Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Дунаев » Ответить
Опознано(С): Дунаев
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html
zampolit: Сурово однако. Ждем продолжения с Вашей стороны. Вобще говоря в целом, ситуация в Дунаеве смутная и непонятная
Karan: hush пишет: Сразу извинюсь за задержку с информацией, Спасибо огромное, какие могут быть претензии.... Тут "переварить" бы это, "передумать".... Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?..... Нда. А дело да, 2 июля было. И ведь, что непонятно -сами прикиньте: перед мостом: КВ-2, Т-34 и 3(минимум) БА-10, того 5 орудийных стволов. Таким ансамблем можно хорошо сыграть, а на деле 0. Фриц еще этот, любопытный ,мать его...
hush: Из рассказа моей тетки(двоюродной сестры моей мамы, которой в 41 г. было 10 лет) 2 июля утром она вместе с ровестниками они пасли коров на холме возле села. Появились немецкие самолеты и пролетели у них над головой. Испуга не было.Вдруг на их глазах на ж.д. станции Дунаев в воздух поднялась башня или каланча и разлетелась в облаке пыли. По ее словам, возле ж.д. станции находился аэродром.Раздались взрывы, коровы разбежались. Дети сначала в состоянии шока погнались за коровами, но те не слушались. Бросив собирать коров, дети побежали к дороге, которая ведет из Поточан в Дунаев. На окраине Дунаева их спрятала в погреб женщина. Около 1.5 часов они там просидели, потому что со стороны костела раздавалась стрельба, на поле рвались бомбы. Когда стрельба прекратилась, тетка отправилась домой. В доме уже сидели немцы. Немцы заняли одну комнату, на кухне нашли сваренную картошку - съели. Также тетка думает, что бомбили и село, потому что возле костела в убежище от взрыва погибла женщина с детьми (так ей рассказала её мама - родная сестра моего деда). Старшая сестра моей матери (12 лет в 1941 г.) рассказывает следущие подробности. Когда они выбрались после стрельбы из погреба, через посадки кукурудзы убегали красноармейцы.Некоторые из них остались в Дунаеве в качестве наемных рабочих, выдавая себя за местных. Судя по фамилиям и знанию украинского языка, они были с Восточной Украины. Убитых красноармейцев похоронили на окраине кладбища.Говорят, что были убитые немцы(но меньше по сравнению с красноармейцами),но сколько и где похоронены - не знают. Пояснения к карте;1- костел, 2- церковь. Цв.линии (дороги); красная - на Поморяны,синяя - на Поточаны, зелёная - на Золочев. Крестики; красный - кладбище,зеленый - дом моего деда, синий -поле, где в то утро пасли коров.
Karan: hush пишет: Пояснения к карте; А вот подробности расположения надеюсь, мы вместе посмотрим летом. Надеялся, что эпизод "расцветет", но чтобы так..... Нда.....
hush: Ну, как сказать... Судя по стволам; Т- 28 и гаубица за цистерной - приведены в негодность, "ваш" Т-34 смотрит в сторону подходящих немцев... Наверное, это как у Симонова в мемуарах.Там он с командиром осматривал место боя с немецким десантом (возле Керчи в 1942). Красноармейцы были перебиты штыками. Командир осмотрел всех и показал на одного; "Этот молодец - в грудь получил, а остальные в спину..." Это я по памяти, не дословно.
hush: Моя версия. Согласно приказа (БОЕВОЙ ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 0027 ОТ 30 ИЮНЯ 1941 г. НА ОТВОД ВОЙСК ФРОНТА И ОРГАНИЗАЦИЮ ОБОРОНЫ ПО ЛИНИИ УКРЕПЛЕННЫХ РАЙОНОВ Серия «Г» БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0027. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПРОСКУРОВ 30.6.41 23.00 (Карта 100 000) 6. 26-я армия – состав прежний. К утру 5.7.41 г. отойти на рубеж Медынь Скалат, Гржымалов и, опираясь на укрепления Проскуровского укрепленного района, перейти к прочной обороне. Отход начать с наступлением темноты с 1 на 2.7.41 г. Промежуточные рубежи удерживать: Дунаюв, Брзежаны, Мужылув – до исхода 2.7.41 г.; Юзлув, Соколув – до исхода 3.7.41 г.; Тарнополь, Трембовля – до исхода 4.7.41 г. Штаб армии до исхода 1.7.41 г. – Брзежаны. Граница слева – Казатин, Хмельник, Проскуров и далее прежняя. Дунаев входил в промежуточный рубеж обороны (бочки и цистерны на поле и близость ж.д. станции, а также прямое сообщение ж.д. станции Дунаев со станцией Лычаков во Львове, которя находилась в 0,5 км от танкового парка на ул. Лычаковской). Согласно приказа, движение проходило ночью, предполагаю, со стороны Золочева. Т-28 на развилке прозевал поворот налево к мосту и с непонятных причин прекратил движение. Тягач не вписался в узкий мост и свалился, возможно, повредив его. Техника скопилась на поле возле моста, а с утра началась бомбежка. Учитывая; а) по словах местных жителей - продолжительность стрельбы, отсутствие окопов, потери среди немцев и разрушения от обстрела; б) согласно фотографиям - не развернутых в сторону наступающего врага и не подорванных пушек танков (кроме Т-34 и, возможно, БА); в) согласно фотографиям - само место событий находится в низине перед водной преградой между высотой с костелом и возвышенностью при въезде в Дунаев со стороны Чемеринец (откуда двигались немцы); оборонительного боя, как такового, не было. Скорее всего, застигнутые врасплох, неорганизованно отступая, отстреливались. Повторюсь - это только версия
Karan: hush пишет: Повторюсь - это только версия Да логично выходит, т.е. объясняет бардак отхода. Единственно, вот что непонятно. а) 28-й поперек дороги. С чего лезть на холм? Сдохла правая бортовая? б) 34. С ней непонятно ,равно как и с тягачом. Если фото расположить по хронологии(на вид), то есть динамика. Тягач с тентом(потом его нет), танк дальше от основного скопления.... Вопрос -почему скопились? Ждали заправки? Один из БА вел ответ ный огонь. На это есть документ. Человек действовал в одиночку. По документу, остался жив. PS Про жд станцию и люфтов не подумали. Грешили на артиллерию.
Kolokol: hush пишет: Сразу извинюсь за задержку с информацией, . Спасибо огромное. Бесценные свидетельства. Интересно вот что - снаряд в стволе. Как-то непохоже на "драп-марш". Не бросили машину, на марше шли готовые в любой момент воевать...
hush: Karan пишет: 34. С ней непонятно ,равно как и с тягачом. Если фото расположить по хронологии(на вид), то есть динамика. Так у нас одна или две 34-ки? Тут и с немецкой хроникой непонятно... Есть кадры с мостом, зен.пул.установкой на грузовике - и почти всё. А утешить германский народ кинокадрами разнообразия скученной брошенной техники в живописном месте? Чую, где-то лежит и ждет своего часа... И подскажите, пожалуйста, чтобы не засорять ветку - где можно задать вопросы или посоветоваться насчет разыскной работы?
Karan: hush пишет: Так у нас одна или две 34-ки? Одна. hush пишет: А утешить германский народ кинокадрами разнообразия скученной брошенной техники в живописном месте? Чую, где-то лежит и ждет своего часа... Нет, что сняли, то и есть. Утешение у них на границе было, когда было страшно от неизвестности -что там, в России то?(Нравится или нет, но для них Россия началась сразу после границы). Там душу и отвели, после первых боев. А тут уже так, остаточно. hush пишет: где можно задать вопросы или посоветоваться насчет разыскной работы? Смотря какой. В любом случае -можно личкой: вверху, в шапке форума, есть кнопка Участники. Нажав на нее - получите список. Выбираете нужного человека, справа будет -Личное сообщение. Нажимаете, в открывшемся окне пишете. Человек при заходе на форум увидит мигающий значок конверта. Прочитает и ответит.
hush: Одну я назвал БТ? и Вы меня поправили, вторая прикрывает увязший КВ-2. Или это одна перемещалась? А так большое спасибо и спокойной ночи!
Karan: hush пишет: Или это одна перемещалась? Именно что. Двигалась она или фотографы так бродили - надо смотреть. Но танк один.
scharm: Karan пишет: Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало? А неизвестно случаев какого то особого минирования стволов, вот так - открыл замок и бабах.
scharm: hush пишет: А так большое спасибо Вам большое спасибо. Каждое слово очевидцев - это клад. И очень жаль что их все меньше остается.
Ольха: Да, рассказ задевает за живое... Karan пишет: Фриц.... Башня целой осталась, с чего бы его разорвало?..... Основная энергия взрыва снаружи башни ушла на разворот ствола в розочку. А внутри - может быть прорыв газов через трещину, через выдавленную гильзу... Башню не разорвёт, но для любознательного немца в замкнутом объёме будет фатальным.
hush: Добрий вечір! Наконец-то наваял несколько монтажных фото и решил выложить. Сначала карта: Карта: начало стрелки - место съемки. Направление съемки - по стрелке. Сверялся при съемке со старыми фотографиями, но все равно сделать 1:1 не получилось. Но старался, чтобы "влезло побольше". Думаю, разбежность в точке фотографирования на старых и моих фото - не больше 5 м (то сарай мешал, то стога сена или кусты ивы закрывали обзор... )
Егор: Класс!
Karan: hush пишет: Наконец-то наваял несколько монтажных фото и решил выложить. Низкий поклон и огромное Вам спасибо! Просто изумительно... Не так давно появилось еще одно, увы, оригинал пока не получен. Поэтому пока такое качество. Мне показалось ,что застройка спустилась к воде. Пойма стала уже или это специфика старой съемки?
hush: Егор пишет: Класс! Спасибо! Вообще, меня не покидает ощущение, что куда-то "пропал" вот этот поворот на карте (отмечен желтым кружком), и дорога, чуть изменив направление, стала почти прямой(скорее всего, как отмечено зелеными линиями). К сожалению, "мой" интернет не позволяет взглянуть на Google Maps .
Kolokol: Уважаемый участник hush! Позвольте лично Вас поблагодарить за проделанную работу. Пусть громко будет, но чтоб мы все здесь делали без вас - местных жителей, которым небезынтересна история своего края! Спасибо еще раз огромное. Надеюсь, как-нибудь и без интернета пересечемся, вживую. С уважением.
полная версия страницы