Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Техпарк во Львове » Ответить
Опознано(С): Техпарк во Львове
Сергей Лотарев: Техпарк или рембаза, попавшая на множество немецких фотографий благодаря оставшимся там танкам КВ-2, Т-35, Т-28, Т-34 и другим, преимущественно из состава 4-го мехкорпуса. Территория парка прилегает к улице Тараса Шевченко (до войны – Яновская) и располагалась вдоль улицы Зализнычной (Железнодорожной, в польское время – ул. Перацкего). Возможно это рембаза №82, которая была расположена во Львове и, согласно предвоенному плану прикрытия КОВО, должна была быть передана в распоряжение 6 армии. Перед началом Второй мировой войны, в 1939 году эта территория входила в казарменный комплекс, в котором дислоцировался польский 6-й танковый батальон. От этого периода пока нашлась лишь она фотография с колонной танкеток, на которой на заднем плане виден дом 120 по улице Тараса Шевченко. После освобождения Львова в 1944-м на этой территории был организован танкоремонтный завод, позднее, после это переезда на ул. Стрыйскую, эту территорию занимал завод «Автопогрузчик». Сейчас в южной части территории здания на большой площади снесены, однако немало довоенных зданий на этой и прилегающих территориях сохранились до сегодняшнего дня. Немного расширю аннотацию, данную Сергеем. Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места. Итак. Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить некий объект в одно отдельное действо. На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание. Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема. Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил. В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными. Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю! А результаты? А результаты будут ниже по ветке. PS Для наглядности прикреплена схема расположения.
Сергей Лотарев: Фотографии техники в техпарке можно разделить на три группы: 1. Фотографии, сделанные в середине лета, когда техника еще стояла на тех местах, на которых ее обнаружили немцы. Ключевыми для этой группы являются снимки, сделанные горными егерями и легкой пехотой. Горные егеря проходили через Львов в последние числа июня, 100-я лпд в первых числах июля. 2. Две фотографии из одной серии, на одной из которых Т-35 030 уже втащен с улицы на территорию техпарка. Это конец лета или ранняя осень. Немцы уже перетаскивают технику, но Т-35 еще не отправлен в Куммерсдорф. 3. Зимние фотографии техпарка. В основном, на ней техника, стащенная в парк уже немцами. Понятное дело, достаточно достоверно судить о количестве оставленной нашими в техпарке техники можно судить только по фотографиям первой группы. На них мы имеем 2 КВ-2 1 КВ-1 (Л-11) 1 Т-35 (030) 1 Т-34 (Ф-34) 5 Т-28 1 БТ-7 (с ромбом) 2 Т-26 2 ХТ-26 2 плавающих (Т-37 или Т-38, не разберу какие) 1 Т-27 (возможно, я не все углядел) Из них 5 основных типов – 19 танков Из них явно на территории рембазы или на улице возле нее стоят: 2 КВ-2 1 Т-34 1 БТ-7 2 Т-26 1 ХТ-26 (из них 5 основных типов – 7 танков) Почти все остальные стоят на территории напротив предполагаемой казармы 15 тп, то есть, скорее всего, на территории парка этого полка. Еще 1 Т-28 и оба плавающих стоят посередине между двумя этими группами, на «промежуточной» территории (по другую сторону от «гаража», нежели танки напротив казармы 15 тп). Вероятнее всего, это тоже была территория парка 15 тп. При этом, думаю, минимум один из КВ-2 был доставлен на рембазу уже после начала войны – немцы извлекли из него снаряды. Вряд ли танк отправили бы в ремонт с боекомплектом в мирное время. Возле Т-28 напротив казармы 15 тп тоже видны снаряды. Возможно их доставили но не стали загружать в неходовую машину? БТ-7, по-моему, на большинстве фотографий на своем месте отсутствует. Возможно, он стоял там недолго или, наоборот, появился позже. Ну и нельзя забывать, что известными ранними фотографиями охвачена далеко не вся территория техпарка (не говоря уже о внутренних помещениях). Например, «промежуточная» территория на ранних фотографиях представлена всего двумя снимками одного и того же Т-28, который, вдобавок закрывает собой весь вид. Приведенные выше цифры по танкам – это исключительно оценка снизу. Вторая, более поздняя группа фотографий (две штуки) дает нам еще: Обе они сделаны на «промежуточной» территории. 1 Т-34 (Ф-34?) без гусениц 1 КВ-1 (Ф-32) 3 Т-28 (возможно, один из них уже известен на своем месте на более ранних фотографиях) КВ-1 и все три Т-28 – на гусеницах. Значит, скорее всего, они там стояли с момента прихода немцев. Либо их притащили откуда-то поблизости. Если считать танки на гусеницах стоящими там с ухода советских войск, то число машин 5 основных типов возрастает до 22-23 (а число Т-28 - до 7-8 машин). Еще одна стоящая особняком фотография – теплое время года, но Т-35 (045) немцы уже притащили из Городка. То есть, это либо поздняя осень 41-го, либо весна я1942-го и далее. Скорее осень 41-го, потому что стоит еще вроде бы на том же месте КВ-1 с Ф-32. На зимних фотографиях его уже не будет. Тут же, примерно на месте уехавшего в Германию Т-35 030, появляется еще одна Т-34 (Ф-34) без гусениц и правого ведущего колеса. Перетащили это уже известную нам машину на 10 метров, или прибуксировали новую с дорог выступа – не знаю. Зимние фотографии – это исключительно снимки «промежуточной» территории. Кроме названных выше Т-35 045 и Т-34 Ф-34 без ведущего колеса там появляется еще один Т-28 без гусениц, Т-34 Л-11 и множество всякой другой техники. Понятно, что все они могли там оказаться еще осенью, или даже летом, просто более ранних соответствующих ракурсов пока нету. Схему с пронумерованной техникой вывешу позже.
Karan: Сергей Лотарев пишет: На них мы имеем В глубине "проулка" между ангарами виден БТ-7А -учтен? Пока получается, что максимум, количество видимых на фото машин не превышает 25% от количества оставленных там танков.
Сергей Лотарев: Karan пишет: В глубине "проулка" между ангарами виден БТ-7А -учтен? Нет, это для меня новость. Это на каком снимке? Речь в документе идет о танках, оставленных в парках, на рембазе или и там, и там? Только о 8 тд, о всем 4 мк или вообще о танках, оставленных во Львове?
Karan: Сергей Лотарев пишет: Только о 8 тд, о всем 4 мк или вообще о танках, оставленных во Львове? Грубо-территория по обе стороны от Яновской: 82-я база АБТВ и территория 8-го орвб.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Нет, это для меня новость. Это на каком снимке? Скопирую из ветки про БТ-7А в "Матчасти". "Думаю, что вот это фото, взятое отсюда: http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/BT/BT_7A.htm вполне вписывается в оба условия.... Знакомое здание...." Есть и фото, где этот проулок снят с торца, и у забора стоит танк, похожий именно на БТ-7А.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Есть и фото, где этот проулок снят с торца, и у забора стоит танк, похожий именно на БТ-7А. А можно взглянуть на это фото? А то мне это здание всегда напоминало корпуса на Лычаковской, а вот на Яновской аналогов припомнить не могу и связи с ней пока не вижу. О каком проулке речь?
Karan: Ну и фото..... Продавцу наше Какой знакомый ангарчик..... И растяжки створок ворот видны.
Oleh Nemchinov:
Егор: Karan пишет: Скопирую из ветки про БТ-7А в "Матчасти". "Думаю, что вот это фото, взятое отсюда: Karan пишет: вполне вписывается в оба условия.... Знакомое здание...." Есть и фото, где этот проулок снят с торца, и у забора стоит танк, похожий именно на БТ-7А. Чего-то я сомневаюсь уже, что это наш парк. Венгры во Львове были?
volodia: Егор пишет: Венгры во Львове были? почему бы и нет?могли их возить на "презинтацию",показательные сборы, на тему- "сила нашей армии".вот и фоткались
Егор: Там позади не менее, чем 3-х этажное здание. Что-то я такого не помню...
Сергей Лотарев: Егор пишет: Чего-то я сомневаюсь уже, что это наш парк. Венгры во Львове были? Во всяком случае, венгры - аргумент в пользу Украины. Трехэтажное здание - посмотрим. Трехэтажные-то есть, но вот именно такого не примомню.
Karan: Егор Кто его знает, были они во Львове или нет. Как части, емнип, нет. В Стрые бы глянуть казармы, ведь были фото с войны. Вроде они остались до сих пор. А там ведь 8-й МК стоял.
Сергей Лотарев: Karan пишет: А там ведь 8-й МК стоял. А в 8 МК были артиллерийские БТ? 34-я танковая дивизия стояла в Городке и Судовой Вишне, но там вроде бы только обычные БТ были, в разведбате и батальона связи, всего 26, и из них только один был оставлен в месте дислокации. http://grayknight.narod.ru/T-35_info/T-35_info.htm Хотя нам сейчас и одного может хватить. А вот в остальных дивизиях БТ было более 200, правда более 100 из них вроде бы БТ-5 и БТ-2. 12 тд - Стрый, 7 мд - Дрогобыч.
Karan: Сергей Лотарев Могли быть - ведь, к сожалению, не всегда типы "разносили". Было же их в 8-й пара штук, почему и там не быть? По КОВО же (Мельтюхов) их 31 машина. А вот казармы в Стрые.... Чего я их не сохранил с Бэя Но, там правда, видны именно здания типа 3-х этажки, "конюшен" не было.
volodia: в копилку
Oleh Nemchinov: Кстати "башня" которую я ищу тоже связано со Стриём
Сергей Лотарев: По Стрыю нашлось следующее: Казарма: Тюрьма (у меня написано, что в 1941 сделана фотография, но не уверен): То есть, пока все не то.
Алтын:
Сергей Лотарев: Ну вот и еще одно здание подробно засветилось. И очень интересно, имеет ли эшелон отношение к остальным фотографиям.
полная версия страницы