Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Жовква, танки 8 тд 4-го мехкорпуса » Ответить
Опознано(С): Жовква, танки 8 тд 4-го мехкорпуса
Karan: Жолква. Летняя экспедиция 2008 года. Cлева на право: 1. Слободянюк Михайло Васильевич, г. Львов, 2. Юра ака Таранов, г. Москва, 3. Егор ака Егор, Санкт-Петербург, 4. Саня ака tamanec, г. Москва, 5. Андрей ака Karan, г. Москва, 6. Володя ака volodia, г. Червоноград, 7. Константин ака Брама, г. Львов Результат Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
Karan: И еще пара. Эти шли как "руссиш панцер в Жолкеве" Было и третье. да, кажется, не сохранил.
Егор: Вот он же. К особенностям строения добавляется характерная ограда.
zampolit: Егор пишет: Вот он же. А вот и фото из книги Исаева "Бои на Украине" Чесно говоря сам не знаю полосу движения Викингов по Украине.
Егор: Karan пишет: И еще пара. Эти шли как "руссиш панцер в Жолкеве" Их там несколько. Как минимум четыре "Кавехи". Вот фото двух КВ-2 в середине улицы. Опознаётся по характерному забору, деревьям и зданиям на заднем плане: А вот два фото четвёртого КВ-2 в самом её начале:
Karan: КВ-2 в Жолкеве...... Чьи? В этих краях был только один мехкорпус...
zampolit: 8-я тд?
Karan: А черт знает -может, да, может -нет. Местность если определить точно -то она.
Егор: zampolit пишет: 8-я тд? А с горными егерями она встречалась?
zampolit: Егор пишет: А с горными егерями она встречалась? На основе имеющейся информации на сегодняшний день нет. Единственный день когда она могла с ними встретиться-24 июня, но егеря в соей истории пишут что впервые русские танки увидели 25-го июня (это была 32 тд). Но кепочки носили также военнослужащие легкопехотной дивизии( источник-ВИФ-форум), а 8-я дралась с ними 25-го в Магерове, после чего возможно проследовала через Жовкуву. Была ли 97-я в Жовкве-смотреть надо. Вобще я этот снимок на сайте у Дрига видел на странице с КВ-2. Там имеется к нему аннотация, непомню смысл.
Егор: zampolit пишет: Но кепочки носили также военнослужащие легкопехотной дивизии( источник-ВИФ-форум), а 8-я дралась с ними 25-го в Магерове, после чего возможно проследовала через Жовкуву. Возможно, только мне кажется, что это всё же горные егоеря. На ногах у них горные ботинки с грунтозацепами, за спиной у ближнего - альпеншток.
Karan: zampolit пишет: Чесно говоря сам не знаю полосу движения Викингов по Украине. А надо узнавать - потому как, хвала Бэю, Юре(Московскому) и мне чуток - вот что выходит. На первом, титульном фото ветки за КВ видны ворота. В них -растяжка-транспарант. Там четко видно - ХГ, но наоборот, с изнанки. А вот и лицо! Во всей красе. Осталось определить место.
zampolit: Задамка я этот вопрос на Украинском форуме любителей истории и фортификации
Karan: zampolit пишет: Задамка я этот вопрос Задай, но... есть инфа. Это моя вина -не проверил. А кое-кто схалтурил! Вот подпись Все это тут: http://cgi.ebay.com/WWII-GERMAN-PHOTO-ALBUM-tank-plane-vehicle-RUSSIA_W0QQitemZ140168058435QQihZ004QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem И кто у нас был в Жолкеве то?
zampolit: А меня также привлекло слово-Башня Дольна!
zampolit: Karan пишет: Задай, Задал http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=655#655
Karan: zampolit пишет: Задал Тогда бы, по уму, и про Злочевский КВ спросить -плохо-бедно, но фото то есть!
Karan: zampolit Однако, быстро ответили! Давай не тяни со Злочевым. Да и Т-28 №261 ждет своего часа!
zampolit: Karan пишет: Однако, быстро ответили! Абалдеть! Теперь бы понять, только одна 8 тд в Жолкве была, или это следы прибывания других дивизий. Кто в Жолкве вобще мог быть?Karan пишет: Давай не тяни со Злочевым Щас-с-с-с, дай с фото разобраться!
Karan: zampolit пишет: Щас-с-с-с, дай с фото разобраться! Верно -не торопись: во-первых, есть еще фото КВ в Жолкеве. Как ранее выкладывавшиеся, так и вчерашние. Их и надо добить. Если что неясно -какие фото, что, пиши в личку.
zampolit: Так, давайте ка сконцентрируем вероятных претендентов на Жовкву. Еще имеются?
Karan:
zampolit: Karan пишет: А вот и лицо! Во всей красе. А вот современный вид лица(обратная сторона где КВ стоял. Это Глинская брама http://www.castles.com.ua/zh.html Украинским фортификаторам за помощь-большое спасибо!
zampolit: Запостил вопрос по КВ-2 В этой же ветке. Фото с егерями не давал, так как сумления у меня большие, что егеря были в Жовкве (Егор говорит что на фото именно егеря, т.к. имеются атрибуты горного снаряжения). А раз егерей небыло в Жовкве, то другой город.
Егор: Стоят себе два КВ-1. Оба - справа у обочины. Оба - прямо под каштаном. А не кажется ли Вам, что пройдя под такой аркой и сфотографировав её, фотограф просто НЕ МОГ не сфотографировать стоящий за ней русский тяжёлый танк? По-моему это один и тот же.
Karan: Егор пишет: По-моему это один и тот же. Как идея - Подождем мнения аборигенов. Но машина ранняя, имхо, возможно. Если так - то... Вот и готов "боковичёк" для моделистов!
Karan: Единственно.... Вопрос -а откуда он шел, КВ-то? Получается, это западный въезд. И когда? Блин, броуновское движение, по сравнению с маршрутами мехкорпусов - образец порядка, прямо-таки парад.
zampolit: Егор пишет: А не кажется ли Вам, что пройдя под такой аркой и сфотографировав её, фотограф просто НЕ МОГ не сфотографировать стоящий за ней русский тяжёлый танк? По-моему это один и тот же. Егору респект! http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=117
Karan: zampolit пишет: Егору респект! Да всем респект, но вопросы то остались! Нет части - нет факта. Ну и прочих "вкусностей".
zampolit: Karan пишет: Нет части - нет факта. Надо задействовать ресурса ВИФа!
zampolit: К теме КВ-2 в Жовкве Вот фото. Викинги и мимо них проезжают Надпись с обратной стороны
Karan: Все-таки, сдается мне, что танки 8-й тд. Вот аргументы. 1. Кроме 4 МК там никого не было. 2. Из дивизий корпуса КВ были в 2-х: 8-й и 32-й. 3. Но! 32 дивизия, хоть и была в тех краях, но, скажем, восточнее, а потом ушла на юг через Львов на Янов-Яворов. А 8-я шла оттуда на Язув Стары через Немиров, далее назад через Магеров снова в Жовкву и далее на Буск. Отсюда, имхо, и появление КВ с западной стороны. Скажем, после Магерова. 4. После всех этих перетурбаций к моменту выхода в подчинение 15 мк в дивизии из 2-х полков был создан сводный. То есть, факт потерь признан, и потерь больших. Эти КВ прекрасно вписываются в эти потери. Такое вот мнение. Вот как это выглядит на карте.
zampolit: Теряется опять один момент, а именно КВ-2! Если это 8-я танковая, то эти фото подтверждают наличие в ней этих колоссов!
Karan: zampolit пишет: Теряется опять один момент, а именно КВ-2! Если это 8-я танковая, то эти фото подтверждают наличие в ней этих колоссов! А их не разделяли. КВ с большой и КВ с малой башнями. У них и мануал -один на двоих.
zampolit: zampolit пишет: Вот фото. Викинги и мимо них проезжают Что-то я нихрена теперь не понимаю с этими КВ-2, то мимо них викинги проезжают, то егеря то 125-я дивизия
Егор: zampolit пишет: то 125-я дивизия Только, по-моему, это 24 дивизия: Она через Жовкву идти могла (и далее через Буськ на Злочев) У 125-й значок другой:
zampolit: По Жовкве, перенос с дружеского форума: графическая реконструкция городских укреплений и замка, состоянием на 18 век. Авторы: Игорь и Ольга Оконченко. Под номером "3" на рисунке - Глинские ворота в стенах городских укреплений (возле которых стоял КВ) и мост, ведущий к ним через реку. Респект коллегам!
zampolit: Егор пишет: то 125-я дивизия Пардон, имел в виду 257 пд
Егор: Теперь бы ту кавешечку увидеть сзади-справа для успокоения... zampolit пишет: Респект коллегам! Присоединяюсь
zampolit: Karan пишет: По эмблеме -не 257я ли пд? Смотрим крупно Так 24-я или 257? Вот фото эмблемы 257-й на авто
zampolit: Егор пишет: Только, по-моему, это 24 дивизия Смотрим полосу движения 22 июня 1941 дивизия переходит границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W (Мосты Великие). и Paplince
Егор: zampolit пишет: 22 июня 1941 дивизия переходит границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W (Мосты Великие). и Paplince А где это Паплинце? Что-то не нахожу пока...
zampolit: Вот источник Am 22. Juni 1941 überschritt das Regiment die Grenze bei Belzec und marschierte über Rawa Ruska, Mosty W. und Paplince wurde am 25. Juli 1941 die Linie Winniza-Napadowka unter ständigen russischen gegenangriffen erreicht Взято от сюда http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR31.htm Полный перевод фрагмента роботом 22 июня 1941 правление превосходило границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W. и Paplince стал 25 июля 1941 линией Winniza-Napadowka под постоянным русским контратаковали достигнуто Вполне возможно что эта Паплица уже под Винницей
Karan: Коллегам с форума -респект! Все-таки, уверен, это была 8-я тд. БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 6-й АРМИИ № 009 ОТ 24 ИЮНЯ 1941 г. КОМАНДИРУ 4-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА НА ВЫДВИЖЕНИЕ 8-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ В РАЙОН ЖУЛКЕВ Серия «Г» Командиру 4-го механизированного корпуса Копия: Командиру 8-й танковой дивизии БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ № 009. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41 00.45 Карта 100 000 Приказанием генерала армии т. Жукова 8-ю танковую дивизию немедленно пополнить горючим и через Магерув выбросить ее в район Жулкев, где 8-й танковой дивизии получить дальнейшую задачу. [187] В районе Жулкев 8-й танковой дивизии сосредоточиться к утру 25.6.41 г., выбросив вперед Отдельный разведывательный батальон для обеспечения выхода дивизии в район Жулкев, имея в виду возможность действия на Мосты Вельке против мотопехоты противника. Получение подтвердить. Командующий 6-й армией генерал-лейтенант Музыченко Член Военного совета дивизионный комиссар Попов Начальник штаба комбриг Иванов Ф. 334, оп. 3949сс, д. 5, л. 18. Машинописная копия. Вот он, и маршрут: не импровизационный, а прямо указанный. И вот она - ночная атака Магерова. Время и приказ!
zampolit: Karan пишет: В районе Жулкев 8-й танковой дивизии сосредоточиться к утру 25.6.41 г. Это обьясняет, почему 8 тд влоб пошла на Магеров, да еще и ночью. А для полноты картины хотелось бы увидеть фрагмент из отчета 32 тд, когда она была в районе Жолкев
Karan: Пожалуйста. 24.6.41 г. К 1 часу дивизия сосредоточилась в районе Дзибулки, Батятыче, организовав разведку в направлении Каменка Струмилова. В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе Язув Старый, отметка 236.... Дивизия, совершая марш по улицам гор. Львов, встретилась с встречным потоком 105 боевых и транспортных машин 8-го механизированного корпуса. На улицах гор. Львов шли уличные бои с диверсантами. С большими трудностями, преодолевая уличные пробки машин, дивизия к 2.00 25.6.41 г. сосредоточилась в районе Яновский лес, Грабник. КВ стоят в направлении с Запада на Восток. От Магерова.
zampolit: Karan пишет: Пожалуйста. Вроде претендентов больше нет. На всякий случай проверяем маршрут 8-го мк. Наверно можно ставить точку в изысканиях претендентов. Слово за В-а-ам-и-и-и, шановний пане Андрію!!!!
Егор: zampolit пишет: 22 июня 1941 правление превосходило границу при Belzec и маршировало о Rawa Ruska, Mosty W. и Paplince стал 25 июля 1941 линией Winniza-Napadowka под постоянным русским контратаковали достигнуто Вполне возможно что эта Паплица уже под Винницей Поищу... Если это так, то 24 ПД вполне могла быть в Жовкве. От Великих Мостов на Винницу, через Злочев и Сасов... Вполне могли спуститься и пойти через Жовкву.
zampolit: Егор пишет: Теперь бы ту кавешечку увидеть сзади-справа для успокоения... Кто хотел коммисарского тела (с)? Прошу обратить внимание, что за Круп-протзе двигаются штуги... Вид сбоку И опять он Полный антураж! И у меня впечатления, что на КВ имеются боевые повреждения
Karan: Ну, парни! Сделать с бэйной фотки самый известный ранний КВ -это уметь надо!
Егор: У меня вот впечатление, что у ув. Замполита все фото уже в принципе есть и всё ему известно... Откуда он с такой скоростью достаёт в таком количестве нужные фото - уму непостижимо! Респект и уважение! P.S. А штуги из какого дивизиона?
zampolit: Егор пишет: Откуда он с такой скоростью достаёт в таком количестве нужные фото Случайность. Оказались в папке, куда периодичкски складываю награбленое с Бея. Егор пишет: А штуги из какого дивизиона? А вот не рассмотреть на фото эмблемы дивизиона.
Егор: zampolit пишет: К теме КВ-2 в Жовкве Вот ещё два фото четвёртого КВ-2 в начале аллеи: Обратите внимание - дом слева. Он виден на других фото, которые до этого я ошибочно относил к Львову. Возможно дом позволит опознать место в Жолкеве.
Karan: Егор пишет: Возможно дом позволит опознать место в Жолкеве. Его бы вообще опознать. Глянь -Юра давал ссылку на форум украинских фортификаторов. Там - и то сомнения. Что только не подпадает по похожести. Блин, говорил -надо было летом ехать минимум на неделю. Эхххх Хотя, неделю и на Немиров с окрестностями "маловато будет"(С)!
Karan: А вот современное фото Вечевой площади в Жолкеве. Глинска Брама, как понимаю - совсем слева.
Егор: Егор пишет: Вот ещё два фото четвёртого КВ-2 Плохо рассматривал фотографию. На снимке виден КВ-2 стоящий в стороне от аллеи. Т.е. В этом месте стоят 5 КВ-2-х
Karan: Продолжим. И снова - "Штуги". Собственно, где -понятно.
Karan: Егор пишет: P.S. А штуги из какого дивизиона? Задал вопрос по этому поводу на РККА. После того, как фото Вечевой площади Жовквы появилось. Вот ответ: Варианта всего четыре:) 190 придан 11 армии. 191 и 197 я бы исключил т.к. они вместе с тд Клейста севернее Львова долбились. Остается 243 дивизион который был придан 4 АК. Эмблема: или иной вариант Не попадались?
zampolit: Karan пишет: Остается 243 дивизион Который (или некоторая его батарея) действовала с егерями из 1-й дивизии в Олешице и в Янове. Этот же дивизион участвует на снимках учебного фильма с егерями (где БТ у ж/дороги)
Karan: zampolit пишет: Этот же дивизион участвует на снимках учебного фильма с егерями (где БТ у ж/дороги) Точно? Вот я о нем же подумал. Мелькала там эмблема. Надо на Ютубе глянуть -есть там этот эпизод во Фронтшау. А вот снова КВ-2. Подумал было - Жовква. На этот раз мимо едет грузовик. Из нее? Но вся фигня в том, что 8 танковая - группа Армий "Норд"! Надо проверять остальные фото с похожим ракурсом!
zampolit: Karan пишет: Точно? Точно, не сомневайся. Karan пишет: Но вся фигня в том, что 8 танковая - группа Армий "Норд"! Емблему надо на фото внимательней смотреть. Дома посмотрю.
zampolit: Мне кажется что тут что-то другое Но ничего подобного не нашел...
Wespe: Karan пишет: Но вся фигня в том, что 8 танковая - группа Армий "Норд"! а где книжка такая была? Скачать можно? Эмблема 99% не 8 ПД это рога какие-то
Karan: Wespe пишет: а где книжка такая была? Скачать можно? Эмблема 99% не 8 ПД это рога какие-то Не знаю -я эмблему искал -выскочила. Мож, на Бронарме? Да, похоже на рога -тем более надо искать! А то реально: то Викинги, то 257 я или какая-то еще, то егеря. Еще осталось Гитлерюгенду пройти и калмыцким батальонам, мать их.
zampolit: Karan пишет: Продолжим. И снова - "Штуги". А также "Крупп протц" вместе с ними в Жовкве! Наконец-то найден исторический прототип для моей модели!!!!!!!!!!!!
Егор: Продолжая тему КВ-1 в Жовкве. Ещё один снимок.
Wespe: zampolit пишет: Прошу обратить внимание, что за Круп-протзе двигаются штуги... Юр, то что ты упорно называешь "Круп-протзе" есть Моррис Коммерциал - британец из трофеев Французской компании
Егор: Ещё одно фото. Что это такое движется по улицам Жовквы?
zampolit: Егор пишет: Что это такое движется по улицам Жовквы? Без идей.
Karan: zampolit пишет: Ещё одно фото. Что это такое движется по улицам Жовквы? По мнению Таранов-а - 222-й броневик. А вот и КВ.
zampolit: Karan пишет: А вот и КВ. А причемем тут КВ?
Karan: zampolit пишет: А причемем тут КВ? Ветка как называется? Эти КВ из того же альбома, что и перевернутый БТ.
IAM: №88 на странице Евгения Дрига [img][/img] Подпись Originalfoto T34. Rußland. Rückseitig beschrieben Russ. 25 Tonnen Tank Niemerow 1.7.41. http://cgi.ebay.de/Panzer-Russland-KW-I-oder-II-Niemerow_W0QQitemZ260209129848QQihZ016QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
zampolit: IAM пишет: Подпись Originalfoto T34. Rußland. Rückseitig beschrieben Russ. 25 Tonnen Tank Niemerow 1.7.41. А продавец не перепутал подпись с другой фотографии?
Karan: IAM пишет: Originalfoto T34. Да уж, фото действительно оригинальное.... Увидеть бы, что там на самом деле. Хотя я предупреждал - мы еще увидим КВ-2 в Немирове!
Егор: И ещё пара фото.
Karan: А не наш ли это? Тот самый "буревестник" расследований? С под арочки?
Егор: Karan пишет: А не наш ли это? Тот самый "буревестник" расследований? С под арочки? А так это место выглядело в 1939-ом ...
Karan: Егор пишет: А так это место выглядело в 1939-ом ... А вот так -сейчас. Спасибо А. Волкову за предоставленное фото.
Егор: Karan пишет: А не наш ли это? Тот самый "буревестник" расследований? С под арочки? А вот он и в цвете. Спасибо ув. panzermehaniker за ссылку!
zampolit: Егор пишет: А вот он и в цвете
Сергей Лотарев: Красота! Спасибо Александру! Удивительно, насколько застройка сохранилась. Жаль, нету кадров другой стороны улицы, куда их потом оттащили. Судя по Гуглокартам, там тоже могли сохраниться те же дома.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Не все -танки потом свезли в одно место: и КВ, и Т-34. Вопрос -куда? Отвечаю: Где КВ-2 стояли сначала, определилось по этой фотографии с Доминиканским костелом: Потом один КВ-2 оттащили к тому дому, что был виден на заднем плане: Ну и все помнят фотографию с тягачами, там все еще лучше видно. А второй КВ-2 оттащили сюда: И туда же позже отволокли Т-34: А место это видно от первого КВ-2: Ну а когда Львовская улица появилась на Гугле в большом разрешении, можно стало нарисовать такую схему расстановки танков: Эту схемку я так и не дорисовал, так что изначальных положений КВ-2 на ней еще нет, дорисую Ну и поскольку рисовал давно, то изначальное положение Т-34 тоже мог не точно указать, еще не сравнивал с фотографиями Александра.
Karan: Сергей Лотарев пишет: то изначальное положение Т-34 тоже мог не точно указать, Так ее опознали быстро и сразу, за КВ-1. Просто не выкладывали.
Karan: КВ-2 с Жовквы. Правильно говорят -смотреть надо ширше! А то раньше что? Интересно, сохранился этот пустырек?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно, сохранился этот пустырек? На Гуглоснимке там и сейчас пусто. Только деревья уже другие наверное
zampolit: Тема танков КВ и Т-34 в Жолкве подошла к свему очередному этапу-точное установление местонахождения танков в городе. Наш коллега из славного града Львова Александр Волков проделал кропотливую работу, и результат с разрешения Александра мы размешаем на данной страничке. Итак, настало время ликвидировать несколько белых пятен со страниц этой темы. А именно - танки на улицах Жолквы. 1) Тридцатьчетвёрка, стоявшая на улице Львовской, напротив церкви: и 67 лет спустя: и 2) Та же тридцатьчетвёрка, но снятая немного с другого ракурса: Сейчас это место выглядит так: А ближе к центральной площади стояла более тяжелая техника: КВ-2: С тех пор в этом городке мало что изменилось: ну и "идентификационные" дома крупным планом: Двигаясь по главной улице городка (Львовской), которую {по предложению уважаемого коллеги Карана} целесоообразно переименовать в Танковую или Панцерштрассе, выходим на Рыночную площадь: Здесь, перед зданием ратуши, до войны стоял памятник королю Яну III Собескому. В советские времена его разрушили и до наших дней чудом сохранился лишь этот его фрагмент: Ну и современный ракурс с этой точки: Рядом с Глинскими воротами стоял ещё один танк КВ-1: Сейчас этот ракурс выглядит так: Александру большое спасибо и наш респект!
IAM: Как-то предлагалось немецкие рожи на танках определять [img][/img] Угадайте хто на башне этого КВ-2 отметился?
zampolit: IAM пишет: Угадайте хто на башне этого КВ-2 отметился? Без понятия
Karan: IAM пишет: Угадайте хто на башне этого КВ-2 отметился? Ув. коллега предлагает открыть на форуме физиономический отдел: "Фрицы нашего городка"? На данном фото не разберу -итальянцы? Или кто?
zampolit: Karan пишет: Ув. коллега предлагает открыть на форуме физиономический отдел: "Фрицы нашего городка"? Ну в ы блин даете
IAM: IAM пишет: Угадайте хто на башне этого КВ-2 отметился? На башне на переднем плане слева Генрих Гиммлер, справа Карл Вольф. P.S. Ну а снимок сделал по заданию центра штандартенфюрер Штирлиц
zampolit: IAM пишет: На башне на переднем плане слева Генрих Гиммлер, справа Карл Вольф. Это шутка или всерьез?
IAM: zampolit пишет: Это шутка или всерьез? Конечно всерьез. http://bpkgate.picturemaxx.com/preview.php?WGSESSID=3de88c21834ce7683f80caa7a8752cc2&UURL=a42f12fcee3b914996cd80b3fa289bcd&IMGID=30023435 Кто знает языки - вопрос. Как добыть снимки с этого ресурса?
Karan: IAM пишет: Кто знает языки - вопрос. Как добыть снимки с этого ресурса? В смысле добыть? Как купить оригинал? Я так понял, что после регистрации и оплаты они высылают на мыло.
PavelV: Это тот КВ у "здания с зелёной крышкй" - то есть у пожарки????? и это действительно Генрих Гиммлер и Карл Вольф??????? Если это так, то IAM - с меня крутая поляна во Львове!!!!!!!!!
Karan: PavelV пишет: Это тот КВ у "здания с зелёной крышкй" - то есть у пожарки????? и это действительно Генрих Гиммлер и Карл Вольф??????? Ну вы с ума то не сходите, мужики! Алоизыча еще там не хватает! Щас, только из 34-ки вылезет и придет. С чего этот КВ? Вон, на этом же сайте такой же КВ по Гамбургу волокут. В Берлине они были... Да мало ли где...
zampolit: Karan пишет: Ну вы с ума то не сходите, мужики! Взял и сенсацию наломал, "Геринг в Жовкве" Но тема с поляной меня заинтриговала
Сергей Лотарев: Ну IAM же не просто так писал. Не знаю, Гиммлер ли это, но это определенно Жолква. Для сравнения (крыша, антенна): и
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Не знаю, Гиммлер ли это, но это определенно Жолква Гиммлер - не Гиммлер, но, благодаря левому (желтоватому) снимку, я, кажется смогу привязать ещё два ракурса этого КВ, которые у меня пока числились в неопознанных.
Karan: Хм. А, может и они. По морде лица рейхсфюрера как раз защита идет, не видно толком. Да и Вольф странный какой-то, на Ланового не похож! ;) Надо порыть, когда они были в тех краях.
IAM: Karan пишет: В смысле добыть? Как купить оригинал? Да именно в этом смысле. Я так понял что оригинал не продается, а дается ссылка на скачивание качественной копии этого снимка. Но где регистрироватся и как оплачивать я пока не понял.
IAM: Karan пишет: С чего этот КВ? Не, не это Жолква. Я сразу это определил по домику на заднем плане и поднятому люку МТО на КВ.
Karan: IAM пишет: Но где регистрироватся и как оплачивать я пока не понял. Там есть закладка ЛОГИН, дальше - ниже окошка для ввода пароля - клик на форму регистрации. Перед этим еще пространное соглашение. А дальше анкета(Россия в списке стран есть). Собственно, все, видимо. А дальше, стандартно, наверное: корзина, заказ, перевод. Подозреваю 2 подводных камня: как бы они не только и зданиями работали(есть там странное поле для заполнения) и само это Соглашение. В смысле порядка использования отпечатка. Вполне возможно, что типа лицензии - однократной или еще какой. То есть, некие ограничения. ИМХО.
IAM: Karan пишет: Надо порыть, когда они были в тех краях. Бывали они в тех краях... В августе 1941г. были в Белоруссии, а оттуда, видимо, подались в Укранискую державу http://bdg.press.net.by/2004/10/2004_10_26.1474/1474_13_1.shtml Еще снимочек. На переднем плане Гиммлер, за ним Вольф. http://www.ogoniok.com/common/hash/b/8/b8647b72-75d7-5e2b-1a8d-e529de45634b.jpg
volodia: Шановні друзі.А це часом не Жовква?.
zampolit: volodia пишет: Шановні друзі.А це часом не Жовква?. Тут еще фотографии этого Т-28 и второго, который находится рядом с ним. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000013-000-40-0 А что за населенный пункт, пока нет ответа.
Karan: Посмотрел ролик на Ютубе, ссылку на который дал ув. volodia. Выцепил еще кадр с "Глинским" КВ.
volodia: Предположение на счет танкового парка в Жовкве.На территории бывшей воинской части до войны был кавалерийский манеж,казармы,помещения для лошадей уланов.чтобы конкретнее убедиться в существовании в прошлом танкопарка надо попасть на территорию части.Одна половина бывшей части открыта-там школа.на другой половине в.ч. склады.На довоенной польской карте это место обозначено "kosz"-кошари/казарми/ ,На той половине где манеж-два длинных гаража,возможно новодел,на закрытой половине четыре длинных склада-гаража старой постройки,приметных старых особняков за территорией -не наблюдается, манеж, , , ,
volodia: http://www.wikimapia.org/#lat=50.0521515&lon=23.980279&z=18&l=37&m=a&v=2 закрытая часть и юго -западнее http://www.wikimapia.org/#lat=50.0521033&lon=23.9761055&z=18&l=37&m=a&v=2 манеж
zampolit: volodia пишет: Предположение на счет танкового парка в Жовкве. Трудно что-то сказать
IAM: Т-34 из Жолквы http://cgi.ebay.de/Foto-Sturmgeschuetz-Panzer-Kette-Tank-Russland-2-WK_W0QQitemZ220237922978QQihZ012QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Сергей Лотарев: Не помню, приобщен ли этот файл к делу. Фото хорошо известное, зато не испорченное логотипом продавца.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Фото хорошо известное, зато не испорченное логотипом продавца. Сергей - логотип "продавца" внимательно прочитайте! Там логотип владельцев оригинала.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Фото хорошо известное, зато не испорченное логотипом продавца
Сергей Лотарев: Н-да, научили европейцы плохому
Karan: Сергей Лотарев пишет: Н-да, научили европейцы плохому Да нет ,это соотечественники, скорее, заставляют опасаться.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Н-да, научили европейцы плохому Вобщето оригинал фотографии обошлся до...на. Для моего оппеля хватилобы минимум на полный бак под саме немогу высококачественного А-95 класса "Евро. А важные детали, порой только различымы на оригинале, и то при о-ччень большом увеличении. Если бы не оригиналы, мы бы еще до-л-л-лго гадали, что за ТЗ на каком БТ в Немирове. Это к примеру.
Сергей Лотарев: Да ладно, я ж пошутил. Это все понятно.
Karan: IAM пишет: Т-34 из Жолквы http://cgi.ebay.de/Foto-Sturmgeschuetz-Panzer-Kette-Tank-Russland-2-WK_W0QQitemZ220237922978QQihZ012QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem Рекомендую, запасясь валидолом, зайти и взглянуть на итоговую цену! Вот какая сволочь, а?
Сергей Лотарев: То ли кому-то очень захотелось иметь раннюю 34-ку, то ли кто-то читает известные всем форумы И комментарий, комментарий там запредельный!!! Может в нем все дело? "Фото с незнакомым мне танком, у которого в броню сзади вмонтирован пулемет???!!!" А дальше "Фото с легкими пятнами на лицевой стороне, сзади подписано!!! Очень редкий снимок!!! Был бы благодарен за информацию!!!" Если кто-то это фото безуспешно пытается купить, может, у продавца хоть содержание надписи выспросить? Или скан, если он прочесть не в состоянии.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Если кто-то это фото безуспешно пытается купить, может, у продавца хоть содержание надписи выспросить? Или скан, если он прочесть не в состоянии. Буду пытаться. Оказывается, Германия была побеждена - этот покупатель со Штатов! Шарахнул за 6 секунд до конца. Ему там написали (продавцу), мол обычная 34-ка. Мне кажется, что скорее -второе. Я про форумы. А вообще, бороться с этим надо. Есть мысли - как.
IAM: Karan пишет: А вообще, бороться с этим надо. Есть мысли - как. С чем бороться?
Karan: IAM пишет: С чем бороться? C уходом оригиналов на сторону.
IAM: Karan пишет: C уходом оригиналов на сторону. Интересно, каким образом можно бороться со "стреляющими" 223-мя долларами ?
Karan: IAM пишет: Интересно, каким образом можно бороться со "стреляющими" 223-мя долларами Думаю, что там было не 223, а больше, но бороться надо и можно. Всего не собрать, но, как минимум, поробовать стоит.
volodia: .
Сергей Лотарев:
volodia: Немировская экспедиция будет работать до 27 июня.Ребята еще не добрались до интернета.Результат проведенной работы 22 июня.Спешу поделиться новостью-привязаны к местности 2 Т-28.И это опять Жовква.Первый ракурс . ,
Алтын: volodia пишет: Спешу поделиться новостью-привязаны к местности 2 Т-28.И это опять Жовква.Первый ракурс Спасибо! Значит подпись на одном из снимков была правильная.
Сергей Лотарев: volodia пишет: Спешу поделиться новостью-привязаны к местности 2 Т-28.И это опять Жовква.Первый ракурс . Отлично! Ждем подробностей.
volodia: после Жовкивського квасу и ракурсы определять легче
GeorGGe: после Жовкивського квасу и ракурсы определять легче Удачи. Квас, не пиво, много не выпьешь
zampolit: volodia пишет: Спешу поделиться новостью-привязаны к местности 2 Т-28.И это опять Жовква. Володя скромничает, на это место нас вывел именно он.
Сергей Лотарев: Молодец Володя! А можно представить участников фотографии?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А можно представить участников фотографии? C лева на право: 1. Слободянюк Михайло Васильевич, г. Львов, заведующий музеем Львовского института сухопутных войск, 2. Юра ака Таранов, г. Москва, 3. Егор ака Егор, Санкт-Петербург, 4. Саня ака tamanec, г. Москва, 5. Андрей ака Karan, г. Москва, 6. Володя ака volodia, г. Червоноград Львовской области, 7. Константин ака Брама, г. Львов.
Karan: zampolit пишет: Володя скромничает, на это место нас вывел именно он. Это именно так! Поскольку только недавно приехали и ввиду полной ИНФОксикации нет сил постить пространные сообщения. Пока - привет из Жовквы. 22.06.2008.
Karan: Алтын пишет: Значит подпись на одном из снимков была правильная. А что за снимок? Не вспоминается подпись.
Алтын: Karan пишет: А что за снимок? Не вспоминается подпись. Лот ( не задник ) был подписан как Жовква.
Karan: Алтын пишет: Лот ( не задник ) был подписан как Жовква. А, это помню. Ну там все эфемерно было, с этим 28-м. Что до опознанных, то вот снимок со спутника Дома пронумерованы.
volodia: тост-"За успешную экспедицию"
Сергей Лотарев: Мои поздравления с поставленной точкой с этими Т-28! Свежий снимок Жолквы времен 1-й мировой. Подозреваю, что в подписи - 3-й эскадрон 15-го драгунского эрцгерцога Иосифа полка. Что значит K&K не знаю, не в теме, увы. ссылка на лот
Karan: Сергей Лотарев пишет: Подозреваю, что в подписи - 3-й эскадрон 15-го драгунского эрцгерцога Иосифа полка. В ветке: http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000008-000-0-0-1214742581 я запостил это же фото с экспозиции музея Жовквы и современный ракурс. Судя по штемпелю, день в день практически, спустя 93 года...
tamanec: Современное состояние:
Karan: Вот отличное фото нашей опознанной пары:
volodia: КВ-2 возле школы.Была эта фотка?
zampolit: Итак подводим черту. По состянию на 9.07.08 все известные претенденты по Жолкве привязаны по своим местам в городе. Итого их 6: №1-два Т-28 №2 -один КВ-1 №3 -два КВ-2 №4- Т-34 с пушкой Л-11 №5-место сьемки немецких офицеров №6-казармы 44 танкового полка 3 кавалерийской дивизии Исторические архитектрные памятники не учитываются. Славная получилась работа! volodia пишет: КВ-2 возле школы.Была эта фотка? Да!
Karan: Дополню фотогалерею лучшим качеством.
Karan: И еще пара фото.
Karan: Один из ранее привязанных Т-28.
volodia: Очередная гипотеза.Парк 4-го мехкорпуса ? Не Львов.Жовква .Конюшни/на сегодня не существуют/на фоне сущесвующих казарм,интерестный ракурс Имеются 2 параллельно стоящие австрийские конюшни.Возможно ими в последующем пользовались поляки и РККА.Подбитые танки могли стягиваться и в Жовкву/ближе чем Львов,имеется железка/.Предположим ,что конюшни могли перестраиваться поляками/пожары в 1 мировую/-изменяться окна,ворота,крыша.А ведь где то уже встречалась фотка техники между параллельными ангарами.
zampolit: Что-то я пока немогу сориентироваться в расположении зданий на местности. Где здание-штаб с предыдущей архивной фотографии?
volodia: здание-штаб прямо по курсу,в центре фото,за конюшнями
zampolit: volodia пишет: здание-штаб прямо по курсу,в центре фото,за конюшнями Сомнения Не вижу этого здания
volodia: Юра,купол- Доминиканского костела,а здание на нижнем фото и есть штаб /посчитай окна/,А такое здание в Жовкве -одно
zampolit: Все, разобрался, спасибо
volodia: по наводке Егора/у того продавца ,что авиация в Тернополе/
volodia: KW 1 bei Lubomel Uk.... И верь после этого продавцу.Любомль приплел...
Oleh Nemchinov: volodia пишет: Жовква .Конюшни/на сегодня не существуют/на фоне сущесвующих казарм,интерестный ракурс Имеются 2 параллельно стоящие австрийские конюшни.Возможно ими в последующем пользовались поляки и РККА.Подбитые танки могли стягиваться и в Жовкву/ближе чем Львов,имеется железка/.Предположим ,что конюшни могли перестраиваться поляками/пожары в 1 мировую/-изменяться окна,ворота,крыша.А ведь где то уже встречалась фотка техники между параллельными ангарами. Это на 99.9 % казармы 44 тп. 3 кд
volodia: Вот-вот.и я о том же или скорее
Сергей Лотарев: volodia пишет: Вот-вот.и я о том же А причем тут фото с Т-28? Здания-то там другие совсем.
volodia: Это я к тому,что возможно есть фото жовковского автопарка гдето
Oleh Nemchinov: В истории 44 тп есть воспоминаня про то что полк занял бывшее польские (а ещё раньше австрийские) казармы и конюшни, которые были приспособлены под парки есть два претендента: 1 Pułk Ułanów Krechowieckich 6 Pułk Strzelców Konnych im. Hetmana Stanisława Żółkiewskiego В польской Википедии в статьях про оба полка приводиться оба фото, но только в статье про 6 полк коннык стрелков указываеться как место его дислокации
volodia: Олег,давайте перенесем общение по этому вопросу в уже имеющуюся тему "44 танковый полк 3-й кавдивизии"
Егор: Снимок того, что "в очереди" стоял вторым.
volodia: Жовковская машина?Интересный подход к ремонту гусеницы.Смекалка!Таких победить невозможно
Макаров: volodia пишет: Смекалка!Таких победить невозможно И как бы она поехала на одном ведущем ? ))
Сергей Лотарев: Повторяя пройденное, так сказать. Не могу найти в ветке снимок, где по Львовской улице едет немецкий танк, но зато теперь проясняется, откуда он. Согласно немецкой карте, приведенной в новой книге Исаева, танковой группе Клейста назначались три "панцерштрассе", южная из которых ("панцерштрассе Зюд") шла через Жолкву - Каменку-Струмилову - Буск - Золочев - Тернополь. Ну а танк видимо принадлежал 9-й танковой дивизии, которая, как мы помним, как раз шла через Золочев.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ну а танк видимо принадлежал 9-й танковой дивизии Так он и на фото по эмблеме опознавался, как 9 тд. ИСаев еще писал, что 9 тд как раз была введена в бой через полосу 3 кд.
volodia: "В этот же день оборону южнее Бродов усилили части 37-го стрелкового корпуса. Но и немцы бросили на левый фланг советской обороны (в районе Львова) 9-ю панцерную дивизию. Этот маневр полностью разрушил левый фланг обороны советских частей. 30-го июня 9-я панцерная дивизия атаковала остатки 3-й кавалерийской дивизии. Затем она отрезала 8-ю и 10-ю танковые дивизии, завершив их окружение. К этому времени командующий 6-й советской армией приказал всем своим частям отходить на позиции восточнее Львова. А немцы в это время собирали южнее Луцка части 13-й и 14-й панцерных дивизий, чтобы создать кулак для удара в направлении Житомира и Бердичева."
Karan: Это откуда такие выражения и факты: Панцерная, окружение 8 и 10 дивизий?!
volodia: Андрей,я содрал это с http://www.volk59.narod.ru/veltank.htm.По принцыпу,раз автор пишет -значит знает. .
Алтын:
Karan: Алтын Ага, видел.... С такого ракурса (на такую дальность) летом не снимали, кто ж знал?
volodia:
Karan: Пара фото известного КВ-2.
Karan: Пара фото из альбома дивизии СС "Викинг". Подписи там скорее смешные, чем полезные. Но и без них известно - что где.
volodia:
Karan: Алтын Рассмотрение оригинала принесло свои плоды: нечто, видимое перед КВ-1, оказалось ничем иным, как Т-27. Так что полку опознанных танков прибыло. Пусть и на танкетку.
zampolit: Karan пишет: Пусть и на танкетку. И зачем 8 тд таскала за собой её по львовскому выступу? А говорили, что он участия в боевых действиях не принимали. Пускай даже косвенно
Karan: Фото в копилку.
Karan: И снова 9-я тд.
vladimir: Не Львовский ли техпарк:
Егор: vladimir пишет: Не Львовский ли техпарк: Нет, это Жовква.
Алтын: Т-34 из Жовквы или нет?
Егор: Алтын пишет: Т-34 из Жовквы или нет? Оттуда.
Karan: Алтын пишет: Т-34 из Жовквы или нет? Лот есть? Оно. С морды надо бы поглядеть почетче.
Алтын: Karan пишет: Лот есть? Оно. С морды надо бы поглядеть почетче. Это альбом. Причем все Прибалтика. И только этот кадр выпадает. http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-RAD-Tilsit-Lettland-Riga-Estland-2-Panzer-uvm-/400143759785?pt=Militaria
volodia: Алтын пишет: Т-34 из Жовквы или нет? Нет,это не Жовква 1.Сравните задний левый каток. 2.через50 м на дороге должны быть видны 2 КВ 3.практически возле левого борта танка в Жовкве есть поворот,на новом фото поворота нет.
Karan: volodia пишет: Нет,это не Жовква Танк тот же: обрати внимание на сгорбленное домиком левое крыло. Оно присутствует на обоих фото. Да и гусянка натянута на опорные вез ведущего на обоих.
volodia: Да,я тоже обратил внимание на крыло.если танк сначала стоял в другом месте-я соглашусь,что это Жовква.но там должен быть поворот дороги(указано стрелкой). должен быть виден КВ слева впереди-КВ нет.И еще.Без шуток.Это тени.Львовская улица идет строго восток-запад.а тут тени с севера. Смею утверждать ,что новое фото- это не Жовква от КВ до перкрестка 80 м.там и стояла 34-ка.тени показывают полдень
Karan: volodia пишет: Да,я тоже обратил внимание на крыло. Танк могли таскать. Вдоль улицы. В ту или иную сторону - в конце концов он же оказался совсем в стороне? Karan пишет: Пара фото известного КВ-2. Вот его ракурс в обратную сторону. Хорошо видна перспектива застройки. Ну и доска, конечно, умиляет.....
volodia: не танки,но 41 год Żółkiew Жовква - The synagogue on fire http://vimeo.com/17328216 отличный способ подачи фотографического материала.по Немирову например...
Karan: Егор пишет: Вот он же. С кормы.
Karan: КВ известный, но тут с датой.
Karan: Хорошее фото известного КВ.
volodia: это я к тому,где стояли КВ в Жовкве.первый(в сторону Львова) напротив ступенек
Егор: Справа - КВ-1
volodia:
Karan: Площадка сбора: в 1941-м в 2010-м
Karan: Егор пишет: Справа - КВ-1 Примерно как то так
Karan: Полку фото прибыло. Красивые фото... Ну и - куда же Жовква без КВ?
Karan: Если верить подписи, то снято "по горячим следам"...
scharm:
Karan: scharm Это альбом, Роман. Были бы отдельные фото - можно было б. А так и без них хватает. Хотя, сними немец 34-ку спереди......
Karan: Не танки, но июль 41-го. Здание лазарета в Жовкве.
volodia: http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=347&start=160 пост от 14 июля 2011
Karan: КВ известный. Характерно направление взгляда проезжающих "байкеров".
volodia:
volodia: первый раз такой ракурс встречаю
Karan: Улица Леси Украинки, вид с запада Та самая пара.
Karan: Что-то известный продавец, после ребрендинга, стал какие-то невнятные превью выкладывать...
Karan: Альбом некоего госпиталя. как понял. Вот что там интересно: место и дата: крупнее: По мне, справа налево - корпус БТ2/5 точно, потом вроде корпус Т-26(?) и башни, кмк - БАшные, от 10-ки. И до кучи - "панцерказерне"
Сергей Лотарев: Karan пишет: По мне, справа налево - корпус БТ2/5 точно, потом вроде корпус Т-26(?) и башни, кмк - БАшные, от 10-ки. В подписи "вокзал". Интересно, это действительно район вокзала? Сборный пункт на переплавку?
volodia: точно Жовква возможно БТ-шки 44 тп 3 кд
Karan: volodia пишет: возможно БТ-шки 44 тп 3 кд Во - как раз его и не нашел, этого фото. Скорее всего - грузовая контора. БТ там один, видимо их. А вот остальное - неведомо. Вообще по фото привязанных от количества оставленных как раз 1 и не хватает.
Karan: Немецкие подписи на фото, как есть: Злочев, ух ты! Фото: Вроде бы и З с Ж разные, но поди ж ты....
Karan: Karan пишет: Во - как раз его и не нашел, этого фото. Скорее всего - грузовая контора. Кстати - а все точно, дом на месте, привязали мы его. Все более чем логично.
Karan: КВ "У брамы" И "Глинские" Т-28
Karan: Интересное фото. 24-й пехотной машина. судя по эмблеме.
Karan: Karan пишет: КВ "У брамы" Интересное фото: судя по звезде на вывеске - как бы это не "Военный комиссариат".
Karan: Karan пишет: КВ "У брамы" +2
Karan: Известное фото известного КВ в известном месте. Но вот раньше вроде не было - около танка - колпаки от Т-27?
Ольха: Karan пишет: Известное фото известного КВ в известном месте. Но вот раньше вроде не было - около танка - колпаки от Т-27? Они самые, причём поздние. Уже встречались на другом фото
Karan: Ольха пишет: Они самые, Интересно - это с той, что у КВ, или с другой(тогда +1)?
John: Karan пишет: Но вот раньше вроде не было И раньше встречались. Вот парочка фото, но есть и на других.
Ольха: Karan пишет: Интересно - это с той, что у КВ, или с другой(тогда +1)? Покажи ту, что у КВ, а то я в своих закромах такой вообще не нашёл.
John: Присоединяюсь к просьбе Ольхи. Что то я такой тоже не припомню.
Ольха: John пишет: Присоединяюсь к просьбе Ольхи. Что то я такой тоже не припомню. Если имелась ввиду та, что у брамы перед КВ-1, то на гадком фото толком не разобрать, что за машина по времени выпуска. Но колпаки на ней читаются. Хотя, чтобы их снять достаточно было выколотить оси на четырёх петлях.
Сергей Лотарев: Интересно, зачем ее вообще гоняли? В 44-м тп могла быть танкетка? Вроде бы их в начале 1941 года массово передавали для обучения мехводов в танковые дивизии, чтобы сберечь моторесурс учебно-боевых КВ и Т-34. Но это явно не про 44-й тп. А из Львова - далековато ехать.
Karan: То, что это танкетка 8-й тд, практически факт.
John:
SVD: Это помоему Жовква . Вроде таких еще не было:
Karan: SVD пишет: Вроде таких еще не было: Жовква, верно. Были - этого КВ им не миновать было - отснялись все, кто мог.
SVD: Karan пишет: Я имел ввиду фото , а не танки. Танки эти в теме были , а эти фото еще вроде нет:)
Karan: SVD пишет: а эти фото еще вроде нет:) Безусловно - фото много не бывает.
Karan: Нового мало, но пусть будут - были в альбоме некой части
Karan: Не Жовква, но рядом - Куликов.
Karan: Новый ракурс.
Otto Von-Kreer: Він же там же Танк КВ-1 випуску жовтня 1940-го року зі складу 8-ї ТД 4-го МК РККА біля Глинської брами В кадрі - фіртка костелу св.Лаврентія /1606-1618рр./ places open today near me gas stations open near my location
полная версия страницы