Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41 » Ответить
Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41
zampolit: Магеров, летняя экспедиция 2008 года. Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
Алтын: Ещё пара снимков. Теперь по числу фоток эти танки у меня на первом месте. Думаю этот тоже где то поблизости от Немирова. На других снимках рядом с ним мостик через ручей или протоку.
Karan: Алтын пишет: Думаю этот тоже где то поблизости от Немирова. На других снимках рядом с ним мостик через ручей или протоку. Сомнения: архитектрура не совпадает. Пейзаж больше белорусский или прибалтийский.
zampolit: Алтын пишет: Думаю этот тоже где то поблизости от Немирова. На других снимках рядом с ним мостик через ручей или протоку. Поблизости от Немирова и Магеров и Язов-Старый. А имеются другие снимки этого Т-28? Karan пишет: В днище пробоина или дефект снимка? Похоже на пробоину, а что смущает?
Алтын: zampolit пишет: А имеются другие снимки этого Т-28? Вчера был ещё один снимок, но по этическим соображениям не стал его приводить.
Karan: Опять его "шьют" в Немиров! И опять в паре с 286-м!
Karan: И снова он же, но иной задник.
Сергей Лотарев: Karan пишет: И снова он же, но иной задник. Тут два раза Магеров. Не встречались вам там подобные дома? Мостик опять же сильно уменьшает количество вариантов. Жаль, все фотографии в пасмурную погоду сняты, не посмотришь толком ориентацию. Но южная компонента в его направлении, кажется, есть
Karan: Сергей Лотарев пишет: Тут два раза Магеров. Не встречались вам там подобные дома? Там подобных домов....... Но, честно говоря, я тоже склоняюсь к этому варианту. Другое дело -мостик..... пок анет мыслей по его расположению.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Я правильно понял что фото подписаны как Магеров? Да, именно так. Впрочем, многие фото из подборки подписаны "под Немировым - Магеровым", так что автор фотографий видимо сам уже путался, где что, либо искать нужно где-то между. Пока что "Немиров" в отношении этого Т-28 встречалось большее количество раз (3 против 2), и у двух разных авторов.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Да, именно так. Karan пишет: Другое дело -мостик..... пок анет мыслей по его расположению. Ха! Тогда это тот мостик и танк, о котором местный житель-дедушка в Магерове рассказывал!
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Ха! Тогда это тот мостик и танк, о котором местный житель-дедушка в Магерове рассказывал! Может, это место у вас уже и на снимках имеется после рассказа дедушки?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Может, это место у вас уже и на снимках имеется после рассказа дедушки? А вот увы, нет. Мы его банально проскочили на машине. Так сказать споймали "гаву". Так что теперь пытаюсь укусить собственный локоть
Karan: zampolit пишет: А вот увы, нет. Мы его банально проскочили на машине. Так сказать споймали "гаву". Мы с Володей вместе ехали, крутили головами, но ничего похожего не нашли. Да и по карте, что-то я не вижу...
volodia: Поехать в Магеров поискать мостик?
Karan: volodia пишет: Поехать в Магеров поискать мостик? Не - того деда. Пусть корову отведет домой, и поедет, покажет.
zampolit: Karan пишет: Не - того деда. Пан Степан схему же нарисовал. Вечером дома посмотрю
zampolit: Вроде получается что этот мост. В красном прямоугольнике.
zampolit: В поддержку своей версии. Вот фото Если присмотреться внимательно, местность на фотографии совпадает с картой. За кормой танка наблюдаются слева дома, справа незастроенная местность. По ходу движения танка также наблюдается незастроенная местность. Как бы три сходства я вижу.
volodia: Стенайте,плачьте,заламывайте руки,кусайте локти,посыпайте головы пеплом ,/шютка/Получи фашист гранату или горячие пирожки из Магерова, На фоне церкви.По карте,где Юра рисовал прямоугольник надо переместитсья на 1 см влево-вниз./сам бы нарисовал,да не умею/.Каран обозвал меня Монстром.Надеюсь это был аванс.Я пока монстрик на фоне Динозавров
volodia: Голосом Кузнечика из "В бой идут одни старики"-Где мои законные 100 грамм за сбитый?
IAM: Такими темпами скоро будут "привязаны" все Т-28 8-й танковой дивизии.
zampolit: volodia пишет: горячие пирожки из Магерова Когда ты успел? Кабинок для телепортации пока не изобрели ведь? Ну ты даеш volodia пишет: Голосом Кузнечика из "В бой идут одни старики"-Где мои законные 100 грамм за сбитый? Помоемому мы уже тебе "бидон" с крепкой жидкостью должны! Теперь по месторасположению танка. вот никак не пойму где он влево-ниже на один см. По крайней мере на карте этот мостик не обозначен. ТЕПЕРЬ ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЕНИЯ- ЭТО ПЕРВЫЙ ПРИВЯЗАННЫЙ Т-28 К МАГЕРОВУ С ТОЧНОСТЬЮ ДО МЕТРА! Мой респект.
volodia: Нашего магеровского дедушку Ивана я искать не стал.Дело было после сильного дождя.Давайте еще фоты с бэя.Юра писал,что сайт кто то цынкует.Выдает фоты и ждет на современную привязку.Может чел книгу в бундесе пишет о боевом пути части?Может делать ветку по Магерову отдельно?
Karan: Ну, просто нет слов! За неполный месяц привязать 9 машин!!! АС! PS Мы своим визитом в июне не отвлекли?
zampolit: Володя, я теперь правильно указал месторасположение?
volodia: Думаю,что да.На карте ниже кубика улочка,но на месте ее вроде бы нету.поэтому кубик красный можно сдвинуть еще в низ,как бы к улочке на карте.Может улочка на карте- это канал-ручей.2 существующих дома наверное еще польские,они наверное и обозначены на карте возле "улицы-ручья"
Karan: ИМХО, надо сдвигать за проулок, прям в точку соединения с основной.
volodia: Помните?дед рассказывал ,что еще стоял танк возле церкви.Есть что то похожее с бэя?
zampolit: volodia пишет: Помните?дед рассказывал ,что еще стоял танк возле церкви.Есть что то похожее с бэя? Отсутствует главное звено в рассказе деда, какой танк. А это может быть и КВ, и Т-34 и Т-28, возможно даже БТ
zampolit: Алтын пишет: арка доброго вина с меня! Володя, сил хватит такое количество зеленого змия осилить?
volodia: Для полезных перспектив я никогда не супротив.Я готов хоть к пчелам в улей,лишь бы только в коллектив.Хоть чарка,хоть арка.Только с умом.Хотя после 18 уже не до ума Здается мне в Алтыновской ветке есь ишо магеровская тема.
Сергей Лотарев: Володя, поздравляю, прекрасная работа!
Karan: volodia пишет: Здается мне в Алтыновской ветке есь ишо магеровская тема. Да много чего на Бэе раскидано... Главное -желаемое за действительное не выдавать. А соблазн велик.
Егор: Позже всех - как добрался до компа. Володя - Вы гений! К бочкам пива добавьте мою. Приеду - обеспечу.
Karan: Ввиду того, что эпизод потихоньку обрастает "мясом", стоит выделить отдельную ветку. Постепенно сюда же будут перенесены посты из других.
Karan: Попробуем продолжить. Среди всех машин собранных ув. Алтыном одна заинтересовала. Плохо видно, к сожалению, но здание, видимое в гуще "зеленки", очень напоминает вот это. Интересно знать - довоенное оно или нет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Интересно знать - довоенное оно или нет. Здание вполне может оказаться довоенным, только не соглашусь, что они похожи. Слуховых окон на современном нету (допустим, они сейчас часто заделаны), карниз более сложной формы под крышей, а между этажами стена наоборот гладкая (тоже могли при ремонте переделать). Балкона на современном нету - ну, их часто со старых зданий убирали. Но у современного здания окна равномерно расположены в той части, которая видна, и надстройка в по центру крыши (не знаю, как называется). Можно допустить, что это на старое фото не влезло, но тогда от сходства только двухэтажность остается, в остальном сплошные различия. Или еще какие-то детали есть? А какой это номер по Алтыну? Там есть другие ракурсы?
Karan: Сергей Лотарев пишет: надстройка в по центру крыши (не знаю, как называется). Можно допустить, что это на старое фото не влезло, На старом фото по центру стоит конек. По крайней мере, скат крыши по центру иной. есть там, ПМСМ, излом. По классификации - №33, емнип. Ракурсы есть, но хуже, я взял наиболее детализированный. Просто решил, что стоит пробежаться по машинам. стоящим в населенных пунктах, еще раз.
volodia: надо будет еще разик съездить в Магеров.Дед рассказывал,что весь центр был застроен 2х этажными еврейскими домами.немцы дома взрывали и жгли,а жильцов вывозили в концлагерь в Бэлжэц.
Сергей Лотарев: Karan пишет: На старом фото по центру стоит конек. По крайней мере, скат крыши по центру иной. есть там, ПМСМ, излом. Тут не берусь спорить, просто разобрать не могу. Вот кстати, из тех фотографий Магерова, которые есть на форуме: Дом очень похожий по архитектурным деталям и мелочам, только балкон на другом месте, и от окон до крыши расстояние меньше
zampolit: Добавлю претендентов на Магеров Т-34. Эта фотография вместе с немировской какимто образом оказалась в альбоме 24 тд. Но проверить стоит. Участок на фотографии напоминает мне участок в Магерове около мельницы, а возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте. Дом с знаки немецких дивизий. Можно рассмотреть знак 97 лпд и "викингов". Возможно что это и Жолква.
volodia: Юра писал -"возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте."Это больше напоминает звонницу /колокольню/ в профиль которые зарактерны для Зап.Украины на три колокола.А еще дед говорил что электричества не было.Была турбина на мельнице,но городок не освещался.Потом турбину использовала красная армия для нужд штаба.Надо не забыть расспросить о эл.столбах.Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком.
Karan: volodia пишет: Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком. Теперь понятно многое - все-таки общение с техникой сказывается: квалифицированный очевидец.
Сергей Лотарев: Не забывайте, что по этому месту есть еще пара снимков. Может быть, они чем помогут: Раз дед - профессиональный электрик, то столбы точно вспомнит, если они были в Магерове. А заодно может быть расскажет, чьи они все-таки, польские или наши?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Может быть, они чем помогут: Володя прав: на первом снимке справа от Т-34, на той стороне дороги -действительно звонница. Может, удастся найти место, где она была?
Karan: Еще одно фото известного эпизода с раздавленной РАК-38.
Олег-Н: День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... "...С наступлением сумерек в 20. 00 противник повел интенсивную разведку вдоль шоссе Краковец – Яворов в направлении Яворов. В этом городке скопилось большое количество людей и техники, принадлежавших 6-му стрелковому и 4-му механизированному корпусам. Эти никем не управляемые толпы впали в панику, как только оказались под обстрелом прорвавшихся мотоциклистов. С большим трудом удалось навести порядок, но ситуация для 81-й дивизии существенно осложнилась. Около 21. 30 23 июня находившийся на марше в районе Яворова батальон 323-го полка был неожиданно обстрелян с тыла и понес потери. В результате этого несущественного события у командования сложилось впечатление, что дивизия обойдена с тыла и оказалось в окружении. И вместо того, чтобы, используя танки 53-го танкового полка (а их было в боеспособном состоянии не менее 40), нанести удар по Яворову, полковник П. М. Варыпаев решил «выходить из окружения группами». Приказ на отход был дан около 20 .00. Было сформировано три отряда. Один из них, под командованием заместителя комдива по строевой части полковника А. Н. Барабанова должен была выходить в направлении на Шкло. Но в лесу Мурованка он наткнулся на противника. В завязавшемся бою отряд понес потери, был рассеян, а его командир полковник А. Н. Барабанов получил тяжелое ранение. Его отнесли в один из хуторов, где он вскоре попал в плен. Не повезло и остальным отрядам. 53-й танковый и 125-й артиллерийский полки под общим командованием полковника П. М. Варыпаева двинулись по шоссе в направлении на Яворов. В это же время им навстречу из Яворова вышли разрозненные части 4-го механизированного и 6-го стрелкового корпусов, спасавшиеся от прорвавшегося в город противника. После столкновения двух встречных потоков образовалась огромная пробка. Люди и техника перемешались и стаи неуправляемы. И в этот момент начался обстрел. Толпа в панике хлынула обратно в город, и здесь попала под ружейно-пулеметный огонь немцев и украинских националистов. Бой в городе шел более часа, и части советских войск удалось прорваться. Но вскоре противник подтянул свежие силы и вновь взял город под свой контроль. Дивизия оказалась разрезанной на две части – восточную и западную. Полковники П. М. Варыпаев и Д. Е. Спесивцев пытались остановить рвущихся в город красноармейцев, но тщетно. Никто их не слушал, а некоторые даже угрожали оружием, видя в них переодетых немецких диверсантов. К тому же наладить организованное наступление мешали быстро сгустившиеся сумерки. Бой за Яворов шел всю ночь. С наступлением утра под прикрытием артиллерии и авиации немцы перешли в наступление. В этой ситуации командир дивизии собрал под своим командованием немногочисленные пехотные части, одну батарею 125-го артиллерийского полка. С этими немногочисленными силами он смог отразить немецкую атаку. Когда противник стал отступать в город, полковник решился на контратаку. Вместе с работниками своего штаба он сел в танк Т-34 и попытался на нем возглавить прорыв, подавая личный пример. Но как только танк приблизился к окраине, по нему открыла огонь противотанковая артиллерия противника. Через несколько мгновений он был подбит, а полковник П. М. Варыпаев сгорел. Вместе с ним погибли начальник штаба полковник Д. Е. Спесивцев и заместитель начальника отдела политпропаганды старший батальонный комиссар П. И. Хохлов. Не сумев прорваться через город, часть воинов 81-й дивизии во главе с командиром 125-го артиллерийского полка майором В. Е. Кобря решили обойти его с севера. Решение оказалось правильным, и немцы не смогли удержать прорыв. Но в этом бою погибли командир полка майор В. Е. Кобря и его военком батальонный комиссар Н. А. Мазин. Их похоронили за городом на опушке леса...". С уважением,Олег
Karan: Олег-Н пишет: День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... Добрый! А откуда это, если не секрет?
zampolit: Олег-Н пишет: День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ОТРЫВОК. Но с ЖБД 81-й мд он не сходится. Понятно что ЖБД не панацея, но явно в 81-й мд танков Т-34 небыло. Да, из окруженцев погибли все, а в отрывке как бы речь от окруженцев, рассказ о том как было и что было-отсюда вопрос-кто рассказывал?
Karan: zampolit пишет: в 81-й мд танков Т-34 небыло. Ну, в Яворове 34-ки засветились. Это то как раз не главное. А вот остальное..
zampolit: Karan пишет: А вот остальное.. Остальное тоже спорное, как то, что привлекался 53-й тп. Кстати, если вчитаться в текст, то там нарушена география, перепутаны запад и восток и т.д.
Karan: zampolit пишет: Кстати, если вчитаться в текст, то там нарушена география, перепутаны запад и восток и т.д. Да, события смещены правее.
Олег-Н: День добрый! Принимаю критику. К сожалению, у меня нет карты местности, поэтому доверился авторам воспоминаний. Просьба, если возможно, уточните в ориентировкой. Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука. А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД? С уважением, Олег
Karan: Олег-Н пишет: Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука. Ого! Это рукописи? Олег-Н пишет: Принимаю критику. Дело не в критике -мемуары есть мемуары, им, при живости изложения, свойственны, скажем так, непроизвольные подстраивания событий под память, а не наоборот. Просто Олег-Н пишет: А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД? События, основные, разворачивались ЗАПАДНЕЕ Яворова.
zampolit: Олег-Н Олег.... Интернет любопытная вешь. Мы вокруг Явороского окружения ходим кругами уже пару лет. Почему? Ну во первых это окружение-"ЗЕЛЕНАЯ БРАМА" 6-Й АРМИИ на 4-й и 5-й день войны. Мини Зеленая Брама. Мы побывали на местности, увидели все своими глазами, где, что, и как происходило, местные следопыты указали нам конкретные участки местности и обьекты, связанные с окружением. Но, но, что-то нас останавливало , а именно, отсутствие воспоминаний непосредственных участников эт их событий....И тут как снег на голову сваливаетесь Вы. С нами понятно, а Вы КТО? Что Вами движет? Теперь о событиях. Яворов-это не только части 81-й мд, но и части 97-й сд, и воЗможно некоторые КАП, а также отдельные подразделения 4-го мк. и прежде чем разбираться с воспоминаниями и архивными доками-надо определиться с составом сил и средств, которые участвовали в этой истории, причем с обоих сторон-РККА и Вермахта, и кроме этого с географией происходящего.
Олег-Н: День добрый! Отвечу попорядку, благо Интернет, действительно, великая вещь. Нашел карту окрестностей Яворова, посмотрел. Ясно, что карта - не "живая" местность. По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают... Но речь не об этом. По-порядку. Karan пишет: что события смещены правее, в смысле - западнее. Так и я о том же. Может не прав, надо было сразу написать, что отступление на Яворов началось от рубежа Краковец - Семеров. Поэтому, повторю, не вижу здесь противоречий. zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный. Но отвечу. Судя по подписи под моим ником - НИКТО. Просто человек, которому небезразлична история моей Родины. Это достаточное основание, чтобы выступать на этом Форуме? Если посмотрите на сайт "Зеленая Брама", то там есть и мои материалы. Поэтому, если уж я занимаюсь "Большой" Зеленой Брамой, почему бы не поинтересоваться и "мини". И последнее. zampolit предлагает получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит. С уважением, Олег
Karan: Олег-Н пишет: zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный. Да нет, нормальный, хоть и звучит странновато. Это от удивления - все-таки уже давно вроде темой занимаемся, вроде бы кто хотел, тот обнаружил форум,а тут новый человек с конкретным живым интересом. Олег-Н пишет: получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит. Вы приводили ссылку на то, что информация с мемуаров и интервью. Они с какого момента начинаются? По ним можно проследить путь ДО Яворова? Олег-Н пишет: По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают... По Яворову я б еще и сам прошел. Для полноты картины. Мы были, но - ураган был, весь город занимается последствиями, как то не помаячишь праздно. PS Да! Пожалуй, попозже тему перенесу -все-таки Яворов -не Магеров.
zampolit: Олег-Н пишет: Вообще, на мой взгляд, вопрос странный Ну почему. Просто не так много людей, которые проявляют интерес к окружению в Яворове.
Олег-Н: День добрый! Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г. Есть и по событиям ДО Яворова. В настоящий момент на руках ее у меня нет, если есть конкретные вопросы, на будущей неделе, после праздников, постараюсь раздобыть и ответить. По 41-му, думаю, штук 15 писем ветеранов будет. Но они по информативности очень разные. У меня вопрос-просьба. Нет ли у вас фотографий командиров 81-й? С уважением, Олег
Karan: Олег-Н пишет: Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г. О! Ценно. Для начала, если нетрудно - хотя бы краткий список тех, кто пишет - в смысле подразделение, должность. Олег-Н пишет: Но они по информативности очень разные. Других ведь уже и не будет. Олег-Н пишет: Нет ли у вас фотографий командиров 81-й? Есть. Были и в "Фронтовой иллюстрации", которая уже есть в сети, там в приложении есть Варыпаев, Кобец, Коденец и др. Тут еще посмотрите: http://niemirow41.narod.ru/
Karan: Еще одно фото магеровского Т-28. Фриц справа не с фотоаппаратом в руках?
volodia: спасибо Алтыну за ссылку.Еще ракурсы
Karan: volodia пишет: спасибо Алтыну за ссылку. Присоединяюсь! Первое фото-обратите внимание на солдата справа. Фото аппарат в руках. К вопросу об их количестве.
Алтын: Это место определено? http://cgi.ebay.de/Panzer-Tank-Char-Russland-unbekannter-Panzer-/110647390707?pt=Militaria&hash=item19c31931f3
volodia: Алтын пишет: Это место определено? Да. С точностью до метра
Алтын: volodia пишет: Да. С точностью до метра А можно поподробнее?
Karan: Алтын пишет: А можно поподробнее? В смысле? Это Магеров, место это опознано. Подробнее нецелесообразно. По обстоятельствам, не связанным с этим фото. Если что -в личку.
Karan: Бывает же! Новое слово, однако... Так вот кто давил!
volodia: освежим тему В-общем только со спутника кажется что там чисто.Там такие кусты и заросли... А что летом будет. Дорога... Только выхлопные трубы от внедорожников валяются после покатушек. заросло все.и гора заросла
Karan: Володь, идею и мысль понял, но, кмк ,не 1 к 1 повторен ракурс. С лесом понятно, это новосад. Но дороги не менялись. Ладно, недолго осталось. Повторим. Тебе надо было бы взять 2 ракурса иных: от гаубицы на 34-ку и 34-ку с правого борта крупно. Там виден абрис дальнего леса. Вот тот - старосаженный, рельеф все-таки КА не меняла. А по нему и привязка.
zampolit: Я ЖБД 97 распечатаю, для создания единого мнения и в том числе и схем Собственно хочу пешим по танковому.
Kolokol: Да, я забыл сказать по поводу великов. Если Костя организует Роверы - земной ему поклон. Потому что можно будет, кроме Щержеца, мотануться в те же Слободяки и на высоты севернее Н. Ну и вообще - прикручиваем скотчем камеру к голове и воспроизводим марш велороты по шоссе першей клясы.
zampolit: ОК, Косте напомню, ибо и сам хочу.
volodia: Сейчас жара. Сухо. Если пойдут дожди,то от Магерова до Щежца велики понесете на спинах.
Сергей Лотарев: Это известный танк? Пейзаж похож на тот, что вокруг Т-34 №563-74 у Магерова, но сама машина другая. Но Магеров в подписи. За снимок спасибо Алтыну, разместившему его на РККА
Егор: Сергей Лотарев пишет: Это известный танк? По месту он пока не привязан.
volodia: Сергей Лотарев пишет: Но Магеров в подписи. на той дороге две т-34.первая машина справа от дороги.вторая слева, такая гипотеза-относительно похожего рельефа и деревьев. по дороге к Магерову сначала стоял танк с закрытым люком справа от дороги,потом с открытым люком и "треугольником" ЗВО слева от дороги.
Сергей Лотарев: volodia пишет: на той дороге две т-34.одна справа от дороги.другая слева такая гипотеза,относительно похожего рельефа деревьев. А к танку на вставке еще есть снимки по рукой у кого-нибудь? Поделитесь, пожалуйста!
Егор: volodia пишет: на той дороге две т-34. Володь, если твоя гипотеза верна, то на этой дороге 4 Т-34. Первый: Второй (первый виден позади на первом снимке): Третий: И сегодняшний четвертый:
Сергей Лотарев: Егор пишет: Володь, если твоя гипотеза верна, то на этой дороге 4 Т-34. А с №563-74 и вовсе пять. А по каким признакам первые три именно западнее Магерова привязываются?
Егор: Сергей Лотарев пишет: А по каким признакам первые три именно западнее Магерова привязываются? А это уже к Володе. Его гипотеза.
volodia: гипотеза скажу сразу-этот участок дороги зарос лесом.подтвердить фотографически не смогу.
volodia: к стати,за №4 есть что то раздавленное. в подтверждение того,что машина №4 возле самой колонии Бяла такое фото
Сергей Лотарев: volodia пишет: скажу сразу-этот участок дороги зарос лесом.подтвердить фотографически не смогу. А какие-то конкретные детали, указывающие на Магеров, имеются? По №563-74 - детали рельефа (развилка, плюс-минус индентифицируемые холмы над лесом), подписи, наличие в соответствующих подборках (97 лпд, 71 пд). По вчерашнему (4) - подпись, характерный участок леса с права, лес слева, оканчивающийся вскоре позади танка, во впадине (плюс-минус на карту ложится). По остальным - нет очевидных противоречий с картой, все подходит, но пейзаж непримечательный, характерных особенностей не имеет, много таких мест может быть. Есть по этой тройке какие-то зацепки - подписи, наличие в альбомах нужных частей? Более того, задний план у 1 не совсем совпадает с 4 исходя из их положения на предложенной схеме. Здесь (1) лес довольно резко обрывается "в сторону Магерова": А здесь (4), где до его конца должно быть еще ближе, он тянется за край кадра.
volodia: Сергей Лотарев пишет: задний план у 1 не совсем совпадает с 4 исходя из их положения на предложенной схеме. №1 снят с правого борта(стоит справа от дороги),а №4 с левого(стоит тоже справа от дороги).поэтому и горизонты разные.направление движения одинаковое
volodia: Karan пишет: http://nemirov41.f.qip.ru/?1-14-0-00000001-000-140-0 Эта машина была? Четко видно №314-ХХ(13?) В принципе, самая ближняя, 314-15, уходила на Львов. Но были и на Кишинев, и на Злочев. Karan пишет: http://nemirov41.f.qip.ru/?1-11-0-00000002-000-160-0 Да, качественное. Еще пара неплохих, одной машины. как бы одна машина.условно №1
Егор: volodia пишет: как бы одна машина.условно №1 Безусловно. Одна машина.
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А какие-то конкретные детали, указывающие на Магеров, имеются? ИПД-97 и иллюстрированная история дивизии. Обе книги у меня.
volodia: Егор пишет: если твоя гипотеза верна, то на этой дороге 4 Т-34. а если посчитать Т-34 с давленым паком,то и все 5 танков на участке в 1.5 км.
Егор: volodia пишет: а если посчитать Т-34 с давленым паком,то и все 5 танков на участке в 1.5 км. Я подумал, что такая концентрация танков не могла не остаться в памяти жителей...
Kolokol: Егор пишет: не могла не остаться в памяти жителей... Я думаю, в ближайшем будущем мы это попробуем выяснить
volodia: Егор пишет: не могла не остаться в памяти жителей... первое-2 машины местный дед помнит(ему было 11 лет.больше не осталось долгожителей) второе-это не мегаполис третье- время боевых действий.все сидели по норам четвертое-жители села или местечка без нужды (работа,рынок,базар,по делам,выпас скота) не отдалялись от места жительства пешком дальше 1км(а зачем,если не нужно) проще воспринимай действительность
volodia: С большой долей вероятности можно утверждать,что эти 5 машин из 15 тп 8-й тд 4-го МК. возможно шли со стороны Немирова или атаковали колонну со стороны Вишенки(полигона).
volodia: окончательный вариант
volodia: тут видны машины №№ 4 и 3 и в подтверждение гипотезы все 4 машины.
Сергей Лотарев: Все, Володь, в части объединения танков ты меня убедил, и поздравляю с разрешенной задачей! Но со столбами там полная ерунда творится, похоже, переставляли их - если сравнить этот снимок, с одной стороны, и эти, с другой стороны А по точной привязке - это пусть те, кто сейчас в путь собирается, проверят Получается, все танки подбиты при движении НА Магеров?
zampolit: Сергей Лотарев пишет: А по точной привязке - это пусть те, кто сейчас в путь собирается, проверят Ну это Володя и сам проверить может. Сергей Лотарев пишет: Получается, все танки подбиты при движении НА Магеров Да, был такой эпизод 25.06 днем
Сергей Лотарев: zampolit пишет: Ну это Володя и сам проверить может. Подозреваю, что с коллективом ему будет интересней
zampolit: Сергей Лотарев пишет: Подозреваю, что с коллективом ему будет интересней Скорей коллективу с ним будет интересней :)
Karan: Сергей Лотарев пишет: Подозреваю, что с коллективом ему будет интересней zampolit пишет: Скорей коллективу с ним будет интересней :) А мы 23-го попробуем взять "языка".
volodia: пришло время перенести из других тем в "Опознано" В-общем только со спутника кажется что там чисто.Там такие кусты и заросли... А что летом будет. Дорога... Только выхлопные трубы от внедорожников валяются после покатушек. заросло все.и гора заросла привязка машин 15 тп 8 тд на дороге Магеров-Немиров одинокое дерево,которое видно на архивных фото-оказалось вербой.этот молчаливый свидетель тех далеких событий живет до сих пор,на своем месте.
zampolit: volodia пишет: пришло время перенести из других тем в "Опознано" И чуть позже описать "Ин єкшен", благо информация о том что произошло уже есть
volodia: 25 июня 41 г. 15 тп в составе 54 танков в ночь на 26 июня 41 г. вышел в район МАГЕРУВ. Танки 15 тп на дистанции 150 метров танк от танка атаковал и вел ночной бой в м. МАГЕРУВ. Уничтожено: батарея 75 м/м пушек, батарея минометов, уничтожен и захвачены документы штаба 7 АП противника, потеряв при этом 19 танков
zampolit: Нет Володя, єто біло ДО єтого собітия хотя и в єтот день
Karan: Не там ли, ок. Магерова -сие снято? Не могу понять тип ствола.(КМК, Элка) Загадили машину, козлы...
volodia: откуда фото? по рельефу как бы под самой г.Яворник
Karan: volodia пишет: откуда фото? "Оттуда..."(С) Бриллиантовая рука
Kolokol: volodia пишет: по рельефу как бы под самой г.Яворник Действительно - очень похоже:
Karan: Kolokol пишет: Действительно - очень похоже: Направление движения танка непонятно....
Kolokol: Karan пишет: Направление движения Предположил бы, что с Яворныка на Магеров. Учти, что старое фото снято гораздо ближе, чем современное, обрати внимание на деревья вдоль ручья и там, и там. И ракурс не совсем тот - старое фото сделано с места правее, чем новое. Как-то так:
volodia: там где деревья на "польке"дорога есть.и как помниться была атака с Вишенки на и через Яворник.
Karan: volodia пишет: привязка машин 15 тп 8 тд на дороге Магеров-Немиров
volodia: а ведь там где то они лежат до сих пор. а по потерям 8 тд кто там проходит?
Karan: volodia пишет: а по потерям 8 тд кто там проходит? Много кто -но не пересекаются, и непонятно -где кто. Огород вспомни -они где то проходят?
Karan: "Шенилетт" догорает....
Kolokol: Karan пишет: "Шенилетт" догорает.... Очень ценное фото. Тенями. Раннее утро - между 7 и 8. Чтобы сказать точнее - надо еще и карту сюда привязать, я по памяти, +-.
volodia:
volodia: не помню,было?машина возле вербы. грустное фото. там они все наверное и лежат до сих пор. помянем! значит возле двух машин погибшие.
Karan: Удачно снято
АЗК: Еще один ракурс:
PR-hoh: А что известно за потери немцев (97-й лпд) в боях у Магерова? И приданных этой дивизией подразделений (если таковые были - флаки, штуромвые орудия и пр.)?
PR-hoh: ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от противника/ не особо утешительный для РККА: Die 97. l. Inf.Div. hatte die Feuerprobe gegen eine weit stärkere feindliche Panzerdivision in höchster Krisenlage bestanden. Der Panzerschreck, der zunächst jede Truppe, die über keine oder nur unzureichende Abwehr verfügt, befallen kann, war restlos verschwunden. Er sollte, wie es der Kampfweg dieser Division beweist, nie mehr aufkommen. Eine besondere Anerkennung des Kdr. Gen. des IV. A.K. ging ein: "Die Division hat entscheidenden Anteil am Siege von Rawa Ruska."
Karan: PR-hoh пишет: ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от противника/ не особо утешительный для РККА: Это постфактум. Однако, в тот день, по горячим следам две дивизии удостоились критики со стороны корпуса, 97 и 24-я. Магеров же был расценен как кризис, могущий повлечь тяжелые последствия. Поэтому во второй раз немцы вошли в Магеров спустя 2 дня. Данных по потерям практически нет, или мы не та смотрели. Первые - отрывочны и речь идет всего о нескольких орудиях. Но спустя несколько дней, в ответ на упреки сверху о медленно продвижении дивизии та отмечает, что потери орудий ПТО, в результате которых у нее их ок. 50% штатной численности, не располагают к боям с аръергардами противника. Не стоит забывать и про мини-кладбище с 14 крестами. Причем, если немировские немцы перенесены в Потеличи и учтены у фольксбунда. то эти нет.
jaroslaw: сегодняшнее с бэя. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: ТАм подписи разве что могут что-то новое содержать, а так то это его маяки.
jaroslaw: первые две - русский танк в Магерове и немецкое орудие 10,5 уничтоженное русским танком. подпись к третьему фото, если правильно разобрал, - разбитый зениткой русский танк, уничтоживший 10,5см орудие.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: первые две - русский танк в Магерове и немецкое орудие 10,5 уничтоженное русским танком. подпись к третьему фото, если правильно разобрал, - разбитый зениткой русский танк, уничтоживший 10,5см орудие. Все верно. Пара уточнений - орудие танк таранил - "v. russ. Panzer zus.-gefahren" Танк разбит тяжелой зениткой. 97-й были приданы 88-мм?
Karan: Посмотрю доки. Фреттер-пико пишет про приданные зенитки, но он много чего пишет. Тут нюанс в другом-танк стоит в городе. А он 26 был под нашим контролем. Вопрос - где зенитка на фото? У нее вариантов то нет-либо подбить танк и быстро сьехать, либо быть раздавленной. В первое не верится, второе не запечатлено(в отличие от десятков фото гаубиц). Но - гляну, кто им придавался и с какой матчастью.
Karan: Давно не обновляли ветку. Кому-то он вдруг стал ну очень нужен.
Belarus: Karan пишет: Кому-то он вдруг стал ну очень нужен. Местным :) Я с этим встречался в Белоруссии. По воспоминаниям местных жителей, практически все двигатели с алюминиевыми головками блоков, или другими частями, разбирали, плавили.
Karan: Belarus пишет:Местным :) Я про фото. То, что тащили все, известно.
jaroslaw: Схема расположения танков, подбитых 97-й лпд в окрестностях Магерова 25-27 июня. [img][/img]
Karan: Круто! Эх, лет бы на 5 пораньше... Откуда такое богатство?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Схема расположения танков, подбитых 97-й лпд в окрестностях Магерова 25-27 июня. Ярослав, ценная находка! Расшифровка к значкам: - сверхтяжелый танк (schwerster Pz.) - тяжелый танк (schwerer ") - средний танк (mittlerer ") - разведывательный бронеавтомобиль (Pz-Späh " - должно быть, сокращение от Panzerspähwagen) - плавающий танк (Schwimm ") судя по обилию и расположению кружков, за тяжелые у них проходили Т-34 и Т-28. Выходит, БТ обозначены как средние?
Karan: Сергей Лотарев пишет: судя по обилию и расположению кружков, за тяжелые у них проходили Т-34 и Т-28. Выходит, БТ обозначены как средние? Полагаю, что и Т-26. Наложил на польку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Наложил на польку. Отлично! Но что за три "сверхтяжелых" в Магерове? Там же вроде только Т-28 привязывались? Может, их тоже к сверхтяжелым причислили?
Karan: Это и расстраивает - 34-ки на дороге верно помечены, но если такая ошибка с магеровскими, то как к остальному относиться? Ладно плавающий и БА на дороге у Магерова, тут тип определяется однозначно, но вот эти "сверх" и просто тяжелые что значат? Скопирую сюда:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ладно плавающий и БА на дороге у Магерова, тут тип определяется однозначно, но вот эти "сверх" и просто тяжелые что значат? Наверняка понять, что имели в виду штабные 97-й дивизии, можно по прочим документам из этого ролика, если их раздобыть.
Karan: Навскидку что можно сказать? 1. Сверхтяжи в Магерове - непонятно. Тем более, что Т-28 им известны были. 2. Тяжелые на шоссе 1 класса - 34-ки. Без вопросов. 3. Сверхтяж у Городжева - в принципе, есть кандидат в виде КВ. 4. Щежец. Как минимум 34-ка и 2 БТ там привязаны. Без вопросов. 5. Яворник. Непонятно, что имелось ввиду под сверхтяжем. Про 1 танк за вершиной южнее местные говорили. Но еще 2? 6. В Подгорцах аж 3. Тут непонятно - по идее - некая серия фото быть могла(почти подряд стоят). 7. ЕМНИП, был КВ, подписанный как Крехов. По фото он ложится на дорогу в Руду Креховску. 8. Район Провала, Бяла Пескова и севернее Магерова - увы, наводок нет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Навскидку что можно сказать? А может, стоит сюда сейчас по свежим следам свести все привязанные, привести хотя бы по одной фотографии? На форуме почти все снимки с радикала уже мертвые, так что старые знания для посетителей можно считать утраченными. Известно ли, где именно стояли потерянные в Магерове Т-28? Если да, ложатся они на метки "сверхтяжелых" на схеме?
Karan: Да, надо реанимировать. Шоссейные известны, магеровские(2) Т-28 тоже. Щежец, Городжев. Надо найти еще КВ с подписью Крехов. Важно еще понимать контекст схемы - источник что? В КТВ дивизии и корпусных ее не было.
Сергей Лотарев: Karan пишет: В КТВ дивизии и корпусных ее не было. А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там, но приложения могут храниться и в отдельных роллах. В KTB не было ссылок на полях на подобное?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там Нет, руки не дошли. Вероятно, что так. Подождем, что скажет Ярослав, чего гадать? Пока же - точно определенные танки в Магерове, по которым нет вопросов. Даю фото, привязку позже. Они известны,(См. нашу статью на ДИШе) но для понимания: 1. За ним находится братская могила 97 лпд. 2. У мостика, южнее церкви. 3. Нами не привязывался, ибо не за что и не к чему. Но многократно подписывался как Магеров. Всё! Иных танков с привязкой в городской черте так или иначе нет. Вне как "Магеров" есть. Но это уже отдельный пункт.
Karan: Для начала, что проходит по потерям. 1. Отчет о бое 15 полка Непонятно тут одно - разведка входит в общее число потерь или ее надо суммировать? Таким образом, по максимуму боевых потерь учтено: КВ-3 шт., Т-34 -6 шт., Т-26 - 3 шт. Всего 12 штук. Если прибавить разведку - то +1 Т-34 и 5 Т-26. 2. ЖБД 15 полка: 3 Т-26, 4 Т-34, 2 КВ и 4 Т-28. Всего - 13 машин. Можно предположить, что к бою за сам городок относятся вот эти машины.
nikonn: не он ? кунин у крехова по памяти
Karan: Он, его имел ввиду. И что-то он сильно напоминает по двум отметинам вот этот:
Karan: По группе из 4 машин в Щержеце. Вот эта 34 и 2 БТ оттуда.
Сергей Лотарев: Karan пишет: И что-то он сильно напоминает по двум отметинам вот этот: Да, явно одна и та же машина. И судя по виду деревьев, оттащили ее к зиме совсем недалеко. Karan пишет: Вот эта 34 и 2 БТ оттуда. А тридцатьчетверка по месту подходит под отметку в самом Щежеце или на дороге к востоку от него?
Karan: Вся троица совпадает с отметками немцев в черте села.
jaroslaw: Karan пишет: Откуда такое богатство? Это армейские документы, отчеты 81-го ап, 1с и емнип командира дивизии. Составлены 29 июня. Схема из отчета 81-го ап. [img][/img][img][/img] Дивизионные отчеты искать надо, а этот со схемой случайно попал в папку с документами по дубненским боям. С типами танков в отчётах везде путаница. Т-28 называют сверхтяжелыми Т-35, хотя где-то емнип упоминается "БТ-28". Кроме Т-28 сверхтяжелые - КВ-2, тяжелые - Т-34 и скорее всего БТ. Средние - вероятно Т-26. Всего по отчету артполка 6 сверхтяжелых, 20 тяжелых, 5 средних, поплавок и три БА. По памяти в отчетах немного о тактических приёмах (прожекторы, действия группами из 1-го сверхтяжелого и 2-3 тяжелых/средних танков), утверждения что число подбитых танков больше указанного т.к. часть машин русские эвакуировали с поля боя, один КВ-2 емнип прошел через весь Магеров и несколько км дальше по дороге, сломал мост и был со ста метров расстрелян из лёгкой гаубицы.
Karan: Интересно - по нашим документам КВ, прошедший через Магеров туда-сюда, как раз вернулся к своим. Про "русскую тройку" из танков они писали, это было и в диизионных, и в корпусных документах. Как и про прожектора(кроме фар). Интересно в свете новой информации попробовать реанимировать поиски других фото на предмет сопоставления. В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она. И еще напрягает некий танк в районе пути на Яворник. Не у безымянной могилы ли. Свести надо будет схему с гуглом.
nikonn: в альбоме 204 полка была ба на фоне похоже обрезанных деревьев, или это там характерно для всей местности ? мне больше не встречалось подобное
Karan: Похоже по обрезке. А насчет КВ - вот его задник:
Сергей Лотарев: Karan пишет: В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она. А известны серийные номера "тридцатьчетверок" поступивших в 8-ю тд, и их распределение по полкам? Было бы здорово понять, в каком полку могла быть машина с гнутым лбом.
Karan: У нас такой инфы не было, исчерпывающей. Мозаика из общих данных, из данных осмотра машин с трещинами и т.д. В любом случае - гнутый лоб - 8 тд, пока не доказано обратное. Вопрос - где?
Karan: В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент. И есть вот такое фото Утверждать, конечно, нельзя, однако очень уж похоже. Да и фраза - свалились в рвы и загородили дорогу - звучит странно(откуда там рвы - непонятно). Вот застрять и собой загородить - да.
CM7: Karan пишет: В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент. И есть вот такое фото А между какими н.п. они этой ночью передвигались?
Karan: Они не шли через НП. Напрямую через полигон. Наспункты были выселены.
jaroslaw: Напутал по памяти, в отчете не говорится, что сломавший мост на дороге Рава Русская - Магеров КВ-2 прошел через весь Магеров, просто "неожиданно прорвался" во время ночной атаки, без указания конкретного места. [img][/img] ну и до кучи еще пара отчетов. там вобщем ничего особо нового нет. характерная для первых дней путаница с типами танков. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: Спасибо! Интересные документы.
Karan: Что интересно, этот продавец не новичок... И тут такое: Сам себе же и поднас...ал.
jaroslaw: он вообще нередко лажает крайнее время.сейчас продает Плуговский КВ-2 якобы из подборки 79-й пд. Ага, где дорога Золочев-Тернополь и где 79-я пд. она шла через Сокаль, Кристонополь, потом через Дружкополь на Берестечко (гр. фон аулок севернее, через р-он Порицк, Горохов где была окружена 124-я сд), оттуда в начале июля на Луцк, Дубно.
Karan: Полку персоналий прибыло. Фамилии были известны и ранее, а вот с фото беда. Тем не менее. Наткнулся http://voenspez.ru/index.php?topic=70461.0 проверил по ЖБД. Один человек - воентехник 2 ранга 15 тп 8 танковой дивизии Риза Меджитов, пропал без вести в бою за Магеров.
John: Свиринские чтения-2020. Доклад Д. Колокольчикова: «Танки против егерей. Магеров. Ночной бой 25 июня 1941 года». Смотреть с 1:09:58. https://www.youtube.com/watch?v=Vr57qtRAjfQ&feature=youtu.be
jaroslaw: Немного по немецким потерям в районе Магерова. 1 рота 97 разведбата 25 в "лесу южнее Магерова" трое убитых. 2-я рота 25.6 один убитый. 1-я батарея 81-го ап 26.6 в районе Магерова 1 убитый. 2-я батарея 25.6 - 6 убитых. еще один проходит как 2-я батарея 34-го ап, вероятно ошибка и на самом деле - 81-й ап. 1 рота 97-го противотанкового батальона 26.6 - 4 убитых, Магеров. У четвертого дата смерти 25.6. Вероятно погибли ночью, у погибших в Птичье в ночь с 30.6 на 1.7 солдат 16-й тд такой же разнобой в датах смерти, у большинства указано 30.6, примерно у трети - 1.7. 6 рота 204-пп 1 убитый 25.6 12-я рота 1 убитый 26.6 несчастный случай (unfall), пулевое ранение. 15-я рота 25.6 1 убитый 16-я рота 25.6 2 убитых Данные конечно неполные. Только те, что нашлись по первому поиску по топониму. Для сравнения такой же поиск по топониму Птичье вначале выдал примерно 11-13 фамилий, а когда хорошо порылся нашлось около 35 только по 16-й тд плюс несколько зенитчиков и из др. частей. В случае с Магеровым врядли разница такая большая, но реальные потери только в ночном бою наверноe были как минимум вдвое больше найденных поверхностным поиском. Плюс имеющаяся в самой базе данных информация - не по всем без исключения погибшим солдатам и офицерам вермахта. Насчет базы данных фольксбунда встречалась информация, что там то ли не оцифроваы или вообще не охвачены не то 900 000 фамилий, не то 600 000. База данных на ancenstry.com вероятно ненамного полнее фольксбундовской. По крайней мере когда для проверки забивал в поиск три известных имени-фамилии-даты рождения/гибели по дубненским боям и не только, их в базе данных не было.
Karan: Последнее время база ФБ вообще перестала выдавать многих .Либо по фото ФИО забиваю - нет, либо с другого источника(точно известно где, когда, как звали) - то же самое.
jaroslaw: Это по базе данных на ancestry. не знаю что они взяли за основу, вероятно ту же фольксбундовскую базу. но данные там точно не полные. хотя хорошо конечно, что хоть такое есть. если хорошо порыться можно найти много всяких подробностей навроде немцев убитых в рукопашке в дубненских боях, утонувших в болоте при бегстве из Птичье в ночь на 1 июля и пр. А количество потерь 168-й пд в районе Козина 4 июля, о которых в дивизионнных документах упоминается вскользь и без конкретных цифр, реально впечатляет.
volodia:
volodia:
Karan: Это фото имеет топоним? В свое время этот КВ был с подписью на заднике и Немиров, и Кунин. А тут что?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это фото имеет топоним? В свое время этот КВ был с подписью на заднике и Немиров, и Кунин. А тут что? Нет, здесь просто in Gefecht, к сожалению.
Сергей Лотарев:
Karan: Karan пишет: Это фото имеет топоним? В свое время этот КВ был с подписью на заднике и Немиров, и Кунин. А тут что? "Вид сбоку". Подпись в наличии, как и эмблема 125 пд.
Сергей Лотарев: Karan пишет: "Вид сбоку". Подпись в наличии, как и эмблема 125 пд. Только Vormarsch. Так что в эмблеме главная ценность.
Karan: Эмблема 125 -й Кунину не противоречит. Новое фото даёт застройку поподробнее, можно ещё раз карту проверить и привязать точнее.
jaroslaw: ничего нового, кроме одного уточнения - 34-ка согласно подписи была подбита пехотным орудием. судя по другим снимкам эпизода там была как минимум одна легкая гаубица обр.18г которая вероятно с близкого расстояния подожгла один или несколько танков.
Karan: Есть фото, где 105 стоит как раз между фотографом и местом боя. Причем, задник исписан очень подробно. Я просто не знаю, кто бы мог помочь с тем, чтобы аккуратно отделить остатки картона из альбома, который закрывает эту надпись.
Karan: Karan пишет: чтобы аккуратно отделить остатки картона из альбома, который закрывает эту надпись. Чтобы не получилось так, как на этом интересном фото. Гадай теперь, что за наспункт.
Otto Von-Kreer: - > ”Гадай теперь, что за наспункт” Мені відразу тут на думку приходить Холоюв /Cholojów/ По довжині слова підходить, по матчастині і по району - теж вроді не суперечить,
Karan: Начало фразы на Ch или H как-то не похоже. Писавший был точен, там явно топоним. И явно конкретный.
Егор: Просмотрел свои фотоархивы, такого Т-34 не нашёл. Как по мне, первая "М", последняя "в". В Магерове их быть не могло. В Малехове они были, но там таких боёв не было. Сначала казалось, что это парк 32 ТД на Лычаковской, но тоже не нашел ничего похожего.
CM7: из древнего бея-ни названий, ни задников не сохранил.
Karan: CM7 пишет: из древнего бея-ни названий, ни задников не сохранил. Интересные строения.
полная версия страницы