Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): Техпарк во Львове » Ответить
Опознано(С): Техпарк во Львове
Сергей Лотарев: Техпарк или рембаза, попавшая на множество немецких фотографий благодаря оставшимся там танкам КВ-2, Т-35, Т-28, Т-34 и другим, преимущественно из состава 4-го мехкорпуса. Территория парка прилегает к улице Тараса Шевченко (до войны – Яновская) и располагалась вдоль улицы Зализнычной (Железнодорожной, в польское время – ул. Перацкего). Возможно это рембаза №82, которая была расположена во Львове и, согласно предвоенному плану прикрытия КОВО, должна была быть передана в распоряжение 6 армии. Перед началом Второй мировой войны, в 1939 году эта территория входила в казарменный комплекс, в котором дислоцировался польский 6-й танковый батальон. От этого периода пока нашлась лишь она фотография с колонной танкеток, на которой на заднем плане виден дом 120 по улице Тараса Шевченко. После освобождения Львова в 1944-м на этой территории был организован танкоремонтный завод, позднее, после это переезда на ул. Стрыйскую, эту территорию занимал завод «Автопогрузчик». Сейчас в южной части территории здания на большой площади снесены, однако немало довоенных зданий на этой и прилегающих территориях сохранились до сегодняшнего дня. Немного расширю аннотацию, данную Сергеем. Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места. Итак. Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить некий объект в одно отдельное действо. На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание. Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема. Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил. В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными. Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю! А результаты? А результаты будут ниже по ветке. PS Для наглядности прикреплена схема расположения.
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: 5. Здание немного не дожило до сегодняшнего дня. На спутниковом снимке оно еще есть, частично разрушенное. На первом гугловском снимке оно идёт под номером 10. Опечатка? Karan пишет: Стоит, прежде всего Таманца, чье маниакальное в хорошем смыле слова упорство довело таки до "розового дома", Костю (Браму), который на него и вывел, и Олега с Батяром и Михаилом Николаевичем, стоявших изначально на версии "Автопогрузчика" и давших карту-схему расположения казарм. Значит наши расследования шли параллельно и одновременно, и привели к одному и тому же результату.
Сергей Лотарев: zampolit пишет: А небудет сложно их нанести? гРУЗОВИКИ МОЖНО "ОПУСТИТЬ" Сделаю. А_Волков пишет: На первом гугловском снимке оно идёт под номером 10. Опечатка? Да, опечатка, поправлю. Спасибо!
А_Волков: Сергей Лотарев пишет: Теперь, если повернуть камеру градусов на 60 влево, и посмотреть, что там будет на спутниковом снимке, там найдется дом, который до сих пор не попадал в поле нашего зрения, но вид сверху военной фотографии соответствует. Я присвоил ему номер 17. Выкладываю его современный вид: Ракурс, конечно, "с точностью до наоборот", но, как говорил наш первый президент, "имеем, то что имеем"
Karan: Немного расширю аннотацию, данную Сергеем. Все так, как он сказал. Но он рассказал историю места. А стоит пояснить об истории поиска этого места. Итак. Все началось с того, что в связи с работой по Немирову в частности, и выступу -вообще - произошел сбор всех известных фото. Их сортировка позволила вычленить некий объект в одно отдельное действо. На оновании чего, еще не зная -где это и что это, во время поездки летом 2008 года, благодаря упорству и настойчивости Таманца(Александр Буйлов), знания города Brama (Константин Ковалышин) - удалось мельком, походя - поймать в объектив "похожее до степени смешения" здание. Все последующее - заслуга: Львовян, коим нет числа, просто не хочется кого-то выделять, всех участников форума, которые поддерживали дискуссию, всех вообще, кому было небезразлична эта тема. Но: без - без Сергея Лотарева и Александра Волкова - этого бы опознания не получилось. Один -как грамотный оперативник, вычислил предполагаемое расположение объектов на снимках, а второй - как рекогносцировщик - это подтвердил. В результате - очень большой фрагмент, и истории. и собственно Львова, получил свое имя, обозначился. Безымянные номерные здания, пусть не надолго, но стали не просто номерными. Проделана огромная работа, с чем всех участников искренне поздравляю! А результаты? А результаты будут ниже по ветке.
Karan: Мелкое фото с немного другой точки съемки.
Oleh Nemchinov: "Комсомолец"..... А у кого в МК они были по штату?
zampolit: Oleh Nemchinov пишет: "Комсомолец"..... А у кого в МК они были по штату? Противотанковый дивизион моторизованной дивизии
Oleh Nemchinov: вот.... ещё +1 к тому что рядом с парком 4 мк (либо на той же територии) была рембаза
Karan: Сергей Лотарев пишет: Ух ты, редкой полезности снимок! А что по поводу вот такого? От себя добавлю - опять без застящего нужный вид "фрица" не обошлось....
Сергей Лотарев: Karan пишет: А что по поводу вот такого? От себя добавлю - опять без застящего нужный вид "фрица" не обошлось... Скажу, чтот фриц сумел закрыть немногое и это хорошо, а вот за тридцатьчетверкой, кажется, торчит башня КВ-1 с Ф-32. А про здания скажу - что там слева, нужно еще разбираться, крыша проваленная или вообще разные здания. А вот дом справа сохранился по сей день. На снимок Александра Волкова он попал только частично (желтый дом слева): Зато на спутниковой карте его видно неплохо, можно сравнить трубы и т.д. Этот здание через один дом на юго-запад от здания 16. Вот только непонятно, когда это снято. По имевшемуся снимку считали, что Т-35 045 отбуксировали туда зимой. Хотя вообще говоря, это не обязательно, немец мог сняться у танка, который он отбуксировал за несколько месяцев до того. А может, это и 1942-й уже. А КВ-1 и Т-34 возможно те же, что и на этой фотографии. Во всяком случае стоят они почти там же: И она-то как раз из лета или ранней осени 1941-го, потому что Т-35 030 в Германию увезли скорее всего в 41-м, не затягивая. Кстати, надо бы посмотреть, не отправляли ли в Куммерсдорф именно КВ-1 с этих снимков? В общем, очень ценный кадр.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Скажу, чтот фриц сумел закрыть немногое и это хорошо Он целостность фасада нарушил, и это уже плохо. Беда с фотографами - один не туда влез, второй Сергей Лотарев пишет: На снимок Александра Волкова он попал только частично не полностью снимает.... Сергей Лотарев пишет: что там слева, нужно еще разбираться, крыша проваленная На проваленную крышу похоже, но как-то не логично и по внешнему виду, если присмотреться, не тянет. Для деталей нужен оригинал.
Сергей Лотарев: Karan пишет: не полностью снимает.... Ну, возможно, Александр и снял, просто не вывешивал за ненадобностью, спросим. У него часто в запасе полезные снимки находятся Karan пишет: Для деталей нужен оригинал. Там, кстати, среди деталей вполне какой-нибудь Т-28 может найтись.
Егор: Karan пишет: А что по поводу вот такого? Что думаем по поводу этого снимка? Т-27 и Т-35 (вроде бы) Кстати - вот раскопал у себя цветной вариант 35-го:
Сергей Лотарев: Егор пишет: Что думаем по поводу этого снимка? Т-27 и Т-35 (вроде бы) Да, все верно. Это Т-35 038, снимок из парка 67-го тп в Городке. http://grayknight.narod.ru/Episode_2/Episode_2.htm А по поводу цветного снимка - я так и не решил для себя цветной он, или старение плюс сканирование такой эффект дали. А то там брусчатка почти такая же голубая как небо.
Karan: Возвращаясь к теме парка(ов). Фото ряда объектов, по которым происходило опознание - а именно: Т-28 анфас, панорама парка (заявленный как Даугавпилс) и Т-26 у торца ангара - имеют некие надписи на задниках. Именно некие, потому как однозначно понять нельзя -что это. Сфотографирую и выложу. Возможно, что-то полезное они в себе несут.
Oleh Nemchinov: Давай! будет ОЧЕНЬ интересно
Karan: Вот задники. Даю специально без фронта, для чистоты эксперимента. На надпись Т-35 не обращайте внимания, это не то фото, где он стоит рядом с 34-кой. Весит много, не обессудьте.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Вот задники. Даю специально без фронта, для чистоты эксперимента. На надпись Т-35 не обращайте внимания, это не то фото, где он стоит рядом с 34-кой. Весит много, не обессудьте. 1. Unsere Protzenstellung - "Место расположения наших передков" (или средств тяги) 2. Не знаю, буквы в основном понятны, а слово подобрать не могу. 3. Beutegut - "захваченное добро" (имущество, товар, груз) Показывай фронт :)
zampolit: Сергей Лотарев пишет: 1. Unsere Protzenstellung - "Место расположения наших передков" (или средств тяги) 2. Не знаю, буквы в основном понятны, а слово подобрать не могу. 3. Beutegut - "захваченное добро" (имущество, товар, груз) Иными словами-буквенный мусор, толку от которого 0 целых хрен десятых
Karan: zampolit пишет: Показывай фронт :) Вот и фронт. Как лежало - соответствует задникам.
полная версия страницы