Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Техпарк во Львове » Ответить
Опознано(С): Техпарк во Львове
Сергей Лотарев: Техпарк или рембаза, попавшая на множество немецких фотографий благодаря оставшимся там танкам КВ-2, Т-35, Т-28, Т-34 и другим, преимущественно из состава 4-го мехкорпуса. Территория парка прилегает к улице Тараса Шевченко (до войны – Яновская) и располагалась вдоль улицы Зализнычной (Железнодорожной, в польское время – ул. Перацкего). Возможно это рембаза №82, которая была расположена во Львове и, согласно предвоенному плану прикрытия КОВО, должна была быть передана в распоряжение 6 армии. Перед началом Второй мировой войны, в 1939 году эта территория входила в казарменный комплекс, в котором дислоцировался польский 6-й танковый батальон. От этого периода пока нашлась лишь она фотография с колонной танкеток, на которой на заднем плане виден дом 120 по улице Тараса Шевченко. После освобождения Львова в 1944-м на этой территории был организован танкоремонтный завод, позднее, после это переезда на ул. Стрыйскую, эту территорию занимал завод «Автопогрузчик». Сейчас в южной части территории здания на большой площади снесены, однако немало довоенных зданий на этой и прилегающих территориях сохранились до сегодняшнего дня. Немного расширю аннотацию, данную Сергеем. Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места. Итак. Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить некий объект в одно отдельное действо. На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание. Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема. Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил. В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными. Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю! А результаты? А результаты будут ниже по ветке. PS Для наглядности прикреплена схема расположения.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это как?! А машины 15 тп с 3-никами на люках в ставке/на торфовище? А 26-й с 3-ником подписанный как Радзехов? Нет, я не про люки, конечно, про борта башен. На люках везде найти можно. Подписанный как Радзехов не привязан, подпись единичная. Кстати, выложи, пожалуйста, его еще раз. А то в соответствующей ветке его фотографии умерли за два года.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Подписанный как Радзехов не привязан, подпись единичная. Фото есть, почему его не считать? Найду в папках, если есть с задником, выложу.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Фото есть, почему его не считать? Найду в папках, если есть с задником, выложу. Считать, считать, я тогда уточню формулировку. Привязанных к местности танков с треугольниками на бортах башен западнее Ожидова пока нет. Старательное рисование треугольников в 34-й тд представляется мне наиболее вероятным именно на привале под Буском (ну или где-то раньше, но после Яворова, только было ли у них там время), потому что дивизия тогда уверенно шла на восток и, соответственно, имела шансы получить от своей авиации как бы не большие, чем от немецкой. Тут уж лучше перестараться с ЗВО. Занятно, что при этом большие треугольники уживались с тщательной упаковкой танков в листву. Вот характерное фото:
Karan: Хорошая пара одной машины. Были, но превью четкие.
Karan: Оба КВ-2 и ХТ на одном фото.
Karan: Karan пишет: ХТ на одном фото. За 28-м стоит ХТ или 2-х башенный? Что то больше на Т-26 смахивает.
Алтын: Karan пишет: За 28-м стоит ХТ или 2-х башенный? Химтанк
Karan: Пополним. Что подумалось? Вот во всем Львовском выступе, какой бы бардак не был - все таки если что на башнях наненсено, то - логично. А вот этот 3-ник на ХТ-шке, скорее вымпел. Не в кассу он как то. Вопрос - а знаменитый Т-26 с двумя подобными(только поменьше) 3-никами - не из той же оперы?
Сергей Лотарев: Karan пишет: А вот этот 3-ник на ХТ-шке, скорее вымпел. Не в кассу он как то. Да, изображение не в кассу, ориентация треугольника не та. Но претендент под этот ХТ есть из оставленных на ремонт танков 68-го тп 34-й тд - "ХТ-26 №4672 - сдана в рем. роту г. Львов 25[или 26, неразборчиво].6.41 года из-за неисправности мотора" - на эту дату треугольники, почти без сомнения, уже были нанесены. Так что нельзя исключать, что этот треугольник из той же серии, что и треугольники 34-й тд.
Karan: Сергей Лотарев пишет: претендент под этот ХТ есть из оставленных на ремонт Может быть, может быть. Тоже, кстати, своеобразный "маячок". Временной. Ведь кроме 3-ников - ничего больше ни на 34, ни на 8, ни на 32 дивизии - не наносилось, насколько помню. И, если таже 8-я 24-го в Немирове "на 3-никах" - это норма, где-то как-то 25, 26 - тоже.... Но вот тогда все прочие, которые позже и восточнее, на "них же" тут уже возникает вопрос - почему тож с 3-никами?
Сергей Лотарев: Karan пишет: Но вот тогда все прочие, которые позже и восточнее, на "них же" тут уже возникает вопрос - почему тож с 3-никами? Если ты про 34 тд, то, видимо, там уже закрутилось все так, что не до рисования знаков было. 26 - бой, из которого с трудом вывели части, 27 прорыв на Дубно, 28 - окружение, потеря связи и большие потери в тыловых частях. А вот почему на танках прочих частей других ЗВО, помимо треугольников, практически не встречается, для меня тоже загадка.
Karan: Это не та же пара "Т-28 и БТ" на платформе?
Алтын: Karan пишет: Это не та же пара "Т-28 и БТ" на платформе? Да, это с номером 61 на борту. А почему в эту ветку выложил?
Karan: Алтын пишет: А почему в эту ветку выложил? А куда его?
Karan: Известный сюжет, но рядом очень наглядно в плане взаимоположения.
Сергей Лотарев: Ценный снимок выложил на РККА уважаемый ПанСерж, за что ему большое спасибо! Сравнить можно с этим:
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ценный снимок выложил на РККА уважаемый ПанСерж, за что ему большое спасибо! Это точно - классное фото! Я тоже зацепился взглядом, но сомневался. Труба заинтересовала.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Это точно - классное фото! Я тоже зацепился взглядом, но сомневался. Труба заинтересовала. Труба известная, вот здесь она же: А к северу, у правого края нового снимка, кажется, еще одна труба проглядывает. Что-то не могу найти, где мы эти трубы обсуждали в связи с Т-28 №61 у железной дороги.
Karan: Сергей Лотарев пишет: кажется, еще одна труба проглядывает. Видна, но интереснее то, что левее нее - крыша дома? А то было фото с подобным домом, причем тоже аннотированное как Львов.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Видна, но интереснее то, что левее нее - крыша дома? А то было фото с подобным домом, причем тоже аннотированное как Львов. Ткни пальцем, пожалуйста, какая именно крыша?
полная версия страницы