Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41 » Ответить
Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41
zampolit: Магеров, летняя экспедиция 2008 года. Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
zampolit: Добавлю претендентов на Магеров Т-34. Эта фотография вместе с немировской какимто образом оказалась в альбоме 24 тд. Но проверить стоит. Участок на фотографии напоминает мне участок в Магерове около мельницы, а возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте. Дом с знаки немецких дивизий. Можно рассмотреть знак 97 лпд и "викингов". Возможно что это и Жолква.
volodia: Юра писал -"возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте."Это больше напоминает звонницу /колокольню/ в профиль которые зарактерны для Зап.Украины на три колокола.А еще дед говорил что электричества не было.Была турбина на мельнице,но городок не освещался.Потом турбину использовала красная армия для нужд штаба.Надо не забыть расспросить о эл.столбах.Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком.
Karan: volodia пишет: Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком. Теперь понятно многое - все-таки общение с техникой сказывается: квалифицированный очевидец.
Сергей Лотарев: Не забывайте, что по этому месту есть еще пара снимков. Может быть, они чем помогут: Раз дед - профессиональный электрик, то столбы точно вспомнит, если они были в Магерове. А заодно может быть расскажет, чьи они все-таки, польские или наши?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Может быть, они чем помогут: Володя прав: на первом снимке справа от Т-34, на той стороне дороги -действительно звонница. Может, удастся найти место, где она была?
Karan: Еще одно фото известного эпизода с раздавленной РАК-38.
Олег-Н: День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... "...С наступлением сумерек в 20. 00 противник повел интенсивную разведку вдоль шоссе Краковец – Яворов в направлении Яворов. В этом городке скопилось большое количество людей и техники, принадлежавших 6-му стрелковому и 4-му механизированному корпусам. Эти никем не управляемые толпы впали в панику, как только оказались под обстрелом прорвавшихся мотоциклистов. С большим трудом удалось навести порядок, но ситуация для 81-й дивизии существенно осложнилась. Около 21. 30 23 июня находившийся на марше в районе Яворова батальон 323-го полка был неожиданно обстрелян с тыла и понес потери. В результате этого несущественного события у командования сложилось впечатление, что дивизия обойдена с тыла и оказалось в окружении. И вместо того, чтобы, используя танки 53-го танкового полка (а их было в боеспособном состоянии не менее 40), нанести удар по Яворову, полковник П. М. Варыпаев решил «выходить из окружения группами». Приказ на отход был дан около 20 .00. Было сформировано три отряда. Один из них, под командованием заместителя комдива по строевой части полковника А. Н. Барабанова должен была выходить в направлении на Шкло. Но в лесу Мурованка он наткнулся на противника. В завязавшемся бою отряд понес потери, был рассеян, а его командир полковник А. Н. Барабанов получил тяжелое ранение. Его отнесли в один из хуторов, где он вскоре попал в плен. Не повезло и остальным отрядам. 53-й танковый и 125-й артиллерийский полки под общим командованием полковника П. М. Варыпаева двинулись по шоссе в направлении на Яворов. В это же время им навстречу из Яворова вышли разрозненные части 4-го механизированного и 6-го стрелкового корпусов, спасавшиеся от прорвавшегося в город противника. После столкновения двух встречных потоков образовалась огромная пробка. Люди и техника перемешались и стаи неуправляемы. И в этот момент начался обстрел. Толпа в панике хлынула обратно в город, и здесь попала под ружейно-пулеметный огонь немцев и украинских националистов. Бой в городе шел более часа, и части советских войск удалось прорваться. Но вскоре противник подтянул свежие силы и вновь взял город под свой контроль. Дивизия оказалась разрезанной на две части – восточную и западную. Полковники П. М. Варыпаев и Д. Е. Спесивцев пытались остановить рвущихся в город красноармейцев, но тщетно. Никто их не слушал, а некоторые даже угрожали оружием, видя в них переодетых немецких диверсантов. К тому же наладить организованное наступление мешали быстро сгустившиеся сумерки. Бой за Яворов шел всю ночь. С наступлением утра под прикрытием артиллерии и авиации немцы перешли в наступление. В этой ситуации командир дивизии собрал под своим командованием немногочисленные пехотные части, одну батарею 125-го артиллерийского полка. С этими немногочисленными силами он смог отразить немецкую атаку. Когда противник стал отступать в город, полковник решился на контратаку. Вместе с работниками своего штаба он сел в танк Т-34 и попытался на нем возглавить прорыв, подавая личный пример. Но как только танк приблизился к окраине, по нему открыла огонь противотанковая артиллерия противника. Через несколько мгновений он был подбит, а полковник П. М. Варыпаев сгорел. Вместе с ним погибли начальник штаба полковник Д. Е. Спесивцев и заместитель начальника отдела политпропаганды старший батальонный комиссар П. И. Хохлов. Не сумев прорваться через город, часть воинов 81-й дивизии во главе с командиром 125-го артиллерийского полка майором В. Е. Кобря решили обойти его с севера. Решение оказалось правильным, и немцы не смогли удержать прорыв. Но в этом бою погибли командир полка майор В. Е. Кобря и его военком батальонный комиссар Н. А. Мазин. Их похоронили за городом на опушке леса...". С уважением,Олег
Karan: Олег-Н пишет: День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... Добрый! А откуда это, если не секрет?
zampolit: Олег-Н пишет: День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ОТРЫВОК. Но с ЖБД 81-й мд он не сходится. Понятно что ЖБД не панацея, но явно в 81-й мд танков Т-34 небыло. Да, из окруженцев погибли все, а в отрывке как бы речь от окруженцев, рассказ о том как было и что было-отсюда вопрос-кто рассказывал?
Karan: zampolit пишет: в 81-й мд танков Т-34 небыло. Ну, в Яворове 34-ки засветились. Это то как раз не главное. А вот остальное..
zampolit: Karan пишет: А вот остальное.. Остальное тоже спорное, как то, что привлекался 53-й тп. Кстати, если вчитаться в текст, то там нарушена география, перепутаны запад и восток и т.д.
Karan: zampolit пишет: Кстати, если вчитаться в текст, то там нарушена география, перепутаны запад и восток и т.д. Да, события смещены правее.
Олег-Н: День добрый! Принимаю критику. К сожалению, у меня нет карты местности, поэтому доверился авторам воспоминаний. Просьба, если возможно, уточните в ориентировкой. Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука. А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД? С уважением, Олег
Karan: Олег-Н пишет: Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука. Ого! Это рукописи? Олег-Н пишет: Принимаю критику. Дело не в критике -мемуары есть мемуары, им, при живости изложения, свойственны, скажем так, непроизвольные подстраивания событий под память, а не наоборот. Просто Олег-Н пишет: А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД? События, основные, разворачивались ЗАПАДНЕЕ Яворова.
zampolit: Олег-Н Олег.... Интернет любопытная вешь. Мы вокруг Явороского окружения ходим кругами уже пару лет. Почему? Ну во первых это окружение-"ЗЕЛЕНАЯ БРАМА" 6-Й АРМИИ на 4-й и 5-й день войны. Мини Зеленая Брама. Мы побывали на местности, увидели все своими глазами, где, что, и как происходило, местные следопыты указали нам конкретные участки местности и обьекты, связанные с окружением. Но, но, что-то нас останавливало , а именно, отсутствие воспоминаний непосредственных участников эт их событий....И тут как снег на голову сваливаетесь Вы. С нами понятно, а Вы КТО? Что Вами движет? Теперь о событиях. Яворов-это не только части 81-й мд, но и части 97-й сд, и воЗможно некоторые КАП, а также отдельные подразделения 4-го мк. и прежде чем разбираться с воспоминаниями и архивными доками-надо определиться с составом сил и средств, которые участвовали в этой истории, причем с обоих сторон-РККА и Вермахта, и кроме этого с географией происходящего.
Олег-Н: День добрый! Отвечу попорядку, благо Интернет, действительно, великая вещь. Нашел карту окрестностей Яворова, посмотрел. Ясно, что карта - не "живая" местность. По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают... Но речь не об этом. По-порядку. Karan пишет: что события смещены правее, в смысле - западнее. Так и я о том же. Может не прав, надо было сразу написать, что отступление на Яворов началось от рубежа Краковец - Семеров. Поэтому, повторю, не вижу здесь противоречий. zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный. Но отвечу. Судя по подписи под моим ником - НИКТО. Просто человек, которому небезразлична история моей Родины. Это достаточное основание, чтобы выступать на этом Форуме? Если посмотрите на сайт "Зеленая Брама", то там есть и мои материалы. Поэтому, если уж я занимаюсь "Большой" Зеленой Брамой, почему бы не поинтересоваться и "мини". И последнее. zampolit предлагает получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит. С уважением, Олег
Karan: Олег-Н пишет: zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный. Да нет, нормальный, хоть и звучит странновато. Это от удивления - все-таки уже давно вроде темой занимаемся, вроде бы кто хотел, тот обнаружил форум,а тут новый человек с конкретным живым интересом. Олег-Н пишет: получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит. Вы приводили ссылку на то, что информация с мемуаров и интервью. Они с какого момента начинаются? По ним можно проследить путь ДО Яворова? Олег-Н пишет: По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают... По Яворову я б еще и сам прошел. Для полноты картины. Мы были, но - ураган был, весь город занимается последствиями, как то не помаячишь праздно. PS Да! Пожалуй, попозже тему перенесу -все-таки Яворов -не Магеров.
zampolit: Олег-Н пишет: Вообще, на мой взгляд, вопрос странный Ну почему. Просто не так много людей, которые проявляют интерес к окружению в Яворове.
Олег-Н: День добрый! Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г. Есть и по событиям ДО Яворова. В настоящий момент на руках ее у меня нет, если есть конкретные вопросы, на будущей неделе, после праздников, постараюсь раздобыть и ответить. По 41-му, думаю, штук 15 писем ветеранов будет. Но они по информативности очень разные. У меня вопрос-просьба. Нет ли у вас фотографий командиров 81-й? С уважением, Олег
Karan: Олег-Н пишет: Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г. О! Ценно. Для начала, если нетрудно - хотя бы краткий список тех, кто пишет - в смысле подразделение, должность. Олег-Н пишет: Но они по информативности очень разные. Других ведь уже и не будет. Олег-Н пишет: Нет ли у вас фотографий командиров 81-й? Есть. Были и в "Фронтовой иллюстрации", которая уже есть в сети, там в приложении есть Варыпаев, Кобец, Коденец и др. Тут еще посмотрите: http://niemirow41.narod.ru/
полная версия страницы