгорела, но над кормовым пулемётом осталось еле заметное окончание ЗВО
Karan: vladimir пишет: Кмк, ещё и на том, у которого один люк открыт: Не знаю, по этому фото однозначно сказать нельзя. Пополним. Явно шел на колесном ходу или тянули длительное время.
Егор: Karan пишет: А ж целый взвод, практически. Первые два - зенитные. На первом, судя по всему, нанесен ЗВО в виде белого креста, но -только на нем. Это из района Ионавы. До расчистки немцами дороги.
Сергей Лотарев: Подскажите, как внешне можно отличить БТ с конической башней линейный от радиофицированного? И - чтоб два раза не вставать - верно ли, что БТ с цилиндрической башней, оснащенный рацией, был обязан иметь поручневую антенну? Или к 1941 году ее на части машин заменили на штыревую, и поручни сняли? Т.е. можно ли по отсутствию поручневой антенны сделать вывод о том, что БТ с цилиндрической башней - линейный?
Karan: Сергей Лотарев пишет: отличить БТ с конической башней линейный от радиофицированного? По стакану бронировки ввода, в принципе. Если его нет, то точно не радио. Сергей Лотарев пишет: Т.е. можно ли по отсутствию поручневой антенны сделать вывод о том, что БТ с цилиндрической башней - линейный? Логика: если есть поручневая антенна, то стакан ввода есть в любом случае. Поручни сняли -стакан в любом случае остается. Но стоит ли на танке рация - по фото не определить. Признак возможности -есть, но не более.
Karan: А фото этого БТ с КВ в паре попадалось? ЧТо за район?
Karan: ИМХО, прибалтийский. Хороший вид - сверху-сзади. Аккумулятор с ручками - ценный кадр. Кстати - два фонаря сзади - это "родовой признак" именно обычного БТ-7. У Эмки - один.
Karan: Не факт, что "конус"(скорее и нет), но зато - очень подробно и наглядно устройство днища БТ-7.
Karan: Пара фото: на одном 3-ники видны.
Karan: И еще пара фото одной машины
Karan: БТ с зенитной турелью. Вот же загадочно разбросало.
Егор: С рамочной антенной.
Karan: Интересный ящик на полке у БТ. Ну и люк моторного отсека нагляден более чем.
Serafim: Может не совсем в тему, но их битвы еще впереди... И как в такой форме уместиться в боевой машине?
полная версия страницы