Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я) » Ответить
Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я)
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html
Karan: Продолжим. Сначала, выложу интересные, на мой взгляд, фото с архива. Смотрите сами. Вот хоть убей, а не могу найти фото КВ с погибшими танкистами -там дело на площади города некоего происходит, видны ориентиры. А фото делось куда-то. И еще 3. И попозже выложу, если получится, сканы КВ-2 "из Злочева" -там есть привязка, и КВ-1 с "Викингами". Там есть любопытные детали.
Егор: zampolit пишет: Фото №2. Предположительно этот же военный городок. zampolit пишет: На самом деле на фото слева кв-2, а не кв-1 как пишется в аннотации к фото. Первый КВ-2 Есть у меня сомнение в Львовской принадлежности разрушенных КВ. Дело в том, что их фотографии были выложены на Бее в альбоме офицера 12 ТД. По-моему, если нет никакой ошибки, это граница Литвы и Белоруссии.
Егор: КВ-1 Подпись на обороте - Лемберг 1941 И его оборотка:
zampolit: Перенос фрагмента с начала ветки Предположительно этот же военный городок. На самом деле на фото слева кв-2, а не кв-1 как пишется в аннотации к фото. Первый КВ-2 А теперь левый (на фото) КВ-2 Самокритика. Всетаки это обломки одного КВ-2 А вот он до взрыва Гдето другие фото этого кв-2 у нас на форуме выкладывались
Karan: Вот фото КВ-1 с Жовквы. Не тот ли, что у арки?
zampolit: Karan пишет: Не тот ли, что у арки? Немучайся так как не он. Я тебе письмом все фото этого КВ отправил.
Karan: zampolit пишет: Немучайся так как не он. Я тебе письмом все фото этого КВ отправил. Я не мучаюсь -просто это точно тот КВ с площади из Исаевской книжки. Искал именно этот ракурс. подписан он почему то был как Жовква.
Егор: Karan пишет: Вот фото КВ-1 с Жовквы. Замечательное фото! Спасибо ув. KARANу Все ли обратили внимание на здание с деревом позади? Там ещё рядом - взорванный КВ-2. До взрыва: И после: Респект!
Сергей Лотарев: Что касается места со взорванным КВ-2, то это не Городок и не Янов. А есть ли какие-то свидетельства в пользу того, что это Украина, а не Белоруссия или Литва? Кроме подписи к фото у Исаева.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Что касается места со взорванным КВ-2, то это не Городок и не Янов. Я тоже сомневаюсь что это не Городок и Янов, но почему Вы так уверенно? Сергей Лотарев пишет: А есть ли какие-то свидетельства в пользу того, что это Украина, а не Белоруссия или Литва? Косвенный факт А теперь левый (на фото) КВ-2 Немцы в кепочках. Егеря или из легкопехотной дивизии? Если да, то Львовский выступ.
Сергей Лотарев: Да, про егерей я и забыл. Про Городок и Янов - по снимку с церковью. Судя по теням на разных фотографиях, церковь находится на примерно на запад - юго-запад от площади. В Городке возле площади Рынок таких церквей нет, да и снимков самой площади достаточно, чтоб сказать, что не она. С Яновом сложнее - снимков площади Рынок у меня нет. На польской карте внем три церкви, их фотографии у меня есть, есть и панорамный снимок города. Одна из них даже похожа (но не без отличий), на панораме города она в центре Но она на север от площади Рынок, да и была бы видна с нее под другим ракурсом, примерно как на панораме. В Яворове церквей с нужной стороны площади на карте вроде бы нет, но и снимков его у меня мало. Про Судову Вишню, увы, тоже нечего сказать - нет подходящих фотографий.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Но она на север от площади Рынок, Проезжали мы мимо нее нет там такой большой площади.... По Яворову фото одной из церквей вот: "Яворов. Достаточно патриархальный городок. Вот и первый интересный объект -культовое сооружение. Другой ракурс. Следующий примечательный объект -бывшая городская ратуша, теперь в ней школа. К сожалению микроавтобус проезжал прямо под стенами здания, так что сфотографировать не было никакой возможности. В дальнейшем изучая купленную в букинистическом магазине книгу «Города и села Львовской области», был приятно удивлен, когда обнаружил в книге эту фотографию. И две фотографии местности к северу от Яворова. " Вопрос в том, проходила ли 32 ТД Яворов и Судову Вишню. 8 ТД Отпадает.
Сергей Лотарев: Да, это церковь святого Юра. здесь есть несколько фтографий Яворова, один косте в том числе. http://castles.com.ua/jaworow.html Но по польской карте в Яворове было еще минимум две церкви или костела. А почему это обязательно 4 мк? Возможно, 8 мк. Да и вообще это может быть восточнее Львова, тогда совсем обширный простор для поисков.
GeorGGe: Вопрос - зачем немцы взорвали КВ-2, стоящий на площади, когда другие машины перетаскивали. Единственным внятным объяснением, вижу вариант с обездвиженным танком и экипажем внутри. Может есть какие-нибудь воспоминания о подобном событии.
Сергей Лотарев: GeorGGe пишет: Вопрос - зачем немцы взорвали КВ-2, стоящий на площади, когда другие машины перетаскивали. Единственным внятным объяснением, вижу вариант с обездвиженным танком и экипажем внутри. Может есть какие-нибудь воспоминания о подобном событии. Еще вариант, что специально не подрывали, а просто в горящем танке сдетонировал боекомплект. А уж в ходе боя танк был подожжен или потом по какой-то причине - тут сказать нечего.
Karan: Насчет детонации... Как-то лениво он горит. Он даже не горит -тлеет. Типа Т-28 в немирове. Такой проще потушить. А по факту - взрыв, причем - полностью уничтоживший не только танк, но и дом рядом. Зачем? Что до экипажа -есть фото, где немцы либо сами, либо силами местных жителей производят, кхм, извлечение тел и захоронение. В поле. А уж в городе найти и обязать - нет проблем. Однако -взрыв. Странно... Навскидку -может -для кино? "Верховное командование вермахта сообщает?"
GeorGGe: Karan пишет: Как-то лениво он горит. Он даже не горит -тлеет. Вот и меня это насторожило. А люки похоже закрыты... Karan пишет: Навскидку -может -для кино? "Верховное командование вермахта сообщает? За все DW не отвечаю, но то что видел, а это довольно много - не попадалось такого. А по постановке должно было быть в хитах. Получается, что вначале мы видим тлеющий КВ-2 (башенные люки закрыты), затем КВ-1 с погибшим экипажем и уже взорванный КВ-2, ну а потом все остальные. ИМХО. Машины попали на углу этой площади в ловушку. Башни развернуты в сторону противника, уйти некуда. И здесь их и добили (только не понятно чем, 37-мм Pak'ами). Экипаж КВ-1 попробовал выбраться и был убит, а КВ-2 предположительно с экипажем остался стоять и был подорван (навеяно известной историей).
Karan: Чем их могли пробить? Или осаду они держали несколько дней? Есть у меня вариант, но, скажем так, "левоватый". А не могли отличиться националисты? Скажем, перебить экипажи во время ремонта? А танки, для пущего эффекта, подорвать? Почему "левоватый" - немцы снимают. Значит, присутствовали при этом. А они не идиоты, чтоб такие игрушки разрешить: БК в КВ рванет -мало не покажется. Оно им надо? Странный эпизод, черт.
Сергей Лотарев: Дом, кстати, не столько разушен, сколько посечен осколками от взрыва и видимо подожжен, а крыша уже от пожара могла рухнуть. А тушить - могло и не найтись дураков, когда увидели, что разгорается. Как раз потому что знали, какой калибр внутри. В общем, только гадать пока остается.
IAM: Это не КВ-1 с площади? [img][/img]
полная версия страницы