Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Дунаев » Ответить
Опознано(С): Дунаев
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html
IAM: Еще один ракурс эпизода с монастырем [img][/img]
Сергей Лотарев: Wespe пишет: Точно оно, но только верхушка зеленой царквы (правая) закрыта на ч\б фото а второй шпиль закрыт на современной цветной фото. А вот с этой башней как быть? Нет в Жолкве на Вечевой площади таких башен.
zampolit: Вернемся к этой фотографии Уже можно утверждать что НЕ: Немиров, Магеров, Жолква, Крехов. Так сказать метод исключения. Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Теперь о неком религиозном сооружении, которое просматривается на фотографии. А почему это обязательно религиозное сооружение? Может это замок? Замки были в Олесько и Подгорцах. А большая церковь (возвращаясь к этому) в Куликове. Вот такие предполОжения о нахождении этого Т-28 Да, это либо замок, либо монастырь. Но замков на Львовщине меньше, чем монастырей, и все они, в общем-то, хорошо известны. Я их примеривал, на фотографию вроде бы не похож ни один замок. Уж точно, не олесковский и не подгорецкий. В целом был бы похож золочевский замок, но детали отличаются. Вообще, по местам боев 8-й тд за Буском 10-й тд в сети маловато фотоматериала, западная часть Львовщины все-таки гораздо лучше в сети представлена. Так что я думаю, это восточнее дороги Львов-Жолква, причем возможно сильно восточнее. А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом? (или хотя бы изложить словами) Искать ведь имеет смысл именно на этом маршруте. В Куликове вроде бы лишь один большой костел, совершенно не похожий.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А можно вывесить карту пути 71-й пд за Львовом? Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема.
zampolit: Karan пишет: Тут скорее 97-я нужна - на проезжающих мимо машинах ее эмблема. Выкладывал как то. Немного из истории 97 лпд Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden. Am 27. Juni wurde zur Verfolgung des weichenden Gegners angesetzt, bei Kunin kam es zu einem Gefecht mit russische Kavallerie. Bis zum 29. Juni wurde Kulikow erreicht, bis zum 2. Juli Dunajow. Am 14. Juli 1941 wurde die Stalinlinie bei Tarlowka durchbrochen und bis zum 17. Juli die Stadt Latyczow genommen. Am 23. Juli nahm das Regiment Pessotschin, bis zum 26. Juli folgten Kämpfe bei Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka und Porschonowka. Am 27. Juli wurde vom Regiment Stary Daszew genommen, wo das Regiment am 28. Juli seinen ersten Ruhetag in diesem Feldzug hatte. Перевод промтом 24 июня это вдвигалось во фронт и доходило до первой борьбы вокруг высот при Radruz (Радруж недалеко от Немирова). 25 июня А ЭТО УЖЕ МАГЕРОВпродвигалось вперед правление до горы Jaworiniki и могло считать его до вечера. Наступающая русская контратака, которая велась также с самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и могла отклоняться только при поддержке артиллерийского полка 81. 27 июня устанавливался преследование смягчающегося противника, при Kunin доходило до боя с русской кавалерией. До 29 июня Kulikow был достигнут, до 2 июля Dunajow. 14 июля 1941 проламывалась линия Сталина при Tarlowka и бралась до 17 июля город Латюкцова. 23 июля брало правление Pessotschin, до 26 июля следовала борьба при Jarkawzy, Schabelnaja, Wasselewka и Porschonowka. 27 июля Stary Daszew был взят правлением, где правление имело 28 июля его первый день отдыха в этом походе. Нанес на карту маршрут передвижения 97 лпд и 8 тд во львовском выступе. Достаточно большой участок совпадающих маршрутов-Магеров-Жолква-Куликов, а дальше их пути расходятся.
zampolit: Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве? Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений.
Karan: Мое ИМХО - не лезть восточнее, а "пробить", если есть возможность - Куликув. Терзают меня смутные сомнения. Но - пробивать надо по полной, с фото, с общением с аксакалами.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." Может этот снимок сделан в Дунаеве? Кроме этого стоит проверить Перемышляны (рядом с Дунаевым) на предмет таких монументальных сооружений. В десятку! Это действительно Дунаев. Вот известный снимок: А вот костел в Дунаеве с castles.com.ua
Karan: Сергей Лотарев пишет: В десятку! Это действительно Дунаев. Вот известный снимок: По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага. Что говорит карта?
Сергей Лотарев: Karan пишет: По снимкам с кастла сравнивать - в трюме близнецов-негров искать, ага. Что говорит карта? Да другой такой башни по всей Львовщине не сыскать, уж я ее долго рыл. На польке этого места нет, обрезана карта. Генштаб говорит примерно так: Думаю, что немцы въезжают в город через реку Гнилую липу. по рельефу и другим фотографиям города вроде бы подходит, но фотографий мало. А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли
Karan: Сергей Лотарев пишет: А за костел ручаюсь, удивляюсь, что вообще сомнения возникли А как они могут не возникнуть, если тема ДунаЕва ранее не поднималась? Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Пока сличения нет - одна из версий. Кстати - стрелка на карте неудачно поставлена. Больше скрывает, чем объясняет. Стрелка указывает наиболее вероятное направление с которого снимался костел. Скорее всего танк стоял на дороге, ведущей в город с северо-запада, по ней же в город входила 97-я пд. А точное место я не могу указать, конечно. Костел нужно сравнивать со второй фотографией с сайта: Нет ведь не совпадающих деталей, не так ли? Маленькая башенка - совпадают форма, сужение посередине башенки, утолщение посередине шпиля. Большая башня - четырехугольная, совпадают форма шатра, декоративные излишества с маленькими шпилями на каждой его грани. Тем более, что такие шатры вообще встречаются редко. Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Жалко, сейчас его переделали, похоже, старые фотографии искать нужно. Согласен, вопрос как? по польски как он звучит?
Karan: Есть это место на польке, по другому и быть не могло.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Согласен, вопрос как? по польски как он звучит? Dunajow с штрихом над "о" - Дунаюв. Искать - например, на аналоге бея по "Кресам всходним", я как-то давал ссылку, у меня большинство польских картинок западноукраинской архитектуры оттуда. Только ждать придется, возможно) Есть это место на польке, по другому и быть не могло. А какой источник? Я качал отсюда: http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=7 Но там лист километровки "Перемышляны" (P50 S39 PRZEMYSLANY 1926) с правого края обрезан, как раз нужный кусок отсутствует.
Karan: Сергей Лотарев пишет: А какой источник? Тот же самый. Мисто на карте есть. И пока его конфигурация не говорит в его пользу.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Только ждать придется, возможно) На наше счастье, недолго. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=8825#8825 А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются.
IAM: Karan пишет: А вот по принадлежности машин -как Т-28, так и Т-34, вопросы остаются. По Т-28 выбор невелик - 8-я или 10-я ТД. Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее.
Karan: IAM пишет: Скорее 8-я ТД, т.к. 10-я отходила севернее. Оно понятно, но только вот названий данных населеных пунктов ни у одной, ни у второй не встречается в описании боевых действий. Да и направление движения... скажем так, удивляет. Попробую нанести на карту точки маршрута 8-й тд.
полная версия страницы