Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41 » Ответить
Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41
zampolit: Магеров, летняя экспедиция 2008 года. Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
PR-hoh: А что известно за потери немцев (97-й лпд) в боях у Магерова? И приданных этой дивизией подразделений (если таковые были - флаки, штуромвые орудия и пр.)?
PR-hoh: ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от противника/ не особо утешительный для РККА: Die 97. l. Inf.Div. hatte die Feuerprobe gegen eine weit stärkere feindliche Panzerdivision in höchster Krisenlage bestanden. Der Panzerschreck, der zunächst jede Truppe, die über keine oder nur unzureichende Abwehr verfügt, befallen kann, war restlos verschwunden. Er sollte, wie es der Kampfweg dieser Division beweist, nie mehr aufkommen. Eine besondere Anerkennung des Kdr. Gen. des IV. A.K. ging ein: "Die Division hat entscheidenden Anteil am Siege von Rawa Ruska."
Karan: PR-hoh пишет: ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от противника/ не особо утешительный для РККА: Это постфактум. Однако, в тот день, по горячим следам две дивизии удостоились критики со стороны корпуса, 97 и 24-я. Магеров же был расценен как кризис, могущий повлечь тяжелые последствия. Поэтому во второй раз немцы вошли в Магеров спустя 2 дня. Данных по потерям практически нет, или мы не та смотрели. Первые - отрывочны и речь идет всего о нескольких орудиях. Но спустя несколько дней, в ответ на упреки сверху о медленно продвижении дивизии та отмечает, что потери орудий ПТО, в результате которых у нее их ок. 50% штатной численности, не располагают к боям с аръергардами противника. Не стоит забывать и про мини-кладбище с 14 крестами. Причем, если немировские немцы перенесены в Потеличи и учтены у фольксбунда. то эти нет.
jaroslaw: сегодняшнее с бэя. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: ТАм подписи разве что могут что-то новое содержать, а так то это его маяки.
jaroslaw: первые две - русский танк в Магерове и немецкое орудие 10,5 уничтоженное русским танком. подпись к третьему фото, если правильно разобрал, - разбитый зениткой русский танк, уничтоживший 10,5см орудие.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: первые две - русский танк в Магерове и немецкое орудие 10,5 уничтоженное русским танком. подпись к третьему фото, если правильно разобрал, - разбитый зениткой русский танк, уничтоживший 10,5см орудие. Все верно. Пара уточнений - орудие танк таранил - "v. russ. Panzer zus.-gefahren" Танк разбит тяжелой зениткой. 97-й были приданы 88-мм?
Karan: Посмотрю доки. Фреттер-пико пишет про приданные зенитки, но он много чего пишет. Тут нюанс в другом-танк стоит в городе. А он 26 был под нашим контролем. Вопрос - где зенитка на фото? У нее вариантов то нет-либо подбить танк и быстро сьехать, либо быть раздавленной. В первое не верится, второе не запечатлено(в отличие от десятков фото гаубиц). Но - гляну, кто им придавался и с какой матчастью.
Karan: Давно не обновляли ветку. Кому-то он вдруг стал ну очень нужен.
Belarus: Karan пишет: Кому-то он вдруг стал ну очень нужен. Местным :) Я с этим встречался в Белоруссии. По воспоминаниям местных жителей, практически все двигатели с алюминиевыми головками блоков, или другими частями, разбирали, плавили.
Karan: Belarus пишет:Местным :) Я про фото. То, что тащили все, известно.
jaroslaw: Схема расположения танков, подбитых 97-й лпд в окрестностях Магерова 25-27 июня. [img][/img]
Karan: Круто! Эх, лет бы на 5 пораньше... Откуда такое богатство?
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Схема расположения танков, подбитых 97-й лпд в окрестностях Магерова 25-27 июня. Ярослав, ценная находка! Расшифровка к значкам: - сверхтяжелый танк (schwerster Pz.) - тяжелый танк (schwerer ") - средний танк (mittlerer ") - разведывательный бронеавтомобиль (Pz-Späh " - должно быть, сокращение от Panzerspähwagen) - плавающий танк (Schwimm ") судя по обилию и расположению кружков, за тяжелые у них проходили Т-34 и Т-28. Выходит, БТ обозначены как средние?
Karan: Сергей Лотарев пишет: судя по обилию и расположению кружков, за тяжелые у них проходили Т-34 и Т-28. Выходит, БТ обозначены как средние? Полагаю, что и Т-26. Наложил на польку.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Наложил на польку. Отлично! Но что за три "сверхтяжелых" в Магерове? Там же вроде только Т-28 привязывались? Может, их тоже к сверхтяжелым причислили?
Karan: Это и расстраивает - 34-ки на дороге верно помечены, но если такая ошибка с магеровскими, то как к остальному относиться? Ладно плавающий и БА на дороге у Магерова, тут тип определяется однозначно, но вот эти "сверх" и просто тяжелые что значат? Скопирую сюда:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Ладно плавающий и БА на дороге у Магерова, тут тип определяется однозначно, но вот эти "сверх" и просто тяжелые что значат? Наверняка понять, что имели в виду штабные 97-й дивизии, можно по прочим документам из этого ролика, если их раздобыть.
Karan: Навскидку что можно сказать? 1. Сверхтяжи в Магерове - непонятно. Тем более, что Т-28 им известны были. 2. Тяжелые на шоссе 1 класса - 34-ки. Без вопросов. 3. Сверхтяж у Городжева - в принципе, есть кандидат в виде КВ. 4. Щежец. Как минимум 34-ка и 2 БТ там привязаны. Без вопросов. 5. Яворник. Непонятно, что имелось ввиду под сверхтяжем. Про 1 танк за вершиной южнее местные говорили. Но еще 2? 6. В Подгорцах аж 3. Тут непонятно - по идее - некая серия фото быть могла(почти подряд стоят). 7. ЕМНИП, был КВ, подписанный как Крехов. По фото он ложится на дорогу в Руду Креховску. 8. Район Провала, Бяла Пескова и севернее Магерова - увы, наводок нет.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Навскидку что можно сказать? А может, стоит сюда сейчас по свежим следам свести все привязанные, привести хотя бы по одной фотографии? На форуме почти все снимки с радикала уже мертвые, так что старые знания для посетителей можно считать утраченными. Известно ли, где именно стояли потерянные в Магерове Т-28? Если да, ложатся они на метки "сверхтяжелых" на схеме?
полная версия страницы