Опознано(С): село Зимна Вода - упавший с моста КВ-1

Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): село Зимна Вода - упавший с моста КВ-1 » Ответить

Опознано(С): село Зимна Вода - упавший с моста КВ-1

Karan: Данная тема размещена на этой страничке сайта http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Алтын: Сдается мне , что это Западная Украина. На первом снимке легкопехи или горные егеря.

Karan: Алтын пишет: Сдается мне , что это Западная Украина. По-моему, этот эпизод разбирали - надо поискать.

volodia: Не первом фото скорее всего легкопехи-сапоги с голенищами и осень.На третьем фото -лето

Сергей Лотарев: Karan пишет: По-моему, этот эпизод разбирали - надо поискать. Кажется, не разбирали, а просто собрали вместе его фотографии и отметили польские столбы ЛЭП. Не могу найти, в какой ветке.

Karan: Сергей Лотарев пишет: Кажется, не разбирали, а просто собрали вместе его фото Ну да, собственно, это ввиду и имел.

volodia: немогу найти,гдето недавно рассматривали мостик

Алтын: volodia пишет: немогу найти,где то недавно рассматривали мостик Здесь же на этой ветке , мое сообщение от 01.11.08

volodia: решил их собрать на одной ветке. .ранее выкладывались Сергеем Лотаревым и Егором

IAM: volodia пишет: решил их собрать на одной ветке. Возьмите вот эту еще

Сергей Лотарев: IAM пишет: Возьмите вот эту еще Спасибо, вот это уже дело! Здание очень характерное.

Karan: IAM пишет: Возьмите вот эту еще А нет информации(потерял ссылку на сайт) - какая часть вермахта имела дивизионный значок в виде ромба?

volodia: http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/emblemsmain.htm сайт с эмблемами почему то закрыт

Алтын: Karan пишет: А нет информации(потерял ссылку на сайт) - какая часть вермахта имела дивизионный значок в виде ромба? 7-я пд (но чаще всего стилизация буквы М), 82,111,226 пд, трехсотые появились на ВФ только в 42 году , у двух дивизий тоже были ромбы.

Егор: А что это за мотоцикл (марка?)

Karan: IAM пишет: Возьмите вот эту еще Данное фото, спасибо ув. IAM-у за него, и информированности А.Волкова - поставило точку в местонахождении танка. Благодаря "запасникам" А. Волкова, нашлось следующее: Найдите 10 отличий, как говорится. А вот, собственно, место. Итак, КВ-1, упавший с моста в с. Зимна Вода. Вопрос по дивизии открыт - либо 32-я либо 34-я 8 МК.

Алтын: Karan пишет: Итак, КВ-1, упавший с моста в с. Зимна Вода. Вопрос по дивизии открыт - либо 32-я либо 34-я 8 МК. Похоже , но желательно бы ещё современный ракурс с моста на костел. И , я так понимаю , там два моста - чисто теоретически костел виден с обоих. А на счет дивизии - 34-я наверно могла бы вытащить танк - под воздействием противника она не находилась тогда , а вот 32-я уже вела бои. ИМХО танк из 4 мк.

Karan: Алтын пишет: И , я так понимаю , там два моста - чисто теоретически костел виден с обоих. А второй где? Если по польке - то имеется ввиду тот, где мельница. Алтын пишет: 34-я наверно могла бы вытащить танк - под воздействием противника она не находилась тогда Верно. Только совершала марш на восток. И, имея ввиду оставленные на дороге 35-е, не сильно, по всей видимости, заморачивалась вызволением машин. А вытянуть с такого положения КВ.... ИМХО, малореально. Поэтому, 34-ю я бы не сбрасывал. PS Кстати, у села есть тоже сайт и форум, но, правда, если не зарегиться, то и фото не увидеть. (( Но, есть смысл попробовать.

volodia: Ура!Молодцы!Точно!Если такими темпами пойдет,то скоро и разгадывать ничего не останется

Сергей Лотарев: Karan пишет: Итак, КВ-1, упавший с моста в с. Зимна Вода. Вопрос по дивизии открыт - либо 32-я либо 34-я 8 МК. Либо 12-я тд 8 МК - у меня нет информации по какой именно дороге выдвигалась 12-я тд от Львова к Яворову, а потом ехала обратно - через Янов или через Городок, но вполне возможно, что через Городок. Причем с высокой вероятностью танки могли ехать по этому мосту в обе стороны в темное время суток, вечером и ночью с 23 на 24 июня. Танк на фотографии вроде бы ехал от Львова. А вот 34-я тд из рассмотрения исключается. Один ее КВ был потерян в дороге под Красным, остальные уже в бою в районе Дубно.

Сергей Лотарев: Алтын пишет: Похоже , но желательно бы ещё современный ракурс с моста на костел. И , я так понимаю , там два моста - чисто теоретически костел виден с обоих. А на счет дивизии - 34-я наверно могла бы вытащить танк - под воздействием противника она не находилась тогда , а вот 32-я уже вела бои. ИМХО танк из 4 мк. Ракурсы в точности совпадают, поэтому достаточно будет узнать тотчное направление (или точку) съемки современной фотографии и спроецировать его на дорогу. Я не думаю, что у танкистов 8 МК оставалось время на то, чтобы вытаскивать КВ из оврага. Они и ломавшиеся на дорогах танки не успевали ремонтировать, но там хотя бы экипажи своими силами могли пытаться.

Karan: Сергей Лотарев пишет: А вот 34-я тд из рассмотрения исключается. Один ее КВ был потерян в дороге под Красным, остальные уже в бою в районе Дубно. Это точно известно? Насчет 12-й не скажу сразу. Надо смотреть маршруты. Относительно направления движения, ИМХО, на Львов. Нужны современные фото, потому как на ряде снимков 41-го (до появления IAM-овского) видно некое довольно капитально-официальное здание. А вот на этом фрагменте карты цифрами 3 и 4 обозначены здания сельской рады и дом культуры. Что такое №9 - в легенде не указано. Но и первых двух достаточно для "кандидатства" на имеющееся на фото здание. Поэтому, вполне себе можно повторить ракурсы. Просьба - http://zymnavoda.lviv.ua/aeromap/ наскоро не получилось найти место, а долго копаться не могу, сможет кто найти искомый квадрат?

Karan: Нашел таки... Искомый костел внизу. Кстати: квадрат со знаком вопроса - это метка на самой карте: обозначено страшное место постоянных ДТП.

zampolit: Молодцы!

Сергей Лотарев: Karan пишет: Это точно известно? Насчет 12-й не скажу сразу. Надо смотреть маршруты. http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm "Танки КВ - 8 КВ №4583 - оставлен из-за неисправности коробки передач в месте постоянной дислокации. 26 июня приведен в негодность со снятием вооружения; КВ №4524 - на марше осели гнезда клапанов. Машина была приведена в негодность, вооружение снято 30 июня в районе с.Красне; КВ №№ 4573, 4577, 4580, 4581, 4582, 4584 - подбиты в бою под Дубно." Karan пишет: цифрами 3 и 4 обозначены здания сельской рады и дом культуры. Что такое №9 - в легенде не указано. Но и первых двух достаточно для "кандидатства" на имеющееся на фото здание. Поэтому, вполне себе можно повторить ракурсы. Если вопрос про здание с фотографии Александра Волкова, то это объект №1а - церковь Иоанна Богослова (бывший костел св. Катерины)

Karan: Сергей Лотарев пишет: Если вопрос про здание с фотографии Александра Волкова, то это объект №1а По нему вопросов нет -интерес представляют №№ 3 и 4. Особенно дом, который выше знака ? на аэрокарте.

Сергей Лотарев: Karan пишет: По нему вопросов нет -интерес представляют №№ 3 и 4. Особенно дом, который выше знака ? на аэрокарте. Он кстати может быть и 9. Все, теперь ясно, значит красная стрелка - вообще не направление съемки, а просто указатель на церковь. Тогда танк и правда скорее ехал во Львов и, например, сбился с основной дороги или объезжал пробку (встречные походные колонны) через сельские улицы. Либо же, если это КВ 32-й тд, что теперь более вероятно, то возможно это неудачный маневр в бою или при отступлении.

Kolokol: Подытожу, с вашего позволения.

А_Волков: Справедливости ради отмечу, что современный снимок костёла пренадлежит Филиппу Лазареву, известному у нас на Relikfindere, аки Filipp. Снято 28 сентября сего года во время нашей совместной с ним поездки. Костёл Св. Катерины 1612 - 1625 годов. Сейчас - греко-католическая церковь. Ещё один его антикварный снимок из моих закромов:

Kolokol: Алтын пишет: Karan пишет: цитата: А нет информации(потерял ссылку на сайт) - какая часть вермахта имела дивизионный значок в виде ромба? 7-я пд (но чаще всего стилизация буквы М), 82,111,226 пд, трехсотые появились на ВФ только в 42 году , у двух дивизий тоже были ромбы. Тут, в общем, вариантов просто нет, нмв. 7 пд 6.41 - 7.41 VII 4. Armee Mitte Bialystok, Minsk 8.41 XXIV 2. Panzergruppe Mitte Smolensk 9.41 XX 4. Armee Mitte Smolensk 10.41 VII 4. Armee Mitte Vyasma 11.41 - 12.41 VII 4. Pz. Armee Mitte Moscow 82 пд 6.41-5.42 Kdr. d. Tr. d. Heeres Niederlande Niederlande 111 пд - имхо, наш клиент 6.41 XXIX 6. Armee Sьd Dubno 7.41 LV 6. Armee Sьd Shitomir 8.41 XXXIV 6. Armee Sьd Kiew 9.41 LI 6. Armee Sьd Kiew 10.41 Reserve 6. Armee Sьd Kiew 226 пд 8.44 LXVII 15. Armee B Dьnkirchen 9.44-11.44 (Kgr.) Reserve 15. Armee B Dьnkirchen 12.44-4.45 (Kgr.) Marine-OKW Dьnkirchen Сорри, умляуты нормально не копируются, но смысл понятен Только всё равно непонятно, что мотоциклисты из 111-й делали в Зимной Воде. Хотя это хотя бы та же ГА, в отличие от бензовоза 6 пд в Миколаеве.

А_Волков: Ну всё, мужики! Готовьте поляну - отснял я вам Зимну Воду! :)

Karan: А_Волков пишет: Готовьте поляну - отснял я вам Зимну Воду! :) Вообще то, если приедем на НГ-Рождество - поляну пора вам готовить. А уж там, на общей поляне...... Кстати - по фото -ракурсы то поймал?

А_Волков: А чего бы я тогда вы..... пендривался ?! Специально в эту Зымну Воду пешком со Львова сегодня ходил..... :( Сейчас обработаю и выложу :)

А_Волков: Итак, приступим Начнём с того ракурса, по которому я и опознал это место, с мотоциклом: Дабы не возникало, как в прошлый раз пожеланий "на метр вправо-влево", сделал по несколько вариантов снимков. С "исторической" точки костёл из-за разросшихся деревьев сейчас уже не просматривается. Посему, я указал его купол стрелкой. Также изрядно мешает и новодельный кабак, который закрывает собой старый дом с черепичной крышей, присутствующий (?) в правой части исходного снимка. Этот дом и костёл на заднем плане я изобразил на 3 и 4 кадрах, пройдя чуть вперёд по улице, ведущей к костёлу.

А_Волков: Следующий ракурс - вид на танк с противоположной стороны моста, с запада. Я так понял, что этот деревянный мост танк хотел взять сходу, но малость не рассчитал его прочность или свою скорость. Желтое здание за мостом - сельсовет. Сложно сказать - новое или перестроенное с использованием элементов того, одноэтажного, что было на снимке.

А_Волков: Теперь переходим к самому многоплановому ракурсу. С ним, честно говоря, намахался я больше всего: на самом берегу речки-вонючки построили кабак, нависающий прямо над её "обрывистым берегом" (на привязке снимка с мотоциклом видно). Насторожил меня также тот факт, что метрах в 10 справа от моста на берегу валялись какие-то куски бетона. Возникла мысль, а не мог ли старый мост находиться правее (южнее) современного? Скорее всего - нет, поскольку дорога своего направления не меняла. Желтое здание с характерным ступенчатым фронтоном, которое отлисно видно на снимке 1941 года, на моих снимках читается слабо, в виду обильных зарослей на переднем плане. НО ОНО ТАМ ЕСТЬ! (С) ДМБ. Я старался максимально поймать точку съёмки. Итак:

А_Волков: Ну и последних два ракурса, снятые слева и справа от моста:

Karan: А_Волков пишет: Ну и Саш, отличная работа! Достойно завершенная логика расследования. Самое главное - и костел, и дом целы. Точнее -только в Палате мер и весов. Всех поздравляю!

Karan: Поскольку эпизод доведен до логического конца, выделен в отдельную ветку.

Алтын: А_Волков пишет: Большое спасибо! Отличная работа! Наверно меня сейчас будут пинать ногами или закидают томатами. Есть ли снмики других мостиков в Зимна Воде? Там вроде есть жд-мост? Думается мне , что там тоже могли остаться фотоследы с брошенной техникой. Ну хотя бы космоснимки для начала.

Karan: Алтын пишет: Ну хотя бы космоснимки для начала. Космоснимков Зимна Воды нет. Есть аэрофотосъемка, брал с офсайта села. Ж/д мост, имхо,мог быть выше, в районе Рудно.

Алтын: Свеженькая фотка А рядом продают такой Немец из легкопехов или горнострелков. И опять мост разрушен.

volodia: А ссылочку можно?Пожалуйста

Алтын: volodia пишет: А ссылочку можно?Пожалуйста На оба снимка? http://cgi.ebay.com/WWII-German-Photo-TROOPS-ON-RUSSIAN-KV-1-TANK_W0QQitemZ110321165709QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item110321165709&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318 http://cgi.ebay.com/WWII-German-Photo-RUSSIAN-KV-1-TANK-OFF-BRIDGE_W0QQitemZ200283587199QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item200283587199&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A4%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

volodia: Спасибо! Зымну Воду брали скорее всего егеря 1гсд.А на снимке легкопехотники 101лпд,которые шли после.

А_Волков: Karan пишет: Поскольку эпизод доведен до логического конца, выделен в отдельную Эпизод-то доведен до логического конца, но вот в теме всплывают всё новые и новые подробности. Сегодня совершил ещё одну вылазку в Зимнюю Воду, с целью произвести журналистское расследование этого чрезвычайного проишествия, произошедшего 67 лет назад. Программой минимум было сделать, по просьбе уважаемого коллеги Карана, несколько снимков района проишествия с холма, на котором находится костёл: (виды с нескольких разных точек на холме). Теперь вот этот довоенный дом, присутствующий на снимке, только с задней стороны (вид со стороны костёла):

А_Волков: Ну а сейчас вступает тяжелая артиллерия от торговой марки "A.W." Итак: Две панорамы площади перед мостом, на которых деревья уже не мешают обзору местности: Теперь переходим к этому снимку: Здание, расположенное непосредственно за танком, представляло собой деревянный "финский домик", в котором при Польше был магазин. Здание, естественно, не сохранилось и не его месте сейчас находится сельсовет (современное двухэтажное здание с мансардой желтого цвета, которое мы во множестве видели в предыдущей фотосессии). Дом, отмеченный стрелкой пренадлежал хозяевам Хмилёвским и сгорел. Следующий дом, отмеченный стрелкой на этом кадре, принадлежал хозяевам Хомышиным и был разобран. Вот как выглядит этот участок села сейчас:

А_Волков: Теперь - самое интересное. Дом с двумя трубами: Вот он: и крупным планом: Как видите, за столько лет он, практически, не изменился!!!!! Фамилия хозяина - Ц у р а. А теперь о том, как это всё произошло. Надо сказать, что в Зимней Воде живут, в основном, переселенцы из Польши, которых переместили на Украину в ходе операции "Висла" в 1946 году. Посему, найти кого-то из старожилов, кто бы помнил далёкий 1941 год, было очень сложно. Но, тем не менее.... За дело ведь взялся не кто-нибудь..... Итак, мне удалось найти человека 1929 года рождения, которому на вид не дашь более 60 лет, и который прекрасно помнил первые дни войны. Тогда наши войска массово отступали по трассе Городок-Львов, в основном на гужевом транспорте. Тут появился немецкий самолёт и стал поливать колонну из пулемётов. Он же засёк и этот танк, двигавшийся из села Суховоля. Видимо, он передал по рации его координаты, и по нему стала интенсивно лупить немецкая артиллерия. Видимо, уходя от огня, он сходу и ломанулся на этот мостик, который был деревянным, и по которому ездили только телеги. А самолёт этот наши сбили! Мой собеседник видел, как из него повалил чёрный дым и он совершил вынужденную посадку возле леса у Суховоли. Лётчик выжил и поковылял к лесу дожидаться подхода своих. А танк так и простоял всю войну в этой позе. В 1947 году наши предприняли попытку вытащить его двумя танками, но безуспешно. Тогда его порезали и вытащили по частям. Больше в этой округе брошенных танков не было. Вот такая история.

А_Волков: P.S. В этом вот доме до войны находился полицейский участок. Дом не сохранился. Желтый кабак, что стоит на его месте, и сарай рядом с ним - новоделы. Кроме того, имеется информация, что в районе от костёла и до городокской трассы до войны была немецкая колония (кальвасер).

zampolit: А_Волков пишет: Больше в этой округе брошенных танков не было. Вот такая история. Как бы история закрыта, за исключением того-а чейже собственно танк (8-я или 32-я тд)? Зер-гут, пан Волкофф

Karan: А_Волков пишет: танк так и простоял всю войну в этой позе. В 1947 году наши предприняли попытку вытащить его двумя танками, но безуспешно. Тогда его порезали и вытащили по частям. Вот и стало понятно - когда и кто его тянул! Слов нет! Класс. Эпизод разобран. А вот с самолетом надо разобраться, у "летунов" учет построже -можно попытаться проверить.

А_Волков: Karan пишет: А вот с самолетом надо разобраться, у "летунов" учет построже - можно попытаться проверить. Тогда и будем знать точную дату "ДТП" :). Думаю, это 28 - 29 июня.

Михаил: Скорее всего это танк 63-го полка 32-й тд, который в это время и в зтих местах контратаковал немцев (см. восп. ком. полка Егорова).

zampolit: Данная тема размещена на этой страничке сайта http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/KV_Jworow_Lvov/KV_Jworow_Lvov.html

Михаил: Михаил пишет: Скорее всего это танк 63-го полка 32-й тд, который в это время и в зтих местах контратаковал немцев (см. восп. ком. полка Егорова). 63-й полк воевал южнее от места событий, а КВ-1 64-го полка танков здесь не терял с моста, иначе бы Жаркой Ф.М. запомнил бы этот случай. Так что загадка!

Karan: Пополним фотобанк

Karan: Karan пишет: Пополним фотобанк

hush: Зимна Води!

Karan: И, как всегда, аннотировано когда уже не надо.

полная версия страницы