Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Техпарк во Львове » Ответить
Опознано(С): Техпарк во Львове
Сергей Лотарев: Техпарк или рембаза, попавшая на множество немецких фотографий благодаря оставшимся там танкам КВ-2, Т-35, Т-28, Т-34 и другим, преимущественно из состава 4-го мехкорпуса. Территория парка прилегает к улице Тараса Шевченко (до войны – Яновская) и располагалась вдоль улицы Зализнычной (Железнодорожной, в польское время – ул. Перацкего). Возможно это рембаза №82, которая была расположена во Львове и, согласно предвоенному плану прикрытия КОВО, должна была быть передана в распоряжение 6 армии. Перед началом Второй мировой войны, в 1939 году эта территория входила в казарменный комплекс, в котором дислоцировался польский 6-й танковый батальон. От этого периода пока нашлась лишь она фотография с колонной танкеток, на которой на заднем плане виден дом 120 по улице Тараса Шевченко. После освобождения Львова в 1944-м на этой территории был организован танкоремонтный завод, позднее, после это переезда на ул. Стрыйскую, эту территорию занимал завод «Автопогрузчик». Сейчас в южной части территории здания на большой площади снесены, однако немало довоенных зданий на этой и прилегающих территориях сохранились до сегодняшнего дня. Немного расширю аннотацию, данную Сергеем. Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места. Итак. Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить некий объект в одно отдельное действо. На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание. Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема. Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил. В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными. Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю! А результаты? А результаты будут ниже по ветке. PS Для наглядности прикреплена схема расположения.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ткни пальцем, пожалуйста, какая именно крыша? Вот эта:
Сергей Лотарев: Karan пишет: Видна, но интереснее то, что левее нее - крыша дома? Где-то на зеленой линии то здание. Либо между путями (там видно ответвление), либо возле самой трубы. По современному спутнику - дома вдоль улицы вроде как старые, дома возле северной трубы на тех же местах, но крыши выглядят новыми.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Где-то на зеленой линии то здание. Да мне не направление важно, а сам бы его вид крупнее. ))
Сергей Лотарев: Karan пишет: Да мне не направление важно, а сам бы его вид крупнее. )) Ну, направление ты скоро сможешь к местности применить - вдруг следы этого дома сохранились. А можешь показать этот снимок с крышей? Может, там еще какие ценные детали есть. Подозреваю, что речь идет о фото с БТ, но не могу у себя найти.
Karan: Сергей Лотарев пишет: что речь идет о фото с БТ, О нем самом.
Karan: Сергей Лотарев пишет: вдруг следы этого дома сохранились. А что гадать? В Яндексе есть сервис, можно панорамой улицы воспользоваться. Но на фото с РККА все в газетных пикселях. Я до такого свое не ухудшу. Смысл?
А_Волков: Ещё одной загадкой стало меньше! Речь идёт об этом вот снимке, который появился у нас уже довольно давно. Ещё тогда я, с вероятностью 99%, заявил, где это. Но взять фотоаппарат и сходить проверить – всё как-то не доходили руки. И вот вчера, наконец, все карты легли благоприятно – визит в Торгово-промышленную палату, не очень большая пачка документов в портфеле, оставившая возможность запихнуть туда ещё и аппарат, ну и, конечно, замечательная сентябрьская погода. Итак, в правой части кадра мы видим характерные арочные окна здания Торгово-промышленной палаты (Стрыйский парк, 14) В межвоенный период это был павильон Малопольского банка выставки «Восточные торги». Вот небольшой фрагмент плана этой выставки, где под № 4 и обозначен этот павильон. Интересный момент! На территорию выставки от станции Персенковка была проложена узкоколейка, по которой подвозили экспонаты для выставки. Сейчас она стала детской железной дорогой. Так вот, сзади этих двух павильонов сейчас находится довольно большая площадка. В советские времена она относилась к спортивному комплексу Политехнического института. Я думаю, что существовала она и на момент начала ВМВ. И как раз на эту площадку вела одна из веток этой узкоколейки! Скорее всего, площадка была местом разгрузки выставочных грузов. Думаю, что наличие подъездных путей также сыграло некоторую роль в 1939 – 1941 годах, когда там организовали ремонтные (?) мастерские 4 мехкорпуса. Здание в центре кадра (на плане выше оно под № 5) – бывший павильон Кредитно-земельного банка. Сейчас это один из спортивных корпусов. Как видите, в результате реконструкции под спортивный объект, выставочный павильон получил ещё один (верхний) ряд окон. Ещё одна характерная деталь, которую хорошо видно на старом снимке – угол павильона № 5 с небольшим "а ля контрфорсом": К сожалению, сейчас невозможно с точностью до 100% воспроизвести старый ракурс съёмки, поскольку Торговая палата, расширяясь, достроила к одноэтажному зданию бывшего выставочного павильона довольно внушительный 2,5-этажный ризалит: Ещё один момент. Над карнизом павильона № 4 (здания ТПП) на старом снимке мы видим характерные отверстия – возможно чердачные слуховые окна. На современном снимке они отсутствуют – результат ремонта. Но! Зато они присутствуют на противоположном, главном фасаде здания! Итак, все сомнения отброшены!
zampolit:
Егор: Как всегда - классная работа, Александр!
Karan: А_Волков пишет: Итак, все сомнения отброшены! Без вариантов! Здорово. Бродившие идеи и версии - подтверждены. Дело за малым, найти на гуглглобусе, поднять настолько высоко, чтоб попал еще БТ у "стадиона" - и квадрат есть! Соответственно, займусь разделением "Львова" вообще на более частные эпизоды. Кстати - у вас что, правда, 25 градусов?
Kolokol: А_Волков пишет: Итак, все сомнения отброшены! Саш, ну я тебе уже сказал, но не лень повторить - отличная работа! Ну и конечно - "Что б мы без тебя делали" ™
А_Волков: Karan пишет: Кстати - у вас что, правда, 25 градусов? Вчера - да, действительно так и было. Очень тёплая и солнечная погода была. А сегодня льёт с утра и +11. С Гуглом - да тормознул маленько. Вот точка: http://wikimapia.org/#lat=49.8220717&lon=24.028312&z=18&l=1&m=b&v=1 А насчёт БТ у стадиона - это идея! Там по дороге - совсем рядом - метров 300-500.
Kolokol: А_Волков пишет: А насчёт БТ у стадиона - это идея! Дождись, когда листва спадёт, тогда можно будет и лобовой ракурс повторить.
Karan: А_Волков пишет: А насчёт БТ у стадиона - это идея! Там по дороге - совсем рядом - метров 300-500. Семен Семеныч! Ну это ж напрашивается. Что ж - осталось самое сложное - фото БТ на фоне высокого дома вдали. Тоже - Львовом подписанное.
А_Волков: Вот улочка (на Викимапии она не обозначена): [url=http://wikimapia.org/#lat=49.818178&lon=24.0222234&z=18&l=1&m=b&v=1]http://wikimapia.org/#lat=49.818178&lon=24.0222234&z=18&l=1&m=b&v=1[/url] Но название у неё есть: Козельницкая. Когда-то она соединяла конец ул. Франко и Стрыйскую. Я ещё помню, как она была "действующей". Но в конце 1970-х годов там началось строительство нового театра Советской Армии (руины со стройплощадкой чуть южнее улочки). Тогда её перекрыли. Театр так и не построили, улочку для движения так до сих пор и не открыли. Территорию, вместе с остовом недостроенного театра 2 года назад отдали монахам, которые снесли там всё под чистую. Однако, по состоянию на 1939-1941 год - это была полноценная улица, по которой БТ мог очень быстро попасть с ул. Франко (современное название) на Стрийскую. Хотя, как мне кажется, на снимке мы видим какую-то очень второстепенную рембазу, по сравнению с масштабами территории Автопогрузчика или 28-го завода.
Karan: А_Волков пишет: Хотя, как мне кажется, на снимке мы видим какую-то очень второстепенную рембазу, по сравнению с масштабами территории Автопогрузчика или 28-го завода. 4-й МК занимал все, что мог, где только можно было что-то разместить. В том числе и этот район. Удобно - ты верно заметил. Уникальный, кстати, факт: ведь 4-й мк единственный, кто полностью, со своей 1000-й танков - базировался на 1 город.
А_Волков: Тут вот какое дело: не только танки, как оказалось, в тех местах базировались:
Karan: А_Волков пишет: не только танки, как оказалось, в тех местах базировались: Железка видна, сзади ориентиров масса - где это? Хотя бы на Гуглмапе.
volodia: на фоне радиовышки?
А_Волков: Один из этих двух домиков (157 или 159). http://wikimapia.org/#lat=49.8182334&lon=24.0259248&z=18&l=1&m=b&v=1 Сейчас попытаюсь уточнить, какой из них конкретно. Водокачка на Викимапии подписана, как "вежа". Да, это были радиомачты Львовского радио. Бесследно исчезли в период 1939 (?) - 1955 гг.
полная версия страницы