Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Танки непосредственно во Львове. (Часть 1-я). » Ответить
Опознано(С): Танки непосредственно во Львове. (Часть 1-я).
Karan:
zampolit: Тоесть я предлагаю размещать тут фото танков, которые находились непосредственно в черте г. Львова. Попробуем сгруппировать танки Идентификация по порядку: Танк в боковой улочке возле костёла иезуитов Танк на площади Рынок Танк на пересечении улицы Городокской и проспекта Свободы Возможно, разбитое здание духовной семинарии "за спиной" главпочтампта. БТ - скорее всего, это площадь Галицкая возле одноимённого базара. Ну и цветнявая картинка Спасибо пану Волкову!
Егор: Переношу свои фото из других веток:
zampolit: Добавлю
zampolit: Бт во Львове По крайней мере один точно Ну и цветнявая картинка
zampolit: Опять тридцатьчетверка со Львова
Егор: Егор пишет: КВ-1 Подпись на обороте - Лемберг 1941 Был неправ. Добросовестно заблуждался. Этот КВ-2 - с аллеи КВ в Жолкеве. Смотри тему "Бейные фото - КВ на Украине". Сорри за дезу.
panzermehaniker: Лемберг - это как я понимаю Львов ??
zampolit: panzermehaniker пишет: Лемберг - это как я понимаю Львов ?? Так точно!
panzermehaniker: Если Львов - Лемберг, то у меня наверное кое что есть.
Егор: Ещё одна.
Karan: Егор пишет: Ещё одна. Это вот здесь оччень хорошо описано - где ЭТО! http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=48&postdays=0&postorder=asc&start=20 Респект ребятам! Черт возьми, ведь сам ходил по этому месту.... Машина времени....
А_Волков: Идентификация по порядку: 1 сообщение этой ветки (Замполит): - Картинка № 1 - танк в боковой улочке возле костёла иезуитов - Картинка № 2 - танк на площади Рынок - Картинка № 3, 4, 5 - танк на пересечении улицы Городокской и проспекта Свободы (современные названия улиц) - за "спиной" Оперного театра. - Картинка № 6 - тот же танк в боковой улочке возле костёла иезуитов что и на карт № 1. - Картинка № 7 - Возможно, разбитое здание духовной семинарии "за спиной" главпочтампта. Второе сообщение (Егора): - Картинка № 1 (из книги) - танк на площади Рынок - Картинка № 2, 3 - танк на пересечении улицы Городокской и проспекта Свободы (современные названия улиц) - за "спиной" Оперного театра. - Картинка № 4 - тот же танк в боковой улочке возле костёла иезуитов что и на картинке Замполита № 1. Александр Волков.
zampolit: А_Волков пишет: Идентификация по порядку: Круто! Теперь немного разобраться сколько танков всего, две Т-34 или одна, которую таскали с места на место.
А_Волков: Да, кто бы их тягать стал ?! А почему две - пл. Рынок, две на Городокской, возле Иезуитов, на Коперника возле духовной семинарии - 5, как минимум.
А_Волков: Замполиту: "Опять тридцатьчетвёрка со Львова" - очень некачественная репродукция из какого-то немецкого издания. Это - тот же танк возле торгового дома "Магнус" (за спиной оперного театра). Как у вас тут картинки вставляются?
А_Волков: Егору: "Переношу свои фото из других веток:" Первая и последняя картинка из этой серии - это тот же танк, что есть на других ракурсах возле стены костёла иезуитов. Нашел примерно такой же современный ракурс, но не знаю, как вставить картинку. Не знаю - получится или нет :) http://i041.radikal.ru/0712/ae/ae88c9d5cf0b.jpg Замполиту: "Бт во Львове. По крайней мере один точно" Первая картинка - скорее всего, это площадь Галицкая возле одноимённого базара.
Karan: А_Волков пишет: Как у вас тут картинки вставляются? Иконки над полем ответа. После Ut первая -с Инета по внешней ссылке. За ней -с компа, через foto.radikal.ru А_Волков пишет: Да, кто бы их тягать стал ?! В том то и дело, что немчура тем отличалась, что таскала машины когда надо и не надо! Как пример - КВ из Жовквы, ведь они (одни и те же) сняты в разных местах. Ладно бы, с дороги убирали, но ведь им не в лом было и в горку тащить . Зачем?! ХЗ -но факт.
zampolit: Попробуем сгруппировать танки Идентификация по порядку: Танк в боковой улочке возле костёла иезуитов Танк на площади Рынок Танк на пересечении улицы Городокской и проспекта Свободы Возможно, разбитое здание духовной семинарии "за спиной" главпочтампта. БТ - скорее всего, это площадь Галицкая возле одноимённого базара. Ну и цветнявая картинка
Макаров: ИМХО, всего 2 Т-34, одна с трансмиссией на МТО (на трамвайных путях), вторая без гусей (рядом с ней еще примечательный столб фанарный, он на всех фото с ней фигурирует)
Karan: Макаров пишет: ИМХО, всего 2 Т-34, И БТ точно из 8-го МК.
Karan: Karan пишет: Не факт, что это Львов Однако, спасибо коллегам с братского форума: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=117&start=120 ув. KurKuL пишет: Ето Львов! Площадь Рынок, напротив входа в ратушу. Мало того, что +2 машины, так еще и на ходу одна!
zampolit: Karan пишет: Karan пишет:
А_Волков: "Спасибо пану Волкову!" Паны - в Польше :) Теперь - серьёзно. 1) Относительно БТшек. Третий снимок, похоже, с площади Галицкой отношения не имеет. Похоже, что снято где-то за городом. 2) Похоже, что тема "Танк возле разбитого здания духовной семинарии", благодаря бдительности, проявленной коллегой Куркулём, вообще закрыта. Всю эту серию снимков переносим в раздел "Танк в боковой улочке возле костёла иезуитов". 3) "Не факт, что это Львов, но любопытные фото". Площадь Рынок. Однозначно к ней относятся два снимка № 1 и № 2 - где мы видим "газующий" танк. На счёт третьего снимка, где мы видим узкую улицу с трамвайными рельсами лишь с одной стороны дороги, пока ничего определённого сказать не могу. Попробую выложить к нам - может у коллег возникнет какая-то светлая мысль. 4) "Танк на площади Рынок" Первый снимок, стоящий сразу за танком у костёла иезуитов с видом на одноэтажное здание австрийской гауптвахты. Скорее всего, это не площадь рынок, а улица Театральная, которую мы видим на заднем плане танка, стоящего у костёла иезуитов. Но не факт. Надо проверить. Похоже, что этот танк тоже откатили метров на 50, если это один и тот же с "иезуитским".
А_Волков: Все опознанные львовские танки - здесь: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202
Wespe: А_Волков пишет: Все опознанные львовские танки - здесь: а как быть с этими? Да, пытался я купить 34 с белым треугольником... ушел новичку за 45 евро..
А_Волков: Остальные картинки пока не опознаны :( Была идея по очереди за хлебом: но я от неё отказался. Уж очень много несовпадений.
zampolit: О том, как 32 тд уходила из Львова Не знаю достоверность описываемого, но любопытно. Из книги Б. Яроцкого «Алгебра победы»: «Перед командирами на фанерном щите висела крупномасштабная карта Львова, по существу – план города. Вглядываясь в серые квадраты кварталов и зеленые пятна скверов, Павел нашел Стрыйский парк, прямоугольники домов. Неправдоподобной показалась мысль, что там уже скоро будет враг. Комдив называл маршруты, по которым проследуют полки. Узкие, вымощенные камнем средневековые улочки могли свободно пропускать разве что конных рыцарей, а тут — танки. – Головной отряд возглавляет лейтенант Гудзь. Павел рывком поднялся, по привычке одернув комбинезон: – Есть. – За вами следует старший лейтенант Хорин – продолжал комдив. Все стало предельно ясным: первым врывается во Львов взвод управления, то есть головной отряд. Медленно, словно нехотя, наступало утро следующего дня. Дивизия затаилась, как исчезла. Небо усердно коптили «фокке-вульфы». Они то забирались ввысь, то на бреющем проносились над полями и рощами, сбрасывая бомбы: а вдруг там танки? Батальоны выждали до вечера. Затем построились согласно боевому расчету и, набирая скорость, по шоссе устремились к городу. Головной отряд наскочил на длинный обоз армейских повозок. Разомлевшие от зноя, в расстегнутых кителях, гитлеровцы лениво смотрели на приближающиеся танки... Потом были колонны автомашин. Грузовики не успевали сворачивать в кюветы. Замелькали пригородные домики. На перекрестках немцы уже расставили указатели. Поворот, еще поворот... И вот уже навстречу летят, быстро увеличиваясь в размерах, столетние дубы Стрыйского парка. На каменной площадке, где по субботам звенела медь оркестра, колыхалась пестрая толпа в кепках и косынках. Над толпой, на дощатом помосте, какие-то люди в сапогах, в галифе и почему-то в вышитых украинских сорочках. Танки приближались к площадке. Люди смотрели на них, видимо, ничего не понимая: в лучах заходящего солнца трудно определить, чьи это машины. И все же определили: вышитые сорочки как ветром сдуло. И еще бросилось в глаза: среди дубов мелькали, удаляясь, черные мундиры. Им вдогонку раскатисто ударили пулеметы. И тут же толпа потоком хлынула к дороге. Люди махали руками, бежали за танками, что-то кричали, радуясь и плача. Не иначе, как их сюда согнали на митинг... Высекая из брусчатки искры, танки вливались в древний, оцепеневший от ужаса город. В стороне проплыло здание оперного театра. Стрельба усилилась. Из смотрового окна собора святого Юра торопливо стучал пулемет, поливая свинцом прикипевших к броне десантников. Встречные струи трассирующих пуль образовали реку огня. Впереди показалось здание железнодорожного вокзала. Судя по зияющим дырам, в него угодила бомба. Всего лишь месяц назад дежурный по комендатуре объяснял молодым командирам, как добраться до дивизии. Теперь в этой дивизии их осталось немного, но те, кто вел свои взводы сквозь свинец и пламя, уже не считали себя молодыми. Месяц войны равен годам возмужания...» Взято с http://portal.istra.ru/forum/index.php?showtopic=11542
А_Волков: "линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет." Думаю, что речь идёт о реке Нисса.
Karan: А не Тисса? Что до отсутствующих немцев во Львове осенью 39-го.... ПОляк ошибается. Были и много. Кстати -насчет определения зданий, где немцы типа бомбы разбирают "польские". Ни разу ни бомбы это. У авиабомб - у всех -есть стабилизаторы. А там -гладкое дно. Снаряды это. Вопос -у поляков была ариллерия такого калибра или....?
Егор: Karan пишет: Ни разу ни бомбы это. У авиабомб - у всех -есть стабилизаторы. А там -гладкое дно. Снаряды это. Вопос -у поляков была ариллерия такого калибра или....? Это авиационные контейнеры, сбрасываемые на парашюте. В конструкции надо разобраться, но я знаю два типа - для сбрасывания предметов снабжения и для разбрасывания авиационных бомб/мин серии SD-2. (См., например http://tewton.narod.ru/mines-3/sd-2.html). Вероятнее, полагаю, первое. Обратите внимание на колцо в носовой части для подвешивания к самолёту и на фал парошюта в хвотовой части.
А_Волков: "А не Тисса?" Нет, Тиса - в Закарпатья, в р-не Виноградова и т.п. Короче говоря, теперешняя граница с Румынами. Скорее, всё-таки Нисса. У Поляков и автомобильчик одноимённый в советские времена был :) А на счёт польских бомб - у меня тоже сомнения закрались: уж больно они большие, как для размеров представителей тогдашней польской авиации. Ну а контейнеры весили намного меньше, чем полноценные бомбы такого "калибра".
Karan: Новый ракурс:
zampolit: Добавлю
GeorGGe: Фрагмент из DDW №566 от 09.07.1941 Львовский БТ. Собственно видеоэпизод: 1. Укороченная версия. Видео (около 1 Мб) 2. По полной. Немного Львова + БТ Видео (около 4 Мб) Скрины: Может с привязкой по месту поможет. Галицкая площадь ?
Karan: GeorGGe пишет: Львовский БТ. Имеем, таким образом 4 эпизода. А вот сколько танков - вопрос. Смущает меня то, что на фото 1 машина без бандажей на ленивце, а на фото 2 вроде как есть. И по башне есть кое-какие сомнения. Фото, конечно, не "айс" - трудно рассмотреть.
GeorGGe: Karan пишет: А вот сколько танков - вопрос. Смущает меня то, что на фото 1 машина без бандажей на ленивце, а на фото 2 вроде как есть. И по башне есть кое-какие сомнения. Фото, конечно, не "айс" - трудно рассмотреть. Что имеем, от того и пляшем. А еще YT здорово сажает и без того плохое качество видео ЗЫ. В этом выпуске еще два "мутных" КВ-2 подбираются.
zampolit: GeorGGe пишет: Скрины: Брат? По маркировке да. Но раньше мне имеенно это фото почемуто встречалось без подписи "Львов" Вот он без подписи
GeorGGe: Извините, но что-то я запутался. Какие четыре эпизода ИМХО есть БТ на площади (Галицкой ?) и есть БТ на дороге (условно Львовский). Или что-то пропустил? 2 Zampolit А ул. Заславского еще существует? Или переименовали?
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Брат? По маркировке да. Но раньше мне имеенно это фото почемуто встречалось без подписи "Львов" Так фото ведь разные. Возможно они даже с одного негатива сделаны, но изображенная область у них не одинакова, при том, что у обоих видна рамка, то есть это полные сканы. Ну так сплошь и рядом одинаковые фото продаются.
Karan: GeorGGe пишет: Извините, но что-то я запутался. Какие четыре эпизода Cvjnhbv первый пост темы: 3 ракурса? + 1 с видео. того 4. Вопрос -одна ли эта машина. Та, что во Львове, скорее всего. А вот крайняя, на дороге -не уверен.
zampolit: GeorGGe пишет: 2 Zampolit А ул. Заславского еще существует? Или переименовали? У львовян спрошу
GeorGGe: zampolit пишет: У львовян спрошу Я про Одессу
zampolit: GeorGGe пишет: Я про Одессу Как ни парадоксально, но не переименовали.
GeorGGe: Karan пишет: Вопрос -одна ли эта машина. Та, что во Львове, скорее всего. А вот крайняя, на дороге -не уверен. Об этом и речь. Имеем Львовский БТ с разных ракурсов (немцы могли его двигать) и БТ на обочине, который тоже предположительно Львовский. zampolit пишет: Как ни парадоксально, но не переименовали. Жуткий оффтоп. Первые 4 года жизни с ней связаны С уважением GeorGGe
volodia: http://sammeln.listings.ebay.de/Fotos-Briefe-Postkarten_Fotos_W0QQdfspZ32QQfclZ3QQfromZR11QQlopgZ97QQsacatZ15504QQsocmdZListingItemList
Сергей Лотарев: "Уничтоженный советский танк во Львове. 2.7.41" Сзади приметная башенка. Какие будут мнения по положению? Или может быть, другие ракурсы? ссылка на лот
Сергей Лотарев: Да это не все, оказывается! Та же подборка: "Уничтоженный советский танк во Львове. 2.7.41" ссылка на лот "Уничтоженный русский танк во Львове. 3.7.41" Столб! В украинской и неопознанной подборках Алтына я его, кстати, с ходу не обнаружил. ссылка на лот И в той же подборке: "Мимо уничтоженного танка идет наступление на восток. Лето 1941" ссылка на лот
Karan: Сергей Лотарев пишет: Какие будут мнения по положению? На заднем плане -колокольня костела Остробрамской божьей матери. Ул. Лычаковская, д.175. Направление на Винники. Танк стоит на стороне предполагамого парка(одного из нескольких) 4 мехкорпуса. Практически рядом. Дом не скажу, надо карту глядеть.
zampolit: Не танк, но... Foto Panzerbeschuß bei Lemberg
zampolit: Karan пишет: На заднем плане -колокольня костела Остробрамской божьей матери. Ул. Лычаковская, д.175. Направление на Винники. Танк стоит на стороне предполагамого парка(одного из нескольких) 4 мехкорпуса. Практически рядом. Слушай, а как это ты так быстро местоположение вычислил?
Karan: zampolit пишет: Слушай, а как это ты так быстро местоположение вычислил? Олег Немчинов подсказал. Он был на связи. Я ему фото - еще добавил, мол приметная башня сзади. Он - это не башня, эт колокольня. Я буквально вчера эту колокольню искал, когда вариант №2 парка привязывал. Так что сложилось сразу же. А адрес ее я знал, нашел на карте Львова. Вот и все.
zampolit: Karan пишет: Вот и все
PavelV: Ребята! Тогда парк должен быть на территории бывшего завода, 128 кажется!
Karan: PavelV пишет: Ребята! Тогда парк должен быть на территории бывшего завода, 128 кажется! Чем дальше, тем больше уверен, что их было > 1, а то и 2. Нереально разместить порядка 800-900 танков в одном месте. А еще тягачи, БА, колесная техника....
PavelV: Ну, это понятно! Но хотя бы для начала с одним разобрались! Браво!
Андрей: Сколько же танков был брошено во Львове ?
zampolit: Андрей пишет: Сколько же танков был брошено во Львове ? Любая "программа ", имеющая некую цель, имеет некие стадии: сбор информации, анализ, выводы. Пока мы находимся на стадии сбора информации и обобщений и выводов пока не делалось. Так что ответить сходу на твой вопрос- сразу нельзя. С другой стороны трудно обьять необьятное, так что если имеется желание-подключайтесь, может быть это ускорит появление ответа на Ваш вопрос.
volodia: он?
Сергей Лотарев: volodia пишет: он? Он - это какой? На фотографии "основной" львовский Т-34, который с КПП за башней, в данном случае на пересечении улицы Городокской и проспекта Свободы, согласно исходному посту этой ветки. Вот этот:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Сзади приметная башенка. Какие будут мнения по положению? Или может быть, другие ракурсы? По природным условиям сейчас повторить ракурс невозможно - каштаны, однако... Поэтому один из нашего "интернационала", А.Волков, пошел иным путем. С предположением относительно места он согласился, а дополнительно подкрепил его вот этими фото: 1) кусок дома, что слева и современный дом напротив 2) Ещё дома на противоположной стороне улицы. Вроде похожи.....
zampolit: Вот интересно, когда кто нибудь сделает попытку нанести местоположение танков во Львове на карту? Кстати, я тут схему- карту путевую нашел
Karan: zampolit пишет: Кстати, я тут схему- карту путевую нашел Класс! Самое оно - можно танки даже прорисовать!
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: ять тридцатьчетверка со Львова Городоцкая, Магнус как и танк "на пл Рынок"
Oleh Nemchinov: Вот этого я у Вас пока не видел ;)
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Вот этого я у Вас пока не видел ;) Было, Олег. Только, емнип, она к "Фортечникам" переехала сразу, там ее и привязали. Причем дважды. Она на 2-х фото есть. И на обоих - на ходу.
Алтын: Пишут что Львов.
Oleh Nemchinov: Алтын пишет: Пишут что Львов. Пока двже близко никаких идей, вроде как "траса"
Егор: Алтын пишет: Пишут что Львов. Интересно... Это он же. На корме белая полоса, как на том что снят с французским огнемётником:
zampolit: Егор пишет: На корме белая полоса, И вправду
panzermehaniker: Вроде не видел на форуме. Если было - извиняйте.
Алтын: Ещё один ракурс Т-34
А_Волков: zampolit пишет: семинарии "за спиной" главпочтампта. Нет - коллективно (спасибо Куркулю) мы пришли к мнению, что это тоже "иезуитский" танк. Разбитое здание - налоговая администрация (сейчас не существует).
Егор: Алтын пишет: Ещё один ракурс Т-34 А почему ещё один? По-моему, здесь его еще не было Вот он же, жаль фото мелкое:
Алтын: Егор пишет: А почему ещё один? По-моему, здесь его еще не было Вот ещё ракурсы этого танка. Были подписаны как Львов.
volodia: T-34 with L-11 gun, in the streets of Lemberg
Oleh Nemchinov: Егор пишет: А почему ещё один? По-моему, здесь его еще не было Вот он же, жаль фото мелкое: А что заставляет думать что это Львов? Колега Батяр говорит что возможно Дрогобыч или ещё что-нибуть... А если Львов то какой район? Лысенка?
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: А что заставляет думать что это Львов? Я так понимаю, неоднократные подписи Lemberg (правда, я лично видел только ту, что выше по ветке повешена).
Алтын: Только я обрадовался , увидев подпись Рава-Русская , а оказалось это Львов.
Karan: Алтын пишет: Только я обрадовался , увидев подпись Рава-Русская , а оказалось это Львов. Фриц, тот что снимал - он ДОТы заснял там, вот Раву и оставил. Запомнилось, видимо. У этого продавца 4 фото ДОТов. Рава и Белжец.
Сергей Лотарев: Алтын пишет: Только я обрадовался , увидев подпись Рава-Русская , а оказалось это Львов. Ну вот, тогда второй снимок - лишнее подтверждение тому, что танк на нем стоял во Львове. Осталось понять, где
Karan: Сергей Лотарев пишет: лишнее подтверждение тому, что танк на нем стоял во Львове. Не факт. Олег Немчинов, например, считает, что очень похоже на Стрый.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Олег Немчинов, например, считает, что очень похоже на Стрый Я не знаком с архитектурой равы-Руской, может и там
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Я не знаком с архитектурой равы-Руской, может и там Вот нам только Равы-Русской с 34-ками не хватало для полного счастья! Вообще, их там быть не должно было бы....
zampolit: Karan пишет: их там быть не должно было бы.... ....быть. А в чем сомнения?
Karan: zampolit пишет: А в чем сомнения? Откуда в Раве 34-ки? А Львов пока 100% не опознается.
volodia: А по ошибке из Магерова не могла заскочить?
Алтын: а место во Львове можно определить?
Batjar: Дьік, вроде, не вопрос. Угол улиц Зеленой, где Пантера позировала для постановочного фото, и И.Франко. Постараюсь завтра вьіложить современное фото.
Karan: Не разбирали мы сходство определенных элементов? На фото указаны красными стрелками - схожий способ отделки здания. и Если это Львов в обоих случаях, то - не одно ли это место?
А_Волков: Класс!
Karan: Karan пишет: Если это Львов в обоих случаях, то - не одно ли это место? Интересная вырисовывается комбинация: обратившись за помощью к львовянам, от Олега Немчинова получены были такие вот фото: Очень и очень похоже.
Batjar: Обещанное фото по Пантере. Что касается версии коллеги Karan-a, то если она верна, облепленньій немцами танк должен стоять у етого здания:
Karan: Batjar пишет: если она верна, облепленньій немцами танк должен стоять у етого здания: Тут?
Oleh Nemchinov: Да именно так, как я тебе и писал в личнеой переписке http://i057.radikal.ru/0811/3d/2e0483c2799f.jpg Вот что я скажу ;) http://i040.radikal.ru/0811/cc/5412998c94f7.jpg http://s39.radikal.ru/i086/0811/d9/43fb9145ca13.jpg http://s49.radikal.ru/i125/0811/08/824debb9ae4e.jpg А танк вероятно стоит между этим зданием и этим Тогда танк 030 это не Днепропетровск а Львовhttp://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm и вероятно Ты прав что это Karan пишет: Что-то мне кажется. что это может быть 988-17. .
Batjar: Не совсем, красньій значок следует опустить ниже, к началу корпуса 32. По схеме расстояние кажется слишком большим, но в действительности оно не так велико и вполне подходит для фото http://i057.radikal.ru/0811/3d/2e0483c2799f.jpg. У Олега на последнем фото єто хорошо видно.
Karan: Batjar пишет: Не совсем, красньій значок следует опустить ниже, Согласен, потом уже сообразил. Единственно, что меня смущает, что он стоит к Яновской улице носом. Надо предполагаемый маршрут прикинуть - как он туда попал.
Oleh Nemchinov: Batjar пишет: У Олега на последнем фото єто хорошо видно.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Надо предполагаемый маршрут прикинуть - как он туда попал. вариантов море, даже то что выезжал из парка для марша (от Яновской к границе или наоборот для отхода из Львова) Яновская (современная ул. Шевченко) магистральная улица и Т-35 по логике только по ней мог двигаться "из центра" или "в центр" Меня смущает Т-28. Там либо несуществующие здание . Либо сторона современного дома к которому сделали пристройку в послевоенное время и пока не могу определить откуда делалось фото
Batjar: Легче всего предположить, что танк притащили с Городецкой или даже с трассьі на Городок. Бьівшая улица Перацкого соединяет Яновскую и Городецкую.
Karan: Batjar пишет: Легче всего предположить, что танк притащили с Городецкой или даже с трассьі на Городок. Вот тоже склоняюсь к этому. Часть танков могла идти с Яворова по Яновской, а часть - от Судовой Вишни как раз южнее. Тогда сходится. А вообще, надо бы поглядеть этот ЖБД 34 ТД. Там хоть и приведены места потерь Т-35. но в ряде случаев неразборчиво. Какая никакая хронология там дана, и названия сел и местечек можно попробовать применительно к дате и району -определить. Все-таки, есть и "польки" сейчас, и современные 500-метровки.
zampolit: Я так понимаю, что это первый результат по данному парку? Или всетаки ещё имеются сомнения?
Oleh Nemchinov: zampolit пишет: Или всетаки ещё имеются сомнения? Cомнения имеються всегда. но пока очень похоже. Надо Т-28 попробовать привязать
Сергей Лотарев: Так Т-35 030 в ветке по городку 4-го мк привязывали. Но не по этому зданию, а по зданию непосредственно за танком. А этот снимок тогда из рассмотрения выпал. Так что теперь по совокупности можно считать привязку 100%-й. Karan пишет: Вот тоже склоняюсь к этому. Часть танков могла идти с Яворова по Яновской, а часть - от Судовой Вишни как раз южнее. Тогда сходится. Полностью согласен. На схеме маршрутов движения 34-й тд у Коломийца путь показан от Яворова на дорогу Городок- Львов и уже по ней до Львова. Тем более, что значительная часть техники (и уж наверняка большинство Т-35) от Самбора до Яворова дойти не успело и разворачивалась на Львов в пути, а это опять-таки дорога из Городка. И вполне логично, что неисправный танк с пути следования оттащили к парку (или рембазе, судя по тому, что в 1944-м там был развернут танкоремонтный завод) ближайшей танковой части. Кстати именно этот танк был отправлен в Куммерсдорф. А здания на заднем плане фото с Т-28 действительно сходны, но не одинаковы по деталям, и расположение зданий не укладывается в польскую схему в месте стоянки Т-35. Так что не там, но возможно где-то рядом.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Так Т-35 030 в ветке по городку 4-го мк привязывали. Но не по этому зданию, а по зданию непосредственно за танком. А этот снимок тогда из рассмотрения выпал. Я поэтому и не постил его в тему парка, поскольку он ВНЕ периметра. И к парку.... мало каким боком(то, что было потом, не рассматривал). Сергей Лотарев пишет: На схеме маршрутов движения 34-й тд у Коломийца путь показан от Яворова на дорогу Городок- Львов и уже по ней до Львова. Эту схему ,как кажется, пора забыть. Она свою роль играла до "полек" и прочих картографических вкусностей. Сейчас нужно наносить ЖБД-шные данные на них, и там смотреть, по рельефу, по ориентирам. Сергей Лотарев пишет: А здания на заднем плане фото с Т-28 действительно сходны, но не одинаковы по деталям, и расположение зданий не укладывается в польскую схему в месте стоянки Т-35. Не могу сказать ничего - не копался пока подробно. Тем более, что детали - вещь временная.
Алтын: Batjar пишет: Обещанное фото по Пантере. Спасибо большое!
Oleh Nemchinov: Сергей Лотарев пишет: Так Т-35 030 в ветке по городку 4-го мк привязывали. Но не по этому зданию, а по зданию непосредственно за танком. А этот снимок тогда из рассмотрения выпал. Так что теперь по совокупности можно считать привязку 100%-й. Karan пишет: Так надо бы поправить тут http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm
Алтын: А эта таже Пантера или другое место?
Karan: Oleh Nemchinov пишет: Так надо бы поправить тут Да надо бы -проблема в том, что Эдуард, автор страницы. куда-то пропал. Уже и инфы много новой, и старая обновляется, а вот человека нема.
Сергей Лотарев: Oleh Nemchinov пишет: Так надо бы поправить тут http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm Там много чего надо поправить. Я делаю новую страницу, пока только как дополнение к эдуардовой, с поправками и новыми информацией и снимками.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Я делаю новую страницу, пока только как дополнение к эдуардовой, с поправками и новыми информацией и снимками. С нетерпением буду ждать
Batjar: Алтьіну насчет Пантерьі. Танк и место те же, только с противоположной стороньі улицьі Зеленой, примерно там, откуда сделан мой снимок. Есть довольно известное (ИМХО - постановочное) фото боя за Львов в 1944 году, где пехотинцьі наступают на єту же пантеру. Вот именно в єтом месте она и стоит.
Алтын: Batjar пишет: Алтьіну насчет Пантерьі. Танк и место те же, только с противоположной стороньі улицьі Зеленой, примерно там, откуда сделан мой снимок. Есть довольно известное (ИМХО - постановочное) фото боя за Львов в 1944 году, где пехотинцьі наступают на єту же пантеру. Вот именно в єтом месте она и стоит. Ещё раз большое спасибо!
Oleh Nemchinov: Алтын пишет: А эта таже Пантера или другое место? Та же и приблизительно тоже место И.Франка-Соборная
volodia: Пускай будут вместе
Oleh Nemchinov: Вот видимо момент "перетаскивания" известного танка с пл. Подковы на пр. Свободы (современные) Можно связать с этими
Oleh Nemchinov: Современное фото А_Волков (с) И.Франка-Соборная
Oleh Nemchinov: Аматорская схема
Алтын: Oleh Nemchinov пишет: Современное фото А_Волков (с) И.Франка-Соборная Спасибо! Так всё таки это постановочные кадры и Пантеру подтащили на это место? А то пролом в стене у окна и следы от крупнокалиберного пулемета (?) говорят что танк был под серьезным огнем.
Oleh Nemchinov: Благодаря старанием нашего друга Вячеслава Одинцова отсканирована хорошая карта-путеводитель по Львову 1939 года http://relicfinder.info/forum/Plan_Miasta_Lwowa_15000.jpg Думаю она нам пригодиться
Алтын:
Oleh Nemchinov: это известное фото на современной пл. Подковы, там есть какие-то НОВЫЕ детали?
Сергей Лотарев: И еще пара слов про Т-35 030 на улице Перацкого. В списке потерь только один Т-35 и только в одной версии списка указан как потерянный именно во Львове, а не в районе Львова. В книге Коломийца 1995 года: "№715-62 -29.6. - г.Львов, поломка привода вентилятора, оставлен экипажем, пулеметы сняты" в последующих книгах эта строчка выглядела так: "№715-62 — 29.06. — поломан привод вентилятора. Оставлен экипажем в с. Л...е (название села неразбочиво), пулеметы сняты" В принципе это описание подходит под 030 как числом (29.6) и поздним серийным номером (030 - танк 1938 года выпуска по Коломийцу - люк водителя складной), так и характером повреждения. Привод вентилятора, насколько мне представляется, одна из наименее фатальных поломок, и ее под силу было бы устранить немцам. Ведь именно этот танк был вывезен в Куммерсдорф - надо думать, потому что 030 был наиболее удобно брошен, и поврежден менее прочих. Так что возможно прочтение "Львов" в первой редакции списка не было ошибкой. Жаль, подтвердить нечем
Алтын: Встретил в скане книги М.Литвина о украино-польской войне 1918-1919гг. такой снимок. Хотелось бы картинку получше разглядеть . Может у кого получше скан найдется?
Karan: Сергей Лотарев пишет: В книге Коломийца 1995 года: Сергей, надо бы нам встретиться, бо много вопросов по Т-35 возникает. Что до сей книги - я говорил с ним. Сейчас уровень анализа документов(обр.1995 года) уже не удовлетворяет. Он согласился. Никто же не знал, что мы влезем в Выступ так глубоко? А там половина если не пропущена, то просто не записана. Сергей Лотарев пишет: Привод вентилятора, насколько мне представляется, одна из наименее фатальных поломок, и ее под силу было бы устранить немцам. Вряд ли. Одна из наиболее убиваемых частей. На Т-34 и КВ 4-го МК. Учитывая расположение, возраст и прочие факторы - для Т-35 фатально. Требует замены частей с завода.
Алтын:
Oleh Nemchinov: ;) опять площадь Подковы ;)
А_Волков: zampolit пишет: БТ - скорее всего, это площадь Галицкая возле одноимённого базара. В продолжение темы:
Алтын: Это где?
scharm: Алтын пишет: Это где?г.Львов,пл.Соборная.
Karan: Алтын пишет: Это где? scharm пишет: .Львов,пл.Соборная Класс! Суперфото!
scharm: Это изв.не танки г.Львов ул.Городокская
Алтын: scharm пишет: пл.Соборная Спасибо!
scharm: Алтын пишет: Спасибо!Всегда пожайлуста.А современное фото, лучше всего получилось бы, у А.Волкова.
Karan: Алтын пишет: Это где? Кстати - это архив или продается?
Алтын: Karan пишет: Кстати - это архив или продается? Это и архив и продается
Karan: Алтын пишет: продается Не, Барятинского не надо.
kendaart: Вот выложу такую фотку это Львов. http://s49.radikal.ru/i125/0904/34/c61545b74680.jpg
volodia: фотка была,но сдесь кажется качество лучше
Алтын: Не танки , но машины из 3 гв.ТА. Где это?
PavelV: Львов, пересечение улиц Коперника и пр. Свободы
Алтын: Львов?
PavelV: он самый. Где-то уже была фотка этого танка на форуме.
Oleh Nemchinov: Да, это современная пл. Галицкая, при случаи сделаю современный снимок, хотя вместо танка сейчас будет трамвайчик-кафе ;)
Егор: Алтын пишет: Львов? Понимаю, что ВОВ не тема для шуток и жизнь во Львове была несладкой. Тем не менее, разглядывая снимки 41-44 гг., приходишь к выводу, что львовская малышня смогла облазить большую часть спектра бронетехники Европы...
Алтын: Егор пишет: Понимаю, что ВОВ не тема для шуток и жизнь во Львове была несладкой. Тем не менее, разглядывая снимки 41-44 гг., приходишь к выводу, что львовская малышня смогла облазить большую часть спектра бронетехники Европы... Немировской малышне тоже повезло. В 1944 там 1 ТА квартировала с американскими танками. В 3ТА и 4ТА вроде и британцы были. Они где-то Янувских лесах вроде стояли перед Висло-Одерской операцией. Если посчитать французов из 102 огнеметного "зоопарка", то полный комплект получится. Даже Королевских тигров с Сандомира через Львов наверно везли в Союз.
Karan: Алтын пишет: Даже Королевских тигров с Сандомира через Львов наверно везли в Союз. Это точно. Подозреваю, что на Яворовском полигоне часть и осталась. Вообще, если брать Выступ как место действия бронеобъектов - то паноптикум, однозначно.
Алтын:
Алтын: Вроде в сентябре 39-го немецкие танки во Львов не входили и сильно город не рушили. Хм...
Oleh Nemchinov: Мда.... Не было в 39-м во Львове немецких танков....
Сергей Лотарев: Из новых фотографий, размещенных в соседней ветке Алтыном: Танки во Львове на нынешнем проспекте Свободы, известны по следующей фотографии: (Привязаны А. Волковым вот здесь: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=26&t=202 ) Передний из танков достался немцам в ходовом состоянии или был ими отремонтирован, поскольку замечен едущим вот на этой фотографии с площади Рынок: А задний, судя по новому фото, - все та же самая известная львовская машина, тридцатьчетверка с КПП за башней, похоже на буксире. Выходит, буксировали ее поначалу с помощью другого Т-34. Так что одним танком меньше во Львове 41-го.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Выходит, буксировали ее поначалу с помощью другого Т-34. А разве были сомнения?! И на какую машину меньше ,кстати?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А разве были сомнения?! Ну вариантов-то массу можно вообразить кроме этого - свои или трофейные тягачи, или вообще КВ какой-нибудь. И на какую машину меньше ,кстати? Вот на него и меньше. Лично мне до сих пор не было очевидно, что на единственной мелкой фотографии пары Т-34 тот танк, который сзади - знаменитая машина известная по другим львовским фотографиям. Оказалось, что все-таки он.
Karan: Вот еще 1 фото движения танка по городу. Причем есть дата - 4 июля 41.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: фото движения танка по городу. А что на фото (у Магнуса) указывает на то что танк двигаеться?
Karan: Oleh Nemchinov А что на фото (у Магнуса) указывает на то что танк двигаеться? Под движением я имею ввиду его перемещение с места на место. И отснятые моменты в разных точках этого процесса. Если это одна машина.
Oleh Nemchinov: Не думаю, что там была ОДНА машина..... Пока не готов дать детального анализа
Karan: Магнус. 3 года спустя!
Алтын: Karan пишет: 3 года спустя! и ровно 65 лет назад..... рядом у Львова
Karan: Пора и ремонтно-эвакуационные службы подтянуть! Площадь А. Мицкевича.
Oleh Nemchinov: Karan пишет: Пора и ремонтно-эвакуационные службы подтянуть! Площадь А. Мицкевича. Это 44-й? Откуда дровишки?
Karan: Конечно, 44-й, в 41-м таких тягачей не было. :) Фото из "Неизвестный Т-34"
Oleh Nemchinov: Мог быть и 45-й и т.д.
Алтын: Oleh Nemchinov пишет: Мог быть и 45-й и т.д. А бронетехника против ОУНовцев применялась?
volodia: бывало и такое
Karan: Алтын пишет: А бронетехника против ОУНовцев применялась? volodia пишет: бывало и такое Кажется, что у Ю. Жукова в его воспоминаниях было нечто: как раз тогда 1 ГТА Катукова стояла на отдыхе в Немиров-Здрое. ЕМНИП, какой то эпизод был. Ну а танки 24 июня 41-го во Львове точно применялись.
volodia: с форума фортификаторов. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=48&st=0&sk=t&sd=a&start=240 Львов ул.Городоцкая
Karan: Вернемся на 70 лет назад.... Слева за кадром на ином фото двигался Т-28 10-й тбр. А так это было правее: На первых страницах ветки есть тоже самое место, но уже в 41-м....
Oleh Nemchinov: Каждое утро еду тут на работу...
Karan: Karan пишет: Площадь А. Мицкевича. 41-й... Ну и не совсем танки, хотя сзади Магнус, топичное место. Да и тюрьма тоже объект знаковый.
Karan: Наверное, самый "львовский" танк.
Алтын: Первое знакомство немцев с Т-28. Сентябрь 1939 года. Что за улица?
volodia: Про улицу не скажу.Что за город? возможно Лемберг
Oleh Nemchinov: Это перекрёсток современных ул. Ивана Франка и пл. Соборной ИМХО этот же танк (или скорее ТАКОЙ_ЖЕ) с другого ракурса а вот уже фото 1944 с Пантерой в другом "уголке"
Oleh Nemchinov: современное фото
Karan: Oleh Nemchinov пишет: современное фото Оно! И эркерный балкон, и окна слева. Класс! А что за бетонный каркас справа?
Oleh Nemchinov: это новостройка
Karan: Взять не удалось, слишком круто ушла. 2 июля 1941 года.
Karan: Было, но тут просто шикарное превью.
Karan: Алтын "Первое знакомство немцев с Т-28. Сентябрь 1939 года". На заднем плане, справа - 2-й Т-28.
Oleh Nemchinov: Вырежи или дай стрелку на 2-1 Т-28
Karan: Oleh Nemchinov Дальний план за каской фрица.
Oleh Nemchinov: Да, спасибо
Karan: А ведь, по-моему, это известный Львовский БТ:
zampolit: Karan пишет: А ведь, по-моему, это известный Львовский БТ: Очень интересный ракурс, и впервые достаточно детализированный. Обращает на себя внимание изношенность бандажей. Это то-что мне бросилось в глаза. Кстати, спаренный пулемет с танковой пушкой не снят Вото тут и непонятка-время для этого было-но вот видать желания-увы. 8 мк.......блин....
Karan: zampolit пишет: 8 мк.......блин.... А то у 4-го всё снято, ага....
Oleh Nemchinov: Да.... Очень хороший ракурс. Это современная пл. Соборная
Karan: Известная машина, панорамно так снято: И еще один эпизод, известный.
Львовянин: Каран, на верхнем снимке с Т-34, он стоит как раз возле дома под номером пл. Св. Духа, 1.
Karan: Львовянин да, то самое известное место, судя по обилию фото.
Karan: Вот ведь..... Самая знаменитая 34-ка, получается!
yar-79: Подскажите, куда пропал танк Т-34, который стоял по ул.Лычаковской во Львове? Если можно немного, о настоящей истории этого танка, ведь как теперь известно, при освобождении Львова Марченко так и не повесил флаг на Ратуше, он был водружен только на оперном. Куда его дели?
Karan: yar-79 пишет: Куда его дели? На фото ИС-2.
Oleh Nemchinov: Уважаемый! Во Львове стоял ИС-2. Его следы теряються в 1992-м году в "жолкивских" лесах
Karan: Егеря идут по Львову. Танк известный - но интересно другое - солдат слева вышел из строя, снимает 34-ку. Один из тех, кто нащелкали этот ракурс.
PavelV: если по теме: вычислить бы точный ракурс и найти снимок, который клацнул этот Шрайбикус. не по теме: каждый раз, проезжая эту развилку, вспоминаю эти снимки - какая ровная брксчатка!!! И это - после танков!!! А нынче - всю ходовую оставить можно!!
Kolokol: PavelV пишет: А нынче - всю ходовую оставить можно!! А в Немирове наоборот - троица у Дома суда заблокировала дорогу наглухо, а сейчас смотришь - да там два ЗИЛа разъедутся без проблем. А вообще дорожное движение во Львове даже для москалей - непредставимое бедствие Честно.
Егор: PavelV пишет: если по теме: вычислить бы точный ракурс и найти снимок, который клацнул этот Шрайбикус. Можно попробовать по прохожим позади танка.
Егор:
Oleh Nemchinov: Это известное фото. Или я не заметил каких-то деталей?
Егор: Да нет. Просто большое и без копирайтов.
dik: Это наверное было, но качеством похуже.
Karan: Случаем, это не те же фигуранты? Второе фото- отсюда: http://www.lostbulgaria.com/?p=2564
volodia: все возможно,фотографировали с санитарного поезда ,который проходил через Лемберг
Karan: volodia пишет: все возможно,фотографировали с санитарного поезда ,который проходил через Лемберг Тогда шансы растут - учитывая примыкание парка к вокзалу.
Егор: Karan пишет: Случаем, это не те же фигуранты? ИМХО, это не он, а второй КВ-2, судя по одинаково выгнутой надгусеничной полке:
Karan: Егор пишет: ИМХО, это не он, а второй КВ-2 Похоже, что, впрочем, непринципиально. оДин черт, оттуда.
Karan: Збойский эпизод.
Алтын: Снимки подписаны продавцом как Львов. Но верить ЭТОМУ продавцу не стоит. И все-таки, может быть это правда?
volodia: на правом фото действительно львовский вокзал
Karan: Алтын пишет: Но верить ЭТОМУ продавцу не стоит. В данном случае, не врет -видимо подпись есть. Там и 3-е было, с Лычаковской рогаткой и колокольней костела Остробрамской божьей матери. А что до 100% Львова, то - очередное фото символа города.
Karan: Новый ракурс танкового символа города. Кстати, хорошо видно, как и за что крепили коробку.
Karan: А где это он стоит?
volodia: может с Лычаковской стянули?
Karan: volodia пишет: может с Лычаковской стянули? Вот-вот, что-то такое и показалось.
Karan: Алтын пишет: ага, оттуда. Перенесу в ветку. Вот ведь как - какую то машину со всех углов, а какую то вроде должны, а нету....
Сергей Лотарев: Karan пишет: может с Лычаковской стянули? Судя по дому и забору, не стянули, а протащили метров на 5 вперед и ближе к обочине. Сравнивать вот с этой:
Karan: Сергей Лотарев пишет: не стянули Стянули - убрали с проезжей части вне зависимости от способа.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Стянули - убрали с проезжей части вне зависимости от способа. Ну я к тому, что на той же улице он остался
Karan: Сергей Лотарев пишет: что на той же улице он остался А иначе бы я его в эту ветку не переносил.
Львовянин: Друзья, вчера, 28 октября, а Академии сухопутных войск во Львове наконец открыли музей, который я переделывал долгое время. Теперь в нем есть стенд, посвяженный 32-й танковой дивизии!
Oleh Nemchinov: Львовянин пишет: Друзья, вчера, 28 октября, а Академии сухопутных войск во Львове наконец открыли музей, который я переделывал долгое время. Теперь в нем есть стенд, посвяженный 32-й танковой дивизии! http://vgolos.com.ua/politic/news/38915.html
Karan: Львовянин пишет: наконец открыли музей Поздравляю! Отличное начинание, и очень хорошо, что удалось завершить начатое.
zampolit: Львовянин пишет: Друзья, вчера, 28 октября, а Академии сухопутных войск во Львове наконец открыли музей, который я переделывал долгое время. Теперь в нем есть стенд, посвяженный 32-й танковой дивизии! Поздравляем! Наилучьшие пожелания в дальнейших творческих успехах! А есть возможность сделать "интернет экскурсию"? :)
Львовянин: Постараюсь с помощью Олега Немчинова (я технически слабо владею интернетом).
Егор: Мои поздравления!
Алтын: Продавец пишет, что 1939 год. Где это?
Михаил: Львовянин пишет: Друзья, вчера, 28 октября, а Академии сухопутных войск во Львове наконец открыли музей, который я переделывал долгое время. Теперь в нем есть стенд, посвяженный 32-й танковой дивизии! Поздравляю!!! Не могли ли показать последнему ветерану 32-й тд - Жаркому Ф.М. - какой нибудь материал?
Karan: Мелкие превью, но интересные: КВ хорошо снят в парке на фоне ангара и БТ с правого борта. 34-ка продолжает бить рекорды по количеству появления.
Karan: Karan пишет: 34-ка продолжает бить рекорды по количеству появления. В подтверждение:
Karan: Karan пишет: 34-ка продолжает бить рекорды по количеству появления. Интересно, в книге Гиннесса есть номинация -самый известный по фото танк?
BJ: Karan пишет: самый известный по фото танк тоже место, танк другой: может, это танк вместе с "рекордсменом" катавшийся по Львову? откуда же он взялся? есть его другие снимки?
volodia: BJ пишет: тоже место, танк другой: почему другой?
BJ: volodia пишет: почему другой? в посте Karanа танк с пушкой Л-11: http://pics.qip.ru/3001doc.jpg в моём посте танк с пушкой Ф-34:
Сергей Лотарев: BJ пишет: тоже место, танк другой: Вот так сюрприз! Действительно то же место, только ближе к стене, вот и блоки эти просматриваются: BJ пишет: может, это танк вместе с "рекордсменом" катавшийся по Львову? Почти без сомнений он же, правое крыло характерно изогнуто. Других фотографий, кроме этих трех и новой, не встречал.
Karan: BJ пишет: может, это танк вместе с "рекордсменом" катавшийся по Львову? Он и есть -кто то должен же был быть буксиром?
Алтын: Барыга пишет что Львов
Oleh Nemchinov: очень похоже на улицу Лычаковскую
hush: Karan пишет: Новый ракурс танкового символа города. Вроде еще не было. Ракурс старый, но "лючек" открыли...
Karan: hush пишет: Вроде еще не было. Вообще, знаковое место. Кроме этого какое то время там был и второй танк. Которым, судя по всему, и таскали этот.
hush: Сейчас на Лычаковской срезаны ветки на каштанах, просматривается башня на заднем плане . Так что могу еще раз, если надо, сделать пару снимков, пока не зазеленело
Karan: hush пишет: если надо, Конечно, надо! Только, если можно, нумерацию домов знать бы.
hush: Karan пишет: Конечно, надо! Отправляю с чужого компа. Отвечать на вопросы смогу с понедельника. 1. Угол улиц И. Франко -Пекарская 2. Ул. Лычаковская, номер - на стене. Стрелка - направление съемки, красное - объект съемки.
Егор: БА-10 привязан качественно! Спасибо!
Karan: hush пишет: Отправляю с чужого компа. Спасибо! Т-28 мы привязывали, когда были(там, кстати, рядом БТ стоял, левее, только в 41-м) А За БА-10 спасибо большое, теперь хоть задник подписывай! PS Фото броневика сделано 4 июля 1941 г.
hush: Площадь Соборная - ул И.Франка Какой-то "непонятно узкий" угол захвата на старых фото по сравнению с другими. Или это кадры кинохроники?
Karan: hush пишет: Или это кадры кинохроники? Второй точно - кинохроника, а по БТ есть и фото, его тут мног ов ветке, только искать долго, разрослась.
hush: По моему, это "позиция №2"
hush: - фото 1 - Вид на дом ""А"" (№217) справа на фото 1 - Вид на дом ""В"" (слева на фото 1) от дома "А"(№217)
Karan: hush Более чем убедительно! Есть загадка. Вот фото. На нем БТ 53 полка, с ромбом. Сгоревший, и прилично так отстоявший уже. Некий город -судя по этажности здания(этажей 5) - не маленький. В Золочеве, Тернополе - 53 полк не был. Яворов, Жовква, Янов, кмк, маловаты будут. Львов? Но где?
hush: - 1 Но сначала я думал, что так: - 2
hush: Karan пишет: Некий город -судя по этажности здания(этажей 5) - не маленький. Архитектура не типичная для Львова. Но здания капитальные. Если во Львове - должны стоять... Надо подумать, где такие могут стоять и посмотреть
hush: Подскажите, пожалуйста, передвижение танков через Львов на форуме исследовали (хотя бы на уровне направления "откуда - куда")? Если да, то на какой ветке? Спасибо.
Karan: hush пишет: Подскажите, пожалуйста, передвижение танков через Львов на форуме исследовали Сложный вопрос - он зависит от даты, дивизии и обстоятельств. К примеру - Т-34 с КПП на горбу, если не знать, что эта машина одна и та же, создает впечатление минимум роты, если не батальона. Очень бурной была первая неделя войны на танки во Львове. PS Последние танки уходили в то же время, когда с балкона провозглашали Незалежность.
Karan: Так и не скажешь ,что (туман, равнина) правее за танком Львов...
Алтын: ИС-2 4 гв.ТА на улице - похоже Львов
Karan: Алтын пишет: похоже Львов Похоже - это не из фильма Довженки? Сейчас ребятам перекину, спрошу.
А_Волков: Б-р-р! Когда фильм "Довженки" был? 1940! А при чём здесь ИС-2?!!!
Karan: А_Волков пишет: Б-р-р! Когда фильм "Довженки" был? 1940! А при чём здесь ИС-2?!!! Здравствуйте! А "Освобождение Правобережной Украины" кто снимал, Чаплин?
А_Волков: О..... А я просто "Освобождение" имел в виду....
Алтын: Karan пишет: это не из фильма Довженки? Нет , не из фильма Довженки.
Karan: Из разряда "найдите 10 отличий"
Алтын: Алтын пишет: ИС-2 4 гв.ТА на улице - похоже Львов это действительно Львов, танк с номером 500 был у комполка 72 гв.ттп 4 гв.ТА http://www.kpunews.com/kiev_article15_41.html http://kv.dn.ua/archive/print.php?id=259 спасибо за наводку ув.уч.Holger
Belarus: А с этим определились?
Егор: Belarus пишет: А с этим определились? Нет пока.
Belarus: Перебирал фото Т-34, и есть такая фотка. Может пригодится.
volodia: пока подозрение на Львов
Karan: Одна и та же машина или нет?
Егор: Karan пишет: Одна и та же машина или нет? А ты их как связываешь? Второй снимок был аннотирован как Львов?
Karan: Егор пишет: А ты их как связываешь? Второй снимок был аннотирован как Львов? http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=48&start=400 И на страницу вперед.
Егор: Ну, собственно там и ответили. :)
Karan: Егор пишет: Ну, собственно там и ответили. :) Насчет того, что одна машина или нет? Я не уверен. То, что рядом - не показатель. А борта разные, нет призаков тождества на 100%, только тип..
volodia: добавилась еще одна машина.Великий ГУГЛ помог.осталось повторить ракурсы оказалось-костел Св.Онуфрия
Karan: volodia пишет: добавилась еще одна машина.Великий ГУГЛ помог.
volodia: я не успел
Karan: volodia пишет: я не успел Одно другому не мешает, кстати - потыкай в иконки с фото на гуглькарте, может есть современные фото зданий?
Kolokol: Karan пишет: потыкай в иконки с фото на гуглькарте К сожалению, сам понимаешь, рядом с монастырем народ снимает монастырь, дома напротив - по барабану. Так что пока вот так:
Алтын: volodia пишет: добавилась еще одна машина.Великий ГУГЛ помог.осталось повторить ракурсы ух ты! Здорово! Поддалась таки загадка! Спасибо!
hush: volodia пишет: добавилась еще одна машина Поздравляю! Без религии никуда...
Сергей Лотарев: Володя, поздравляю! Совпадение ракурсов - просто блеск!
hush: Kolokol пишет: дома напротив - по барабану По моим прикидкам - двум домам уже тоже все по барабану...
volodia:
Karan: volodia Решил сам снять?
hush: Вопрос к форумчанам : фото сделаны немцами.Танк уже стоял. Что и когда случилось с крышей дома, изобр. на фото 1 и 2 ? Спасибо.
Karan: hush пишет: Вопрос к форумчанам : фото сделаны немцами.Танк уже стоял. Кроме бомбы ничего не приходит в голову. Потому как, ЕМНИП, случаев подрыва домов радиофугасом по Львову не числится.
hush: Karan пишет: Кроме бомбы ничего не приходит в голову. Как думаете, 1941 или 1944 года бомба?
Andrew Harris: hush пишет: Что и когда случилось с крышей дома, изобр. на фото 1 и 2 ? Если Вы имеете в виду трехэтажный дом - то я не вижу там никаких повреждений. Это просто такая форма крыши.
Karan: Andrew Harris пишет: Это просто такая форма крыши. Может, и так. По абрису похоже. Если дом цел, то после листопада его надо снять, и все. Делов-то?
hush: Andrew Harris пишет: я не вижу там никаких повреждений Спасибо, Andrew Harris! Приношу извенения, Вы более наблюдательны, чем я. Кстати, на старых фото почти не просматривается жел. дорога между домами , которую на совр. фото очень хорошо видно .
volodia: жд дорога там есть,но наверное "подушка" щебня была тогда намного ниже
hush: volodia пишет: "подушка" щебня была тогда намного ниже Согласен, теперь даже что-то типа "шлагбаум" просматривается...
hush: German Army Wehrmacht Shelled Russian Heavy Panzer T-34/76 Tank
hush: "Реакция нейтралов на львовские танки" - помогите бедным детям (Ильф, Петров "12 стульев")
Oleh Nemchinov: volodia пишет: Молодцы!
Oleh Nemchinov: click here Интересная подборка
Алтын:
hush: КМК. это улица "Давай вперед!"
hush: hush пишет: КМК. это улица "Давай вперед!" Предчувствия меня не обманули...
Алтын: hush пишет: Предчувствия меня не обманули... спасибо!
Karan: Некоторое время тому.... зашел спор с львовскими коллегами, что, дескать фото Т-28 с немцем на переднем плане, это не Львов, потому как не опознается. Как говорится, "Учите матчасть!" Радийный Т-28 во Львове в 39-ом – на двух снимках один и тотже. На снимке сзади он стоит, как и написано в ФИ, на углу Пекарской и Франко, а на снимке спереди (где размытый силуэт немца на переднем плане справа) в 50-ти метрах от того места вдоль по улице Ивана Франко на углу с улицей академика Кучера (в 39-ом угол Пилсудского и Асныка). Косте - наше
Алтын: мда...
Karan: Алтын пишет: мда... Вообще, судя по языку и топониму на вывеске - это хорватский Вуковар.
полная версия страницы