Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41 » Ответить
Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41
zampolit: Магеров, летняя экспедиция 2008 года. Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
Karan: Да, надо реанимировать. Шоссейные известны, магеровские(2) Т-28 тоже. Щежец, Городжев. Надо найти еще КВ с подписью Крехов. Важно еще понимать контекст схемы - источник что? В КТВ дивизии и корпусных ее не было.
Сергей Лотарев: Karan пишет: В КТВ дивизии и корпусных ее не было. А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там, но приложения могут храниться и в отдельных роллах. В KTB не было ссылок на полях на подобное?
Karan: Сергей Лотарев пишет: А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там Нет, руки не дошли. Вероятно, что так. Подождем, что скажет Ярослав, чего гадать? Пока же - точно определенные танки в Магерове, по которым нет вопросов. Даю фото, привязку позже. Они известны,(См. нашу статью на ДИШе) но для понимания: 1. За ним находится братская могила 97 лпд. 2. У мостика, южнее церкви. 3. Нами не привязывался, ибо не за что и не к чему. Но многократно подписывался как Магеров. Всё! Иных танков с привязкой в городской черте так или иначе нет. Вне как "Магеров" есть. Но это уже отдельный пункт.
Karan: Для начала, что проходит по потерям. 1. Отчет о бое 15 полка Непонятно тут одно - разведка входит в общее число потерь или ее надо суммировать? Таким образом, по максимуму боевых потерь учтено: КВ-3 шт., Т-34 -6 шт., Т-26 - 3 шт. Всего 12 штук. Если прибавить разведку - то +1 Т-34 и 5 Т-26. 2. ЖБД 15 полка: 3 Т-26, 4 Т-34, 2 КВ и 4 Т-28. Всего - 13 машин. Можно предположить, что к бою за сам городок относятся вот эти машины.
nikonn: не он ? кунин у крехова по памяти
Karan: Он, его имел ввиду. И что-то он сильно напоминает по двум отметинам вот этот:
Karan: По группе из 4 машин в Щержеце. Вот эта 34 и 2 БТ оттуда.
Сергей Лотарев: Karan пишет: И что-то он сильно напоминает по двум отметинам вот этот: Да, явно одна и та же машина. И судя по виду деревьев, оттащили ее к зиме совсем недалеко. Karan пишет: Вот эта 34 и 2 БТ оттуда. А тридцатьчетверка по месту подходит под отметку в самом Щежеце или на дороге к востоку от него?
Karan: Вся троица совпадает с отметками немцев в черте села.
jaroslaw: Karan пишет: Откуда такое богатство? Это армейские документы, отчеты 81-го ап, 1с и емнип командира дивизии. Составлены 29 июня. Схема из отчета 81-го ап. [img][/img][img][/img] Дивизионные отчеты искать надо, а этот со схемой случайно попал в папку с документами по дубненским боям. С типами танков в отчётах везде путаница. Т-28 называют сверхтяжелыми Т-35, хотя где-то емнип упоминается "БТ-28". Кроме Т-28 сверхтяжелые - КВ-2, тяжелые - Т-34 и скорее всего БТ. Средние - вероятно Т-26. Всего по отчету артполка 6 сверхтяжелых, 20 тяжелых, 5 средних, поплавок и три БА. По памяти в отчетах немного о тактических приёмах (прожекторы, действия группами из 1-го сверхтяжелого и 2-3 тяжелых/средних танков), утверждения что число подбитых танков больше указанного т.к. часть машин русские эвакуировали с поля боя, один КВ-2 емнип прошел через весь Магеров и несколько км дальше по дороге, сломал мост и был со ста метров расстрелян из лёгкой гаубицы.
Karan: Интересно - по нашим документам КВ, прошедший через Магеров туда-сюда, как раз вернулся к своим. Про "русскую тройку" из танков они писали, это было и в диизионных, и в корпусных документах. Как и про прожектора(кроме фар). Интересно в свете новой информации попробовать реанимировать поиски других фото на предмет сопоставления. В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она. И еще напрягает некий танк в районе пути на Яворник. Не у безымянной могилы ли. Свести надо будет схему с гуглом.
nikonn: в альбоме 204 полка была ба на фоне похоже обрезанных деревьев, или это там характерно для всей местности ? мне больше не встречалось подобное
Karan: Похоже по обрезке. А насчет КВ - вот его задник:
Сергей Лотарев: Karan пишет: В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она. А известны серийные номера "тридцатьчетверок" поступивших в 8-ю тд, и их распределение по полкам? Было бы здорово понять, в каком полку могла быть машина с гнутым лбом.
Karan: У нас такой инфы не было, исчерпывающей. Мозаика из общих данных, из данных осмотра машин с трещинами и т.д. В любом случае - гнутый лоб - 8 тд, пока не доказано обратное. Вопрос - где?
Karan: В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент. И есть вот такое фото Утверждать, конечно, нельзя, однако очень уж похоже. Да и фраза - свалились в рвы и загородили дорогу - звучит странно(откуда там рвы - непонятно). Вот застрять и собой загородить - да.
CM7: Karan пишет: В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент. И есть вот такое фото А между какими н.п. они этой ночью передвигались?
Karan: Они не шли через НП. Напрямую через полигон. Наспункты были выселены.
jaroslaw: Напутал по памяти, в отчете не говорится, что сломавший мост на дороге Рава Русская - Магеров КВ-2 прошел через весь Магеров, просто "неожиданно прорвался" во время ночной атаки, без указания конкретного места. [img][/img] ну и до кучи еще пара отчетов. там вобщем ничего особо нового нет. характерная для первых дней путаница с типами танков. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Karan: Спасибо! Интересные документы.
полная версия страницы