Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень) » Ответить
Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)
Karan:
zampolit: В районе Рава-Русской, только по разные стороны границы находятся два населенных пункта с похожими названиями Белз и Белжец. Белжец, расположен на территории Польши, строго на запад от Белза. Возможно что церковь из этого населенного пункта попала в объектив немецкого солдата. Церковь в Белзец Вот она крупнее: Информация по Белжцу погребена под десятками сайтов о белжецком лагере смерти, про сам город ничего не нашлось пока. Теперь Белз, вид сверху С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз Купол церкви крупным планом: Такая церковь, сохранись она до сего дня, обязательно попала бы на сайты с достопримечательностями Белза. В списке культовых соружений Белза сейчас вообще нет каменных церквей. Предположительно она или в окрестностях, или в других городах района, или не дожила. Или вообще подпись к делу отношения не имеет.В Сокале и Тартакове есть похожие церкви, но ракурсы съемки другие, сравнивать сложно. Вот что имеется по послевоенному Белзу. Различную архитектуру по Белзу можно посмотреть тут: http://castles.com.ua/belz.html http://vnechaev1.narod.ru/lvovskaya.html Р.S. Данная информация собрана участниками данного форума.
Сергей Лотарев: Добавлю, что нет каменных именно церквей, православных. Вот еще по Белзу: http://haidamac.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7 То же, но по-русски: http://community.livejournal.com/arch_heritage/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7
Сергей Лотарев: Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев. На карте имеется?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: На карте имеется? Гончаровка - на генштабовской M-35-074, Belzec - на польской 1:100000 P49-S39.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Гончаровка - В принципе, кандидат реальный, и по времени, и по фактуре: церковь, что на фото -не старая, век 19-20й, направление совпадает.
Сергей Лотарев: Церковь в Белжце, который Гончаровка Похоже все-таки не та, что в немецком альбоме.
Сергей Лотарев: А вот и нормальный ракурс церкви в Гончаровке - бывшем Белжце под Золочевом - нашелся. По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома. Опять же логично, что в альбоме он идет двумя днями позже Львова. Взято отсюда. Там и еще много интересных церквей есть.
volodia: Белз возле границы ,
zampolit: Сергей Лотарев пишет: По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома. Очень похоже, согласен
Karan: Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото. При таком раскладе это должно выглядить так. пп.1 и 2 выполняются только при движении ЮВ-СЗ, но при этом слева никакого леса нет (п.3) Все условия выполнимы только при движении СВ-ЮЗ с направлением на часовню. Наличествуют посадки справа от дороги, слева равнина(низина), есть лес. Но - тогда вопрос - что это за часовня? Кстати, раз здание церкви сохранилось(фото), то оно отмечено на карте. Вот:
А_Волков: Вот кусок современной карты с Гончаровкой под Золочевом:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото. По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке. zampolit пишет: С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз ) Там все-таки был не Белз, а Белжец (Belzec). Вероятно, фотограф ехал из Белжца, так что церковь стоит искать в соседних поселках. По стволам тридцатьчетверок хорошо видно, что тени короткие, снято близко к полудню, солнце с юга, танки едут примерно на юг - юго-восток. На юго-восток из Гончаровки идет дорога на Золочев, ближайшее село по ней - Почапы. Церковь там выглядит совсем не похоже, следующим образом: А дальше церкви уже в Золочеве. Нужно смотреть другие окрестные села.
Karan: Сергей Лотарев пишет: По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке. А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Удивлен.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Да нет, это я просто не разобрался с недосыпу, читать надо было внимательнее. Извиняюсь, если прозвучало для кого-то обидно. Если речь о часовне в Белжце, то тени лишь подтверждают направление СЗ-ЮВ. Правда, великовата она для часовни. Ну и, как еще один вариант, это может быть не в самом Белжце, а где-то по-соседству, в отличие от снимка из альбома, где снят именно населенный пункт.
Сергей Лотарев: Ну а к северо-западу от Белжца, на той же дороге Красное-Золочев, есть еще три кандидата (по мере удаления от Белжца), к которым дорога подходит с северо-востока: 1. Скварява. На карте 1939 года в ней два костела или церкви. На генштабовской карте они тоже есть. Один на перекрестке, в подходящем месте. Второй в стороне. Один - костел: Не знаю, он ли на перекрестке. Еще в Скваряве есть деревянная церковь. 2. Островчик-Польный (Остривчик-Пыльный) Две церкви или костела на польской карте (и еще две часовни). На генштабовской остался лишь один (который севернее). Видимо это он: Но есть в Островчике и деревянная церковь: 3. Петричи На польке и на генштабовской карте - одно культовое сооружение. Видимо вот это: Но в Петричах тоже есть деревянная церковь: На мой взгляд, пока все мимо, если считать, что в 1941-м все выглядело так же. Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.
zampolit: Karan пишет: А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Удивлен. В данном случае действительно было найдена церковь, которая была сфотографирована в 1941-м и попала в немецкий альбом. Отлично. Что до реакции и прочего-попроще надо смотреть на вещи, а то так можно очень далеко зайти. Собственно не вижу никакого прецендента.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней. Судя по фрагменту карты-полукилометровки, выложенной А.Волковым - на месте часовни некая мельница. Возможно использование здания без купола. А это тупик, если не найдется фото.
scharm: Проежжая мимо с.Черемошня,возле Белого каменя,заснял интересный пейзаж. . Как по мне,так что-то похожее. Справа от дороги лесопосадка,слева-высота Святая гора.Снято с того места где на польке значек почты в Белом каменеМожет не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.
Karan: scharm пишет: Может не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста. Вот это ГЛАЗОМЕР! По мне -это оно. Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее, сравним с таковым на старом фото. Чтоб уже свериться окончательно. А по пейзажу - 100%! Вот на 500-метровке.
полная версия страницы