Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень) » Ответить

Опознано(С): танки Т-34 и БТ у с. Черемошня(+ м.Белый Камень)

Karan:

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

zampolit: В районе Рава-Русской, только по разные стороны границы находятся два населенных пункта с похожими названиями Белз и Белжец. Белжец, расположен на территории Польши, строго на запад от Белза. Возможно что церковь из этого населенного пункта попала в объектив немецкого солдата. Церковь в Белзец Вот она крупнее: Информация по Белжцу погребена под десятками сайтов о белжецком лагере смерти, про сам город ничего не нашлось пока. Теперь Белз, вид сверху С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз Купол церкви крупным планом: Такая церковь, сохранись она до сего дня, обязательно попала бы на сайты с достопримечательностями Белза. В списке культовых соружений Белза сейчас вообще нет каменных церквей. Предположительно она или в окрестностях, или в других городах района, или не дожила. Или вообще подпись к делу отношения не имеет.В Сокале и Тартакове есть похожие церкви, но ракурсы съемки другие, сравнивать сложно. Вот что имеется по послевоенному Белзу. Различную архитектуру по Белзу можно посмотреть тут: http://castles.com.ua/belz.html http://vnechaev1.narod.ru/lvovskaya.html Р.S. Данная информация собрана участниками данного форума.

Сергей Лотарев: Добавлю, что нет каменных именно церквей, православных. Вот еще по Белзу: http://haidamac.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7 То же, но по-русски: http://community.livejournal.com/arch_heritage/tag/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7

Сергей Лотарев: Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев.


zampolit: Сергей Лотарев пишет: Было еще одно село Belzec (Белзец, видимо) с костелом или церковью, на одноименной речке. Сейчас это Гончаровка на речке Золочевке у дороги Красное-Золочев. На карте имеется?

Сергей Лотарев: zampolit пишет: На карте имеется? Гончаровка - на генштабовской M-35-074, Belzec - на польской 1:100000 P49-S39.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Гончаровка - В принципе, кандидат реальный, и по времени, и по фактуре: церковь, что на фото -не старая, век 19-20й, направление совпадает.

Сергей Лотарев: Церковь в Белжце, который Гончаровка Похоже все-таки не та, что в немецком альбоме.

Сергей Лотарев: А вот и нормальный ракурс церкви в Гончаровке - бывшем Белжце под Золочевом - нашелся. По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома. Опять же логично, что в альбоме он идет двумя днями позже Львова. Взято отсюда. Там и еще много интересных церквей есть.

volodia: Белз возле границы ,

zampolit: Сергей Лотарев пишет: По мне, так это именно он на снимке из немецкого альбома. Очень похоже, согласен

Karan: Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото. При таком раскладе это должно выглядить так. пп.1 и 2 выполняются только при движении ЮВ-СЗ, но при этом слева никакого леса нет (п.3) Все условия выполнимы только при движении СВ-ЮЗ с направлением на часовню. Наличествуют посадки справа от дороги, слева равнина(низина), есть лес. Но - тогда вопрос - что это за часовня? Кстати, раз здание церкви сохранилось(фото), то оно отмечено на карте. Вот:

А_Волков: Вот кусок современной карты с Гончаровкой под Золочевом:

Сергей Лотарев: Karan пишет: Похоже то оно похоже.... Ряд вопросов. 1. На фото дорога прямо упирается в церковь, по крайней мере - на одной прямой. 2. Справа по движению танков - кустарник. 3. Слева - поле. Равнина. С видимым заросшим лесом бугром на одном из фото. По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке. zampolit пишет: С обратной стороны фотографий этих танков было написано Белз ) Там все-таки был не Белз, а Белжец (Belzec). Вероятно, фотограф ехал из Белжца, так что церковь стоит искать в соседних поселках. По стволам тридцатьчетверок хорошо видно, что тени короткие, снято близко к полудню, солнце с юга, танки едут примерно на юг - юго-восток. На юго-восток из Гончаровки идет дорога на Золочев, ближайшее село по ней - Почапы. Церковь там выглядит совсем не похоже, следующим образом: А дальше церкви уже в Золочеве. Нужно смотреть другие окрестные села.

Karan: Сергей Лотарев пишет: По-моему, произошла небольшая подмена понятий Церковь в Белжце-Гончаровке - церковь с фотографии из альбома (полусферический купол, боковые купола). Церковь со снимков с Т-34 - ДРУГАЯ (почти конический шатер вместо купола). Следовательно стоит она на заведомо ДРУГОМ месте, видимо вообще не в Гончаровке. А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Удивлен.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Да нет, это я просто не разобрался с недосыпу, читать надо было внимательнее. Извиняюсь, если прозвучало для кого-то обидно. Если речь о часовне в Белжце, то тени лишь подтверждают направление СЗ-ЮВ. Правда, великовата она для часовни. Ну и, как еще один вариант, это может быть не в самом Белжце, а где-то по-соседству, в отличие от снимка из альбома, где снят именно населенный пункт.

Сергей Лотарев: Ну а к северо-западу от Белжца, на той же дороге Красное-Золочев, есть еще три кандидата (по мере удаления от Белжца), к которым дорога подходит с северо-востока: 1. Скварява. На карте 1939 года в ней два костела или церкви. На генштабовской карте они тоже есть. Один на перекрестке, в подходящем месте. Второй в стороне. Один - костел: Не знаю, он ли на перекрестке. Еще в Скваряве есть деревянная церковь. 2. Островчик-Польный (Остривчик-Пыльный) Две церкви или костела на польской карте (и еще две часовни). На генштабовской остался лишь один (который севернее). Видимо это он: Но есть в Островчике и деревянная церковь: 3. Петричи На польке и на генштабовской карте - одно культовое сооружение. Видимо вот это: Но в Петричах тоже есть деревянная церковь: На мой взгляд, пока все мимо, если считать, что в 1941-м все выглядело так же. Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней.

zampolit: Karan пишет: А тогда, простите ,что мы ищем? Соответствие церквей? Несовпадение куполов было видно с первых постов. И, если "произошла подмена понятий", то причем тут тени и прочие расчеты, основанные на Белжеце-Гончаровке? Проверка реакции на некую личную версию? Условно говоря - "провокация"? Удивлен. В данном случае действительно было найдена церковь, которая была сфотографирована в 1941-м и попала в немецкий альбом. Отлично. Что до реакции и прочего-попроще надо смотреть на вещи, а то так можно очень далеко зайти. Собственно не вижу никакого прецендента.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Хорошо бы было разжиться фотографией часовни в самом Белжце, только наверное не дожила она до наших дней. Судя по фрагменту карты-полукилометровки, выложенной А.Волковым - на месте часовни некая мельница. Возможно использование здания без купола. А это тупик, если не найдется фото.

scharm: Проежжая мимо с.Черемошня,возле Белого каменя,заснял интересный пейзаж. . Как по мне,так что-то похожее. Справа от дороги лесопосадка,слева-высота Святая гора.Снято с того места где на польке значек почты в Белом каменеМожет не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста.

Karan: scharm пишет: Может не в тот раздел отправил,так поправьте пожалуйста. Вот это ГЛАЗОМЕР! По мне -это оно. Единственно -просьба -фрагмент купола крупнее, сравним с таковым на старом фото. Чтоб уже свериться окончательно. А по пейзажу - 100%! Вот на 500-метровке.

zampolit: Это сюда надо перенести http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000018-000-0-0-1219906975

Karan: zampolit пишет: Это сюда надо перенести Не думаю, если с версией все согласны, то будет объединены эти посты и тема по Белжецу, аналогично ранним "Опознано - ..."(С).

scharm: Karan пишет: Единственно -просьба -фрагмент купола крупнееЭто надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола.Может и заодно найду фото до ремонта.

Karan: scharm пишет: Это надо будет специально съездить туда,потому что точно знаю,что летом делали капитальный ремонт,с заменой кровли купола. Хорошо, я тогда фрагмент с церковью сюда выложу, покрупнее.

Алтын: Эти танки?

volodia: scharm опять на высоте .Перестаю искать это место на моем участке.Уже найдено,благодаря scharm

zampolit: Алтын пишет: Эти танки? Да

Karan: Купол церкви покрупнее.

zampolit: А теперь собственно второй вопрос-а чьи же танки на фотографиях?

Karan: zampolit пишет: а чьи же танки на фотографиях? Советские!(С)

Алтын: Пока главный претендент 10 тд.

Karan: Алтын пишет: Пока главный претендент 10 тд. Не уверен. 8-ю им придавали, могла действовать в том районе в том числе. Меня ЗВО удивляет - он же как правило, был однодневным, стало быть, можно попробовать определить день, имея фото с подобным и датой. Как минимум -предположить- когда это было. Что до Karan пишет: Советские!(С) то это наша "фирменная" шутка. Было дело год назад - в Немирове хмурым утром, когда лишнее движение то сделать боязно, ув. Замполит в течение 40 минут пытал вопросом "Чей БТ у ГКЦ(речь шла - 8-й дивизии или 81-й)?" Вот когда стало ясно, что он не отстанет, пришлось так ответить. С тех пор -это универсальный ответ на каверзный вопрос по нашей БТТ.

Karan: Пока выходит, что 10-я там быть могла. Цитирую СБД(отчет комдива-10). "29.6.41 г. Выйдя из боя в район Станиславчик, части дивизии, наступавшие на Лопатин, совершили марш к Топорув через Броды в связи с непригодностью мостов для переправы танков в районе Манастырек. Приказом командира 15-го механизированного корпуса поставлена задача – после смены дивизии частями 37-го стрелкового корпуса выйти в район лесов м. Бялы Камень и поступить в резерв командующего фронтом. Выполняя приказ, дивизия к 6.00 30.6.41 г. сосредоточилась в лесах северо-восточнее м. Бялы Камень и в м. Бялы Камень.30.6.41 г. В течение дня дивизия беспрерывно вела разведку в направления Буск, Красное. К вечеру передовые части противника с противотанковыми орудиями, пушками и двумя танками подошли к переднему краю расположения частей дивизии. Действиями мотострелкового полка с ротой танков 20-го танкового полка при поддержке 10-го артиллерийского полка передовой отряд противника был уничтожен (наши потери 1 танк) и дальнейшее продвижение противника было приостановлено. 1.7.41 г. Выполняй приказ командира 15-го механизированного корпуса, дивизия совершает марш [в район] сев. Обожаньце. 10-й мотострелковый полк, прикрывая отход дивизии, с 10-м артиллерийским полком к 9 часам занял район обороны западная окраина Зофьювка, Калинка. В 15 часов, когда закончился выход частей дивизии из района Колтув, части прикрытия (мотострелковый и артиллерийский полки) были атакованы моточастями противника и сначала несколько потеснили мотострелковый полк, а затем контратакой полка противник был отброшен на 2-3 км на запад, что дало возможность отойти ряду проходящих частей и вместе с тем спасти автотранспорт мотострелкового полка (за исключением 14 автомашин, разбитых артиллерийским огнем противника). К исходу дня дивизия сосредоточилась в районе леса севернее Обожаньце." Единственное, что заставляет задуматься - 10-я ТД вывела из лагерей всего 37 машин Т-34. То есть - налицо редкая удача и мы видим 2 из 37? Или, точнее, 2 из 6, оставленных дивизией Оставлено при отходе части по техническим неисправностям и невозможности восстановить и эвакуировать ?

Сергей Лотарев: А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке? Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации. И есть ли еще фотографии обсуждаемого эпизода, кроме трех кадров с тридцатьчетверками, приведенных выше? Там ведь и три легких танка, на которые могут найтись свои фотографии. Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков. Хотя заднюю тридцатьчетверку вроде бы буксировали. Последствия бомбежки? Атаковать в восточном направлении там вроде бы не приходилось.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Еще интересно было бы разобраться, почему эти танки оставлены. Если по техническим причинам, то странно, что в одном месте сломались пять танков. А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница? Другое дело -если они вышли оттуда для продолжения марша на восток -тогда да, вопросы возникают -что делали во время привала с матчастью. Но, повторюсь, для событий июня 41-го, как то не удивительно. Ибо типично. Сергей Лотарев пишет: Мне только одна попалась, без всякой дополнительной информации. Угу. Именно ее как аналог я и имел ввиду. Но, тоже без данных, увы. правда, был еще эпизод с 34-кой и КВ на дороге -мы еще ТЗ немцев гадали. Там была надпись?

scharm: Karan пишет: фрагмент купола крупнее, Это вид на церковь со стороны Белого каменя. Построена в 1932-39гг.вместо старой деревянной,которая стояла с 1795г.

Karan: scharm пишет: Это вид на церковь со стороны Белого каменя Не знаю, как сообщество, а по мне -оно на 100%. Мало того, что совпадает по основным деталям, так еще и есть обратный изгиб у основания купола - не давала покоя эта деталь: вроде прямой, но не то что-то. Теперь срослось. PS Будет оказия - можно снять ОТ церкви вид на эту дорогу?

zampolit: Сергей Лотарев пишет: А какие еще есть фотографии танков с таким знаком на люке? З2 танковая дивизия, потерянные танки в районе Язова Старого с таким ЗВО

Сергей Лотарев: Karan пишет: А чего странного? Некая точка, когда сломались или кончилось горючее. Данный факт зафиксирован. Пять там или 10 - какая разница? Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод). Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Маловероятно, чтобы пять танков сломалось в одной и той же точке, ничем особым не выделяющейся (не болото, не брод). Можно объяснить тридцатьчетверки - сломалась одна, вторая пыталась ее буксировать и на этом тоже погорела. Но ведь там еще три легких танка в кюветах А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем? Условно - пара сдохла. Их не объехать. БТ решили обойти по полю. тут либо сдох фрикцион, либо коробка, либо еще что. Бросили. а что делать? Горючка разная(если кончилась у кого то), тяговое усилие БТ для 34-к -тоже не катит. Допустим -цейтнот(мнимый или настоящий), самолеты противника(мнимые или настоящие). В общем - отступление. Что странного?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А почему ломка на броде или у переправы логичнее? Чем? На броде или переправе - большая нагрузка на ходовую часть, повышенная вероятность застрять. А на ровном участке, ничем не отличающемся от остальной дороги - почему все тут, а не один километром раньше, другой километром дальше? Значит, какие-то еще факторы должны быть, которые только в этом месте работали. Возможно бомбежка, но для проверки хорошо бы найти фото этих танков крупным планом. Сломались, объезжая по полю - безусловно, вариант, но чтобы сразу три (из них два, уже выехавшие на дорогу) - странно, не такая уж сложная задача. Танки для езды по полю и предназначены.

Алтын: Танки в кювете - скорее всего сами экипажи оставляли за неимением горючего. Чтоб не мешать движению на дороге отправляли на обочину , но не далеко. Пара Т-34 - технеисправность , один не смог дотянуть другого на буксире. Это небоевые потери.

Karan: Сергей Лотарев пишет: А на ровном участке, ничем не отличающемся от остальной дороги - почему все тут, а не один километром раньше, другой километром дальше? Потому что немцы не идиоты бегать от танка к танку за километр в поисках ракурса. Попался им такой сюжет - они его и щелкнули. А сколько было "один тут, а второй там..," одному богу известно, просто они не отсняты.

Karan: Красивая панорма места. Фото кликабельно. http://www.panoramio.com/photo/18136302

scharm: Karan пишет: Красивая панорма места. Фото кликабельно. А не похоже ли?Правые части фото.Как версия.

Karan: scharm пишет: А не похоже ли? Ага, есть общее. Даже, на удивление - на обоих фото крыши домов проглядывают. Единственно -направление движения танка? И - а не должен он просматриваться на фото 34-к слева?

Сергей Лотарев: Karan пишет: А не похоже ли?Правые части фото.Как версия. О том же подумал. Правая часть похожа, но не идентична, а вот левые совсем разные, даже с учетом меньшего охвата на фото с танком. То есть холмы могут быть одни и те же (и по всему выходит, что наверняка так и есть), но точка съемки где-то в другой стороне. 71-я дивизия в тех местах боев не вела, усиленно нагоняла фронт. Так что вряд ли у Вюстера было время и необходимость бродить по окрестным полям. Скорее всего, снимок с танком сделан с дороги или на небольшом удалении от нее.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Так что вряд ли у Вюстера было время Это мы не узнаем. Спросить я спрошу, но он не вспомнит 99% детали.

Сергей Лотарев: А есть ли среди прочих его фотографий из района Золочева-Сасова снимки, снятые не с основных дорог?

Karan: Сергей Лотарев пишет: снимки, снятые не с основных дорог? Что понимать под основными?

Karan: Вопрос по матчасти: Во время испытаний 34-к, до войны, было указано, что из-за низкого положения крыльев невозможно поднять ленивец вперед-вверх, тем самым обеспечив провисание гусеницы и уменьшить вероятность ее сваливания, т.е. увеличить проходимость. Глядя на первое фото - а не снял ли экипаж эти крылья к известной матери, получив свободу маневра для регулировки ленивцев? Ведь первая машина в этом смысле заметно отличается от второй. Наглядно.

Сергей Лотарев: Да, похоже, ты прав, положение ленивца действительно отличается.

Karan: Вернемся к самому Белому Камню. Вот этот Т-35 - там. Но тогда - этот БТ не там же? Судя по топичному дивзнаку, а кмк, это 24-я пд, скорее всего да. Да и немец - один и тот же.

Karan: Сколько тогда выходит танков в районе Белого Камня?

scharm: Karan пишет: Сколько тогда выходит танков в районе Белого Камня? Плюс три севернее: Один южнее: И КМК:

Karan: scharm Погоди: а) сколько южнее 28-х? б) группу из КВ, 2-х 28-х и Т-26-х, кмк, тоже там же. Для удобства - полька 250-метровка. Ставьте метки - кто где.

scharm: Karan пишет: Погоди: а) сколько южнее 28-х? Один на дороге. Те два(застрявшие) и кв-1, у Виганда подписаны, как Немиров. Но также были подписаны и машины у Черемошни. Ну и вновь всплывшая группа кв-1 , 2 т-28 и т-26 -еще бы посуху туда в поле попасть.

Сергей Лотарев: Karan пишет: Но тогда - этот БТ не там же? Да, БТ определенно там же - вот на этом снимке виден задний план, присутствующий на фото с БТ: Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения.

scharm: Сергей Лотарев пишет: Да, БТ определенно там же - вот на этом снимке виден задний план, присутствующий на фото с БТ: Найти этот дом(для съемки ракурса) КМК не реально, так как в конце 70-х все старые здания в центре Б.камня снесли и построили образцово -показательное село.

Сергей Лотарев: scharm пишет: Найти этот дом(для съемки ракурса) КМК не реально, так как в конце 70-х все старые здания в центре Б.камня снесли и построили образцово -показательное село. Ну, к счастью, церкви не снесли - к ним все привязать можно, бог с ним, с ракурсом.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения. В речке рядом с мостиком. Два фото его есть.

Karan: Karan пишет: Сергей Лотарев пишет: цитата: Но что за Т-34 на южном въезде? Не помню его обсуждения. В речке рядом с мостиком. Два фото его есть. Речь про эту:

Сергей Лотарев: Karan пишет: Речь про эту: Спасибо, теперь понятно, что имелось в виду. Но как определилось? Вроде никаких специальных особенностей на фото.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Вроде никаких специальных особенностей на фото. У нас таких случаев - половина и еще вагон. А это уже переход количества в качество. Когда были там, то "стойку" сделали одновременно. Я и Макс. Там место сходится, по деталям. Да и немцы не противоречат, дорога, БТТ стоит на ней. То есть: матчасть - соответствует району, матчасть - соответствует наличию в этом районе частей, ей оснащенных, визуально место соответствует фото, видимый на фото противник месту и времени - соответствует.

Сергей Лотарев: Была такая фотография БТ-7 из Белого Камня, которую удалось связать со снимками Т-35 021. На днях появилось продолжение - вот группа снимков, среди которых Т-35 и опять-таки БТ-7 с восьмеркой, и еще один. крупнее: Костел хорошо знакомый, да и дома четко считываются с соответствующих снимков Т-35 021. Т-35 стоит примерно в центре карты, за домами, но до костела, правым бортом к фотографу. Расположены танки примерно так: Может, у кого есть еще ракурсы этой пары БТ?

Karan: Сергей Лотарев пишет: На днях появилось продолжение - вот группа снимков, среди которых Т-35 и опять-таки БТ-7 с восьмеркой, и еще один. Толковые фото! Не видел.

Егор: ЕМНИП, у меня был еще снимок с этим БТ на заднем плане. Через пару дней выложу.

Егор: Вот. Стоит на заднем плане.

Karan: Егор пишет: Вот. Стоит на заднем плане. Хм, точно - помню это фото. Как бы даже не собирались покупать его.

Karan: Karan пишет: Хм, точно - помню это фото. Как бы даже не собирались покупать его. Есть такая буква в этом слове - но фото не подписано. А так да, в наличии.

Сергей Лотарев: Егор, спасибо! А кто там такой тягач мог оставить? Это ж, вроде "Ворошиловец"? Ровно ими Т-35 и таскали по штату. И давали по шапке, когда использовали другой Т-35 вместо "Ворошиловца". Надо пересмотреть акты потерь 34-й тд. А у кого там еще могли быть такие?

Егор: Нет, это не "Ворошиловец", это "Коминтерн"

Karan: Сергей Лотарев пишет: А кто там такой тягач мог оставить? 37-я тд достаточно с начала БД потеряла "Коминтернов", последний 1.07. А БК - ее район отхода.

Сергей Лотарев: Вот на этом недавно обсуждавшегося фото, которое ожидаемо оказалось подписано "Bialy Kamien" в конце улицы, похоже, обнаружился еще один БТ - как бы не без башни: Вроде ведь БТ-7, да? Егор, не встречалось у тебя снимков какой-либо машины из этой троицы?

Karan: Сергей Лотарев пишет: один БТ - как бы не без башни: На месте там башня. Видно же.

Сергей Лотарев: Karan пишет: На месте там башня. Видно же. ну черт знает - есть ощущение, что башня на своем месте частично закрыла бы столб (или это ствол?) на заднем плане.

Karan: Она и закрыла.

Karan: Собственно дорога на Черемошню.

Karan: Костел в Белом Камне, средствами живописи.

Karan: Группа у дороги на Черемошню

Karan: Популярной темой, однако, стала. За некоторые танки аж зашкаливает. 3 дня до конца, а уже за 40 евро - что же там за тайна?!

Игорь А: Karan Больше года искал снимок, подобный №1 от 04.03.2016. Спасибо! Нет ли у вас фотографий эпизода под Черемошней: Бт-7А и БТ, стоящего на обочине справа, между Т-34 и костелом? Танки стоящие в поле, возможно, не похожи на известную группу из КВ, двух Т-28 и Т-26? Удачи!

Karan: Игорь А пишет: ет ли у вас фотографий эпизода под Черемошней: Бт-7А и БТ, стоящего на обочине справа, между Т-34 и костелом? 7А на фото есть. Последий пост на предыдущей странице. Там видно, что это именно А.

Игорь А: *PRIVAT*

Karan: Игорь А пишет: Куда направить?- Личным сообщением. Есть такая возможность на форуме - профиль - отправить личное сообщение. Или сразу сюда, если у Вас нет ограничений на использование.

Karan: Игорь А пишет: вам раскадровку нескольких эпизодов, возможно пригодится участникам форума. Получил, выложу их в ветку http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1448874437 Это оттуда.

Игорь А: Karan http://shot.qip.ru/00PT80-1A3UbvWhN/http://shot.qip.ru/00PT80-1A3UbvWhO/http://shot.qip.ru/00PT80-6A3UbvWhP/http://shot.qip.ru/00PT80-4A3UbvWhQ/http://shot.qip.ru/00PT80-6A3UbvWhM/http://shot.qip.ru/00PT80-6A3UbvWhL/http://shot.qip.ru/00PT80-3A3UbvWhK/http://shot.qip.ru/http://shot.qip.ru/00PT80-2A3UbvWhI/00PT80-5A3UbvWhJ/http://shot.qip.ru/00PT80-2A3UbvWhH/http://shhttp://shot.qip.ru/00PT80-2A3UbvWhp/ot.qip.ru/00PT80-2A3UbvWhG/http://shot.qip.ru/00PT80-2A3UbvWho/http://shot.qip.ru/00PT80-4A3UbvWhn/

Игорь А: *PRIVAT*

Karan: Белокаменский Т-35 на фоне костела

Karan: Неплохая фотосессия танков в Белом Камне(кроме БТ есть еще и фото Т-35 оттуда), они, в принципе, известны, но часть фото со временем исчезла. так что пусть будут. Непритязательная аннотация на заднике - перед Житомиром. Логично, в принципе. Все, что после Буга/Сана - перед Москвой. Правда, Т-35 подписан на двух фото как Староконстантинов, а на третьем - верно - Белый Камень.

Karan: Пара фото эпизода.

TovarishA: Karan этот же Т-28Э



полная версия страницы