Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Дунаев » Ответить
Опознано(С): Дунаев
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html
Karan: Новый ракурс с БА на переднем плане.
Серж: Да, таких фото с БА пока еще небыло. Этот БА даже башню не поворачивал в сторону немцев.
Karan: Серж пишет: Этот БА даже башню не поворачивал в сторону немцев. Другой поворачивал. Просто так взять мост немцам не дали.
Серж: На счет танка возле "Красной школы" все просто. (Я уже писал, раньше). Там где стоял Т-28 сейчас дом, там живет женьщина. Они переселенцы с другим мест. Но она помнит, что большой танк стоял во дворе школы, и даже показывала место. Они уже там жили. После 50-х его разобрали специальные бригады. Как и трактор, который упал с моста. После того как подняли трактор под ним оказались останки солдата водителя.
Karan: Серж Нам говорили, что каое-то железо вроде нашли. Если да, то от чего, не опознали?
Karan: Karan пишет: Другой поворачивал. Слева вдали стоят БА, один из них, который горит, вел ответный огонь. Да и вообще, картина далеко не пасторальная.
Алтын: Karan пишет: Да и вообще, картина далеко не пасторальная. доктор откуда у Вас такие картинки?(с) Спасибо!
Karan: Алтын пишет: доктор откуда у Вас такие картинки?(с) Спасибо! Давно тут сидим!(С) БСП Кстати, одиночный БА с предыдущего фото, кмк, сам по себе.
Серж: Да! Нашли. Вот только ездить еще раз не получилось, появились более интересные дела. А когда получалось, то огород или был уже посажен, или еще посажен. А угнетает то, что вся техника на открытом пространстве. Из под любого куста, как на полигоне. Хотя "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!"
Karan: Серж пишет: А когда получалось, то огород или был уже посажен, или еще посажен Жаль, интересно бы понять, что это и от чего.
Karan: Серж пишет: А угнетает то, что вся техника на открытом пространстве. Из под любого куста, как на полигоне. Хотя "Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны!" Типично, увы - мост, речная долина, скученность. Вот пример: не Дунаюв, но - направление то же. Аннотация: Brzezany
Серж: Везде одно и то-же. Просто царил хаос!!!
hush: Ниже приведены воспоминания жителя Дунаева, поляка по национальности. Он проживал в польской части местечка Дунаев,которая называлась Дэмня. Во время войны юношей был вывезен в Германию на принудительные работы. Воспоминания выполнены в виде опросника и находятся в Интернете по этой ссылке: http://dziadekwladek.wordpress.com/ Некоторые ответы, кмк, представляют интерес для форума. Для удобства после каждой группы ответов на польском языке буду переводить на русский. Władysław Szram – rozmowy(1928 – 2007) Część I: Dzieciństwo – Dunajów (1928-1941) DUNAJÓW Władysław Szram: Urodziłem się w sierpniu w 1928 roku w Dunajowie, w dzielnicy Demnia [Dunajów, ukr. Дунаїв, wieś na Ukrainie w obwodzie lwowskim, 19 km na wschód od Przemyślan nad Złotą Lipą (źródło: wikipedia.pl) Владислав Шрам - беседы (1928 - 2007) Часть 1: Детсво - Дунаюв (1928-1941) ДУНАЮВ Владислав Шрам: Я родился в августе 1928 года в Дунаюве, район Дэмня (Дунаюв, укр. Дунаїв,село на Украине в Львовской области, 19 км на восток от Перемышлян на Золотой Липе (источник:wikipedia.pl) To była wieś czy miasteczko? Miasteczko. Ile osób tam mieszkało? W samym miasteczku dużo, a w mojej dzielnicy tylko 50 rodzin. W Dunajowie do piątego roku życia chodziłem do ochronki. Co to była ochronka? Odpowiednik dzisiejszego przedszkola. I czego cię tam uczyli? Pacierzy, i śpiewania. Bo to było przy kościele A czytać i pisać ? Nie. Tylko religijne rzeczy. Это была село или местечко? Местечко. Сколько жителей жили там? В самом местечке много, а в моем районе всего 50 семей. В Дунаюве до пяти лет я ходил в охронку. Что такое охронка? Эквивалент детского сада сегодня. И чего там учили? Молитвам и пению. Потому что это было частью (под юрисдикцией) костела. А читать и писать? Нет. Только религиозным вещам. (Этот фрагмент интересен вот чем. На Форуме часто можна встретить как ориентир объект "красная школа", "женский монастырь" Это и есть охронка (детский сад). Дом из красного кирпича, воспитательницами там были монахини (законницы) -поэтому такое количество названий.-hush) WKROCZENIE ARMII NIEMIECKIEJ – CZERWIEC 1941 A później przyszli Niemcy. W jaki sposób przyszli? Wiedziałeś, jaka jest sytuacja na świecie? Wiedziałeś, że jest wojna? No politycznie co się dzieje, to skąd. Ale, że wojna, jak moglem nie wiedzieć. Kto powiedział, że jest wojna? To widać było. Wojska przyjechały Strzelali? Pewnie. Jak Rosjanie wkroczyli, to nie działo się nic. Ale jak Niemcy wkraczali, była wielka strzelanina między nimi a Rosjanami. Mieszkania były słabe, niemurowane. Po prostu lepianki. Tato kazał nam się kłaść na ziemię za piecem,bo piec z cegły, to ochroni przed strzałami, ale oni i tak strzelali gdzieś dalej, do nas nie strzelali. Innym razem w lesie paśliśmy krowy i zaczęli strzelać, i jedna sąsiadka mówi, że kula jej koło nogi przeleciała. Narobiła krzyku, „Chowajmy się!”, schowaliśmy się w wąwozie, jarze takim. Gdy przestali strzelać, to wyszliśmy. Widziałeś polskie wojska? Nie, w tym czasie nie. Niemcy przepędzili Rosjan i ich pozabijali. Ktoś chował ciała żołnierzy? Dali rozkaz ludziom jakimś, żeby to gdzieś sprzątnąć, groby porobione były w polach. Jeden gospodarz nie chciał, żeby na jego polu był grób, to wykopał grób za szosą na łące. Widziałeś, jako dziecko tych zastrzelonych? Tak. Żołnierze byli młodzi? Tak. Oficerowie byli starsi, a wojsko to byli młodzi chłopcy. Pamiętam, jak brat mój mówił: „Jaki ładny chłopak, jak on się umył”. Zostało mi to w pamięci, bo byli brudni, zaniedbani, a później jak szli do przodu, to rzeka tam płynęła Złota Lipa i oni tam się kąpali, gdy były przerwy w transporcie. Jak się umyli od razu zrobili się ładni. I karabiny na sznurkach mieli. Вторжение немецкой армии - июнь 1941 г. А затем пришли немцы. И как они пришли? Ты знал, какая ситуация в мире? Знал ли ты, что это война? Ну, что происходит политически - откуда мне знать. Но, что это война, я не мог не знать. Кто сказал, что началась война? Это было видно. Войска прибыли. Была стрельба? Конечно. Как русские вторглись, то ничего не происходило. Но, как немцы вторгались, была большая стрельба между ними и русскими. Дома были слабы, не каменные. Просто хижины. Папа сказал нам лечь на землю за печкой, потому что печка кирпичная, и это должно защитить от пуль, но они и так стреляли где-то далеко, по нам не стреляли. В другой раз в лесу пасли коровы и началась стрельба, и одна соседка сказала, что пуля возле ее ноги пролетела. Подняла крик, "Прячемся!", мы спрятались в балке, в яру.Вышли, когда перестали стрелять. Ты видел польскую армию? Нет, тогда нет. Немцы отогнали русских и их поубивали. Кто-то хоронил тела солдат? Отдан был приказ каким-то людям, чтобы все убрать, могилы бвли вырыты в полях. Один крестьянин не хотел, чтобы на его поле была могила, поэтому выкопал могилу за дорогой в лесу. Как ребенок, ты видел этих убитых? Да. Солдаты были молодыми? Да. Офицеры были постарше, а армия(рядовые)- были молодыми ребятами. Помню мой брат сказал: «Какой симпатичный парень, когда умоется." Я это запомнил, потому что они были грязными, неопрятными, а позже, когда они шли вперед, там протекала река Золотая Липа и они там купались, когда были паузы(привал) в транспортировке (марше). Когда умылись, сразу стали красивыми. У них были винтовки на веревках. (Заслуживает на внимание эпизод со стрельбой в лесу. Прорывались окруженцы? На счет "умытых и красивых". Кмк, это рассказчик имеет ввиду 1939 г., так как прихода Красной Армии в 1944 г. видеть не мог - был в Германии. Плюс винтовки на веревках - постоянный факт в воспоминаниях периода 1939 г.-hush) [...]Widziałeś konkretnego człowieka,Ukraińca, który współpracował z Niemcem? Dziecko wielu rzeczy nie wie. Rosjanie mieli sztab w leśniczówce i ja nawet nie miałem pojęcia, że trzeba się ich bać i przed nimi chować. I kręciłem się koło nich, bo zawsze coś mi dali. Przyjechał pewnego razu jakiś oficer z kierowcą i gdy tak byłem koło nich blisko, zapytał: „Chcesz jechać?”. „Chcę” – odpowiedziałem. Radość w osobowym samochodzie jechać. Mówił po rosyjsku? Po rosyjsku a ja rozumiałem po ukraińsku, to podobne było. Powieźli do leśniczówki tym samochodem, później poszli gdzieś do sztabu, a ja w samochodzie siedziałem i czekałem na nich. Przecież mogli mnie wtedy gdzieś wywieźć w siną dal. A Niemcy jak was traktowali? Rosjanie zabrali wszystko, co było w domu do jedzenia, a Niemcy jak przyszli, to zabrali to, co im pasowało.[...] [...]Ты видел конкретного человека, украинца, который сотрудничал с немецами? Ребенок не знает многих вещей. У русских был штаб в лесничестве, и я даже понятия не имел, что должен бояться и прятаться от них. И вертелся возле них, потому что они всегда давали мне кое-что. Однажды приехал какой-то офицер с водителем и когда я подошел поближе, он спросил: "Хочешь прокатиться?". "Хочу", - ответил я. Езда в легковом автомобиле - это радость. Он говорил на русском языке? На русском, а я понимал по украински, а это было похоже. Повезли меня в лесничество этим автомобилем, потом они пошли куда то в штаб, а я сидел в машине и ждал на них. В конце концов, они могли бы увезти меня куда подальше. А немцы как к вам относились? Русские забрали из дома все съедобное, а немцы, когда пришли, забрали все, что им нравилось.[...] Вот со штабом - зто интересно. Только к какому периоду это относится? На карте я нашел зто лесничество - буква"Ш".
hush: Karan пишет: Кстати, одиночный БА с предыдущего фото, кмк, сам по себе. Исчезла парочка деревьев (возле орудия у моста и в поле + проявился домик ЗА мостом). Скорее всего, снимок сделан пару дней после 02.07.
Kolokol: hush, Вы хоть представьтесь, чтоб полноценное "спасибо" Вам сказать! =) Ну, в любом случае - спасибо огромное за Вашу помощь. Очень интересно!
Karan: Непонятный эпизод. Просматривая ОБД не по ФИО, а по местам захоронений, вышел на Дунаев. Первое, что удивило - ну, какой политрук в 1944-м? Да и дата -на 41-й, как раз, а на 44-й - никак. Решил пробить персонально. 29.06.1941. Золочев/под Золочевым. В принципе, все логично - отход, скорее всего, "Люфтваффе" ... Но - реально то - похоронен в Дунаюве, и дата стоит иная. Тем более, что Повторяется Загадка капитана Львова. В данном же случае, если все-таки 3-е: то кто хоронил, когда? 3-го там уже была 97-я лпд...
hush: Специально просмотрел всю ветку, а этого снимка почему-то не нашел...
Karan: hush пишет: Специально просмотрел всю ветку, а этого снимка почему-то не нашел... Класс - хорошее фото. Жаль, сейчас не повторитьь - дома...
Алтын: hush пишет: Специально просмотрел всю ветку, а этого снимка почему-то не нашел... Ресурс , откуда взят этот снимок , лишь недавно обнаружен. Свежезаараканенный
hush: Увеличил. Оригинал меньшего размера. Без задника.
полная версия страницы