Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Из истории 97 лпд-"В Дунаеве уже стоят наготове вражеские танки и колонны грузовиков, для того, чтобы начать наступление к востоку, любой ценой, даже под огнем немецкой артиллерии." А вот эта запись в истории дивизии за какое число идет? Судя по отметке на карте, за 2 июля? 2 июля 10-я танковая дивизия отступала из района северо-восточнее Золочева на оборонительные позиции перед Тернополем. 8-я танковая дивизия сосредотачивалась к северу - северо-востоку от Тернополя. А вот за 1 июля информации по ней у меня нету. Но 1 июля уже был оставлен Золочев. Ни одна из них каких-либо задач в районе Дунаева 2 июля не решала, обе были уже сильно восточнее. Можно только догадываться, что это мог быть какой-то заслон, обеспечивающий отступление войск из Львовского выступа, в который был выделен и этот Т-28, и о котором говорится в истории 97-й лпд. А есть ли у кого-нибудь в закромах фотографии этой тридцатьчетверки вблизи? Вряд ли ее фотографировали сильно реже, чем Т-28. И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности? Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков.
Karan: Продолжил я карту, выложенную Замполитом, до 01.07 июля. Зеленая стрелка - это маршрут движения тылов 8 тд. Красные - маршрут движения танкового полка. Вот и выходит, что судя по отчету, ближе чем на 10-12 км к Дунаеву части не выходили.
volodia: Дорогі друзі!Нанесите пожалуйста на карту разными цветами пути передвижения 1 гсд,71 пд,68 пд,257 пд,101 лпд.Помогите мне "чайнику" разобраться!
Karan: volodia пишет: Помогите мне "чайнику" разобраться! Посмотри вот тут: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/GebDiv1.htm Хоть и не цветная, но представление дает.
Karan: Возвращаясь к эпизоду с Т-28 и Т-34. Вот эта панорама не оттуда ли?
Егор: Karan пишет: Возвращаясь к эпизоду с Т-28 и Т-34. Вот эта панорама не оттуда ли? Это совершенно точно оттуда. Группа зданий полностью совпадает. Спасибо!
zampolit: Сергей Лотарев пишет: И еще вопрос по истории 97-й лпд - прямая стрела между 29.06 и 2.07 соответствует действительности? Там погрешность, но можно рассматривать как общее направление.
scharm: Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев. Оба купола- и костела и церкви были разрушены в 1941г.Церковь была отстроена в томже 41,в результате чего стала выше. Купол костела отстроили значительно пожже,изменив форму.
Karan: Класс! А котловина, судя по всему -мало изменилась, угадывается, особенно на старых фото с брошенной техникой.
zampolit: scharm пишет: Дабы подтвердить Ваши находки и догадки сегодня съездил на экскурсию в Дунаев. Вобще отрадно. Теория подтвердилась практикой. Спасибо. Вот только чья-же техника? (Имеется ввиду РККА).
zampolit: Перенес сюда пост уважаемого участника scharm Будучи на экскурсии в Дунаеве,при встрече с местным старожилом Я.Ливицким 1927г.р.,услышал упоминание о танке упавшем с моста.Показывал фото с Т-28-ответ был отрицательным,и мост слишком большой и танк.Теперь же увидев вот такое фото и приложив к нему эти Долина вроде та же и дорога возле хат .А мост находится здесь
scharm: Сергей Лотарев пишет:Просто, поскольку наш фронт в районе Золочева в целом был обращен на север, то можно было бы ожидать, что на Дунаев наступали по дороге из уже взятого Золочева - это соответствует направлению движения немцев на фотографии, как его видит Александр Волков. Cудя из этой фотографиинемцы наступали со стороны с.Чемеринцы,а там сходятся две дороги:одна из Перемышлян ч-з Боршев,а другая от с.Вильшаница что на трассе Львов-Золочев ч-з Гологоры,Вышневчик.Может гдето упоминаются такие нас.пункты.А вообще дорога Гологоры-Дунаев-Бережаны-Тернополь очень древняя,известна еще со средних веков.Теоретически по направлению к Дунаеву можно двигаться :К.Струмилова-Буск-Красне-Вильшаница или Львов-Куровичи-Перемышляны -вдоль ныне не сущуств. ж-д.
Karan: scharm пишет: немцы наступали со стороны Предполагаю, что наступали, точнее, преследовали войска ЮЗФ, они по всем возможным направлениям. Тем более. что возможностей для съемки куда более у тыловых частей или вторых эшелонов дивизий. А они вообще могли двигаться по любой доступной дороге и когда угодно позже. По крайней мере, учитывая дорожную сеть и то, что на фото мы видим и советскую технику, и немецкую колонну -шли они одним путем(из многих). А пути отхода частей РККА известны. По крайней мере, по 4-му МК. В частности, через Дунаюв отходили части 81-й мд. Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Поэтому танки(что на этом и прочих фото), скорее всего, из состава 8-й тд, батальон которой был придан 81-й еще западнее Львова. То есть этот батальон так и не вернулся в 8-ю тд? Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Кстати, приданный батальон - это предположение или документально подтверждено? Не предположение, скажем так. А насчет "документальности"..... Да, есть данные. А как оно было " в натуре" - бог ведает. То, что там ДОЛЖНА была идти 81-я -факт. Про придание тб до этого, тоже факт. По документам. А вот.... выше уже сказал.
zampolit: "Причесал" наработанный нами результат http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html
Алтын: Зап.Украина. Может быть Дунаев?
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Зап.Украина. Может быть Дунаев? Да, он и есть. Теперь у нас виды этой поляны с трех сторон имеются.
scharm: Алтын пишет: Может быть Дунаев? Так оно и есть.Здание отмеченное стрелкой -"красная школа" потому как построена из красного кирпича.
zampolit: scharm пишет: ак оно и есть.Здание отмеченное стрелкой -"красная школа" потому как построена из красного кирпича. А на современных снимках, сделанные вами, здание в кадр попало? А то я что-то непонял.