Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Дунаев » Ответить
Опознано(С): Дунаев
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Dunajow/Dunajow.html
Kolokol: Наверное, по принципу "пуганой вороны", чтобы не повторять прецедента.
hush: Хороший ракурс, а вот качество снимка
hush: Оригинал: Фрагмент с КВ возле трактора: image hosting over 2mb Не разобрать: есть башня - нет башни?
Karan: Оригинал придет - рассмотрим.
John: Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву.
jaroslaw: John пишет: Есть информация по этому эпизоду? Несколько раз попадался с привязкой к Дунаеву. есть фото эпизода. без подписей.
John: Да, это свежие. Попадались фотографии этой машины и раньше.
Karan: Была версия на это место
hush: jaroslaw пишет: есть фото эпизода. без подписей. Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"...
Karan: hush пишет: Спасибо за снимки! Интересно, что танк и немецкая пехота - "на встречных курсах"... Вот как раз движение пехоты в последней серии ставит под сомнение эту версию. К чему им идти на северо-запад?
jaroslaw: добавлю. может кому пригодится. [img][/img] курва, qip.ru снова глючит. [/img] [img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: jaroslaw пишет: добавлю. может кому пригодится. Спасибо! Давно с ним разобраться надо. Подпись, по моему, неконкретна?
hush: "Приятная" неожиданность - тема Дунаюва обрела новую площадку!! Кавычки - от того, что эти фото в свое время (совсем недавно) не были удостоены места на форуме Немиров41. Приятная сторона - новый,свежий взгляд (описание, комментарии) на уже известные события. А теперь по порядку. Два фото с известного ресурса "е-у". Присутствует подпись Dunajoff и дата съемки -- 05.07.1941. Ракурсы этих фото известны, но зато радуют размеры - большие. Фото были размещены на страницах http://waralbum.ru/293695/ и http://waralbum.ru/303863/ Итак, ссылка на ресурс указана (правила приличия соблюдены ) - буду цитировать. Сначала описание (страница http://waralbum.ru/293695/): "Советские артиллерийские тягачи "Сталинец" и артиллерийские орудия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. На переднем плане 152-мм пушка-гаубица образца 1937 года МЛ-20. За ближним средним арттягачом С-2 «Сталинец» виден танк Т-34." 1. Это не пойма р.Золотая Лыпа, а пойма р.Гнилая Лыпа (она же, огласно польским и австрийским картам - Gnila Lipa или Zgnila Lipa). У местных носит название Вицынька, потому что течет со стороны с. Вицынь (название до 1945 года, теперь с. Смэрэкивка) и только через 1 км впадает в Золотую Лыпу. 2. В 1941 году не село Дунаев, а местечко. То есть - не деревня, а ПГТ (поселок городского типа). 3.Трактор или тягач - не существенно (типа "Сталинец", "Ворошиловец", "Комсоомолец" - какая разница. Хорошо, что не "раз на гусеницах - значит танк"). А вот со страницей http://waralbum.ru/293695/ получается интереснее. Сначала описание: "Подбитый советский танк КВ-2 с разорванный стволом, тягачи и артиллерия, брошенные в пойме речки Золотая Липа в селе Дунаев Перемышлянского района Львовской области, примерно в 20 км южнее Золочева. Ствол танка взорван собственным экипажем. Машина выпуска ноября—декабря 1940 года из 12-й танковой дивизии 4-го механизированного корпуса Юго-Западного фронта. За артиллерийским тягачом видна башня танка Т-34. По дороге движется конный обоз немецкой армии. То же самое место, снятое с другого ракурса." 1. Пойму, село и тягачи трогать не будем. 2. Подбитый советский танк КВ-2 - это как понимать? Уже есть факты, что его подбили? Интересно - где, куда и чем? 3. Ствол танка взорван собственным экипажем - опять же, подать на стол факты. И возникает вопрос - комментарий ув.Karana админ сайта http://waralbum.ru читает? Или так нужно, чтоб был взорван экипажем??? Я это к тому, что знаю уже двух "летописцев", которые "ваяют книги", выдирая куски с интернета. Как пример: Фотки украдены, возможно, с форума Немиров41 (ссылок нет). Подпись под фотографиями (в переводе с украинского): "Немецкая бронированная армада меньше, чем за две недели, докатилась до Дунаева. Красная армия не отступала, а удирала..." Б.Д. Козловский "Дунаїв не забув,що містом колись був...", Львів-2015, стр.167. Сейчас идет подготовка к выпуску второй книги о "немецкой бронированной армаде" на просторах Дунаюва...
jaroslaw: jaroslaw пишет: Подпись, по моему, неконкретна? не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу.
Karan: hush Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото. В принципе, фото сейчас потырить кто угодно откуда угодно может, увы и ах, но это так. Вопрос порядочности - дело не в фото ведь, а в аннотации к нему, если оно точно атрибутировано. Но, как показывает практика - проще глазки в пол и "ой, да это случайно, у меня превью было" и пр. отмазки. Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем. Ну и посыл про "КА удирала, менее чем за..." - это уже не краеведение, это пропаганда. Понятно, что она сейчас в цене, но.. А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына.
hush: Karan пишет: Олег, на Варальбоме я отписывался по одному из фото. Андрей, в курсе на счет Варальбома и твою подачу двух вариантов только приветсвую. Потом покажу - почему. Но, как вариант, например, имеет право : а) посылка в танк военнопленного. Никто из жителей Дунаюва не назвал имени или фамилии "местного". В то же время до взрыва рядом с дедом был его друг, поляк Радзик Кожуховский (Radzik Kozuchowski), а в больницу после ранения тащил на себе Казимир Огнистый (Kazimierz Ognisty - по рассказам Казимира дочери Галины) Karan пишет: А ведь жители много деталей помнят, очень много, включая, например, историю с расстрелом отца и сына. Karan пишет: Книжка то хоть толковая? Дает целостную картину? Я так понял, там поляки за скобками. Если так, то это ни о чем. Как писал выше - показываю: По п.1 - возможно, вы слышали эту историю? Зима, сельсовет, работягам с машины сбрасывают хорошие офицерские сапоги для уборки снега? Кажется, кто-то домерзал в 41 под Москвой, а в 42 - под Сталинградом??? По п. 2 - уж очень меня заинтересовали "наглые эсесовцы-квартиранты в Дунаюве... Из той же книги.
guest: jaroslaw пишет: не смог эти каракули целиком расшифровать. вроде бы без топонима, но уверенно не скажу. "застрял в собственной грязи"-- внизу. Верхнюю строчку ниасилил, но 'Aus' -все кончено
guest: hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило? в подписи к сож. ниче креативного, тоже, что мы видим на фото
hush: guest пишет: hush, а гусеницу КВ, получается, взрывом выбросило? "Хороший вопрос... Какой хороший вопрос!!!" И.Уголников "Оба-на" Это я без юмора. Как пример "чисто субъективного мнения" по эпизоду с КВ-2 приведу пример комментария в Варальбоме: ИЛ-2 Штурмовик пишет "...Появилась ясность в месте событий и съемки, однако нет ясности в обстоятельствах взрыва ствола, а также неизвестна судьба экипажа. По утверждению внука, происходило всё в селе Дунаев 02 июля 1941 года (дата гибели деда, Л.М. Фенчинського). Далее имеются 2 разные версии событий, а также разное физическое местонахождение деда и немца в момент взрыва. То ли оба в башне, то ли дед снаружи на дороге с другом, а в башне один немец. Субъективное мнение по фото: крутых берегов речушки не видно. На фото с канистрой действительно валяются бревна и доски, возможно, от разрушенного моста, но берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы. И мог ли взрыв снаряда в канале ствола в башне вызвать срыв такой гусеницы с катков? Получается при таких обстоятельствах — небоевая потеря машины. Судьба деда в любом случае трагична, жаль старика. В общем, что-то шерудить с заряженной танковой пушкой со стволом, упёртым в землю, однозначно не стоило. Даже идиоту немцу." 1. На счет старика не обижаюсь. Если субъктивно. Если объективно - деду не было и 40 лет. Это если знать факты, например - год рождения. Вот об этом я и толкую. 2. На счет "берега крошечной речушки, почти ручья очень даже пологие, танк КВ и не заметил бы." Хороший пример - фото jaroslawa чуть выше. "Летающий БТ" увяз очень даже наглядно в берегу речушки. А мы разговариваем о 50-ти тонной махине. Но для этого надо знать, что такое речушки в Западной Украине 3. И, наконец, гусеница. А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ?
guest: hush пишет: А почему вы (и не только вы) решили, что она от этого КВ? вы подписи к вашим фото читаете?? там ведь написано что у него разорван ствол и гусенице капут. Вот и все дела..
полная версия страницы