Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 2-я) » Ответить
Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 2-я)
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html
Karan: scharm пишет: Как вариант привязки предлагается с.Верин Николаевского р-на, к юго-востоку от г.Николаев. Похоже по куполам. но вот с матчастью - КВ то с Ф-32, а что б им там делать? Для 32-й дивизии не далековато от ТВД?
Karan: Снято, судя по всему, сразу после окончания боя.
John: Наткнулся в старой подборке между фото Мыколаевских КВ-2 и КВ-1. Обсуждалось уже это фото?
Karan: John пишет: Обсуждалось уже это фото? Насколько помню да. Но это что-то типа район "Стрыя" - т.е не Николаев. Он долго стоял - на известной странице ИАМа он есть.
Karan: Разница между ними лет 30 минимум. А точка съемки 1 к 1.
John: Фото КВ-2 видимо вскоре после боя. У танка погибший член экипажа.
Karan: John пишет: вскоре после боя. Что-то я не пойму ничего. Это откуда такое фото?
Сергей Лотарев: Ничего себе... Погибший, кстати, и на давно известном фото просматривается на том же месте.
Karan: Сергей Лотарев пишет: Погибший, кстати, и на давно известном фото просматривается на том же месте. Напомни.
John: Karan пишет: Это откуда такое фото? Да вот человек у себя в альбоме на Яндексе разместил и поделился. Первоисточник http://www.gedenk-tafel.de/forum/index.php?topic=3248.40/ Фото,как я понимаю, без регистрации не открывается. Было аннотировано как Сталино, 42 год
Сергей Лотарев: Karan пишет: Напомни. Я имел в виду, что погибший, который виден на первом плане этого снимка: виднеется и на этом снимке, хотя не зная о нем, я бы не заметил, наверное.
Туляк2: Сергей Лотарев пишет: Меня вот смущает фрагмент из истории 100-й дивизии: цитата: 1.июля передовой отряд вошел в Миколаев ок 6.00 и сообщил что город свободен. Однaко 54-й пех. полк следующий за ним наткнулся на рыночной площади два тяжелых и одни средний русс. танки. 3-му батальону ставилась задача во взаимодействии с артиллерией обезвредить танки, в то вермя кaк остальные двя батальона 54-го полка окружили город без сопротивления. " Танки стаояли настолько удачно, что контролировали обе дороги идущии от рыночной площади. Отдан приказ "PAK вперед", однако выстрелы не принесли танкам вреда, однако повредили гусеницы. Тогда одна из батарей тяжелых гаубиц занявшая позиции на высоте 340 открыла огонь по танкам. Но это также не помогло: гранаты разгрывались слишком рано в стенах окружающих домов, либо взрывались в перелетом. Также выстрелы ПАК-38 были напрасны.. Тогда штурмовая группа саперов 15-й роты взорвала крышку люка башни с помощю подрывного заряда. Танк загорелся и экипаж выпрыгнул из танки. После этого сдались и другие. В 14.00 дорога через Миколаев стала снова свободной." Привожу оригинальный фрагмент из Hanns Neidhardt. Mit Tanne und Eichenlaub. Kriegschronik der 100.Jäger-Division vormals 100.leichte Infanterie-Division S.25 Obwohl die VA. den Ort Mikolajow feindfrei gemeldet hatte, stieß das IR. 54 auf dem Marktplatz dieses Ortes auf zwei schwere und einen mittleren Panzer. Das III./54 sollte nun im Zusammenwirken mit der Artillerie die Panzer unschädlich machen. Die beiden anderen Bataillone des Regiments umgingen den Ort und fühlten, ohne auf Widerstand zu stoßen, auf Rozdol vor. Die Russenpanzer standen so günstig, daß sie alle vom Marktplatz ausgehenden Straßen beherrschten. „Pak nach vorn!“ wurde befohlen und schon brachte man ein Geschütz im Mannschaftszug in Stellung. Doch die Geschosse zeigten keine Wirkung, die Panzerung der beiden Ungetüme hielt stand, immerhin waren sie durch Treffer auf den Ketten unbeweglich geworden. Dann wurde eine sFH. der 10. Batterie vorgezogen, die im direkten Richten von der Höhe 340 auf den Marktplatz feuerte. Aber auch das half nicht viel, denn die Granaten blieben entweder an einem Haus hängen, detonierten also zu früh, oder gingen über die Panzer hinweg. Auch der Beschuß mit einer Panzerbüchse war umsonst. Erst ein Pionierstoßtrupp der 15./54 konnte die Panzer endlich bezwingen. Mit einer geballten Ladung konnte bei dem einen Panzer der Turmdeckel aufgesprengt werden, der Panzer begann zu brennen, die Besatzung auszubooten. Daraufhin gaben auch die anderen auf. Um 14.00 Uhr war endlich der Weg durch Mikolajow frei.
Karan: ВОт хоть убей - непонятно - где мог быть средний? На всех фото его нет.
Karan: Не пойму очередности событий. Если танк загорелся и экипаж выпрыгнул, при том был убит, то зачем его взрывать? Cтоит спокойно, трупы в наличии. Потом взрыв. Вышли из танка не все? И кто тогда его подорвал - по виду тела различаются. Повреждения явно разные.
jaroslaw: КВ-2 вначале пробили из тяжелого птр, причем в одном донесении уточняется, что стреляли сверху, с высоты. [img][/img] Экипаж показал белый флаг, потом начал кидать гранаты, был уничтожен в ближнем бою. При этом танк загорелся и спустя какое-то время взорвался. [img][/img] Третий танк, средний, судя по жбд находился там же, на рыночной площади. Немцы и БТ нередко средними называли, но тут судя по описанию 34-ка (5 больших катков, 75-мм пушка) [img][/img]
Karan: С подрывом все равно непонятно. Темнят немцы. Стоит дура с БК и топливом - пусть себе дымит, горит? Тела вне танка, значит, бой был тоже вне?, По идее. Чтоб ему тогда загореться - гранат в люк написали? Нет 34 на фото площади. Есть только один кандидат, но по архитектуре(видимой) не сходится.
jaroslaw: Наверняка кто-то из экипажа закрылся в танке, емнип в гешихте 100-й пд упоминалось, что саперы подорвали люк/крышу башни. В мельдунгах и жбд об этом не говорится. На паре снимков КВ-2 после подрыва видны куски разорванного тела погибшего танкиста, так что как минимум один точно в танке остался. А убитые возле танков.. Там по ходу наверно не только в бою. немцы всех расстреляли, даже если кто из экипажа второго КВ и попал в плен. В донесении 1с корпусу отмечено, что пленных нет. С танками тоже непонятка. В тагесмельдунге Ic 100-й корпусу (примерно 13-14 часов) говорится "2 тяжелых танка все еще ведут огонь на рыночной площади в Миколаеве". В других донесениях, 2-3 июля, говорится уже о 4-х танках в Николаеве, в т.ч. один БТ. Правда это уже вторичные, корпусные. И еще упоминаются сопротивление противника на опушке леса у Илова, в 10 км вост. Николаева. Без подробностей. по тексту не понять, с танками или без. Так что хз, может 34-ка и БТ оттуда.
Karan: Есть фото БТ, подписанное Николаев. Под рукой нет, но по памяти, явно где-то перед городом. Могли потом подсчитать по итогу. Та же 24 ПД фиксировала количество танков в Жовкве и Белом Камне. Насчёт трупов: у КВ-1 тоже лежат. Честно говоря - всегда заклинивание башни и ближний бой связывал с первым КВ.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Наверняка кто-то из экипажа закрылся в танке, емнип в гешихте 100-й пд упоминалось, что саперы подорвали люк/крышу башни. В мельдунгах и жбд об этом не говорится. На паре снимков КВ-2 после подрыва видны куски разорванного тела погибшего танкиста, так что как минимум один точно в танке остался. Если были попадания из противотанкового ружья сверху, то могли и кого-то из экипажа поразить при этом. Их тела уж точно остались бы в танке. Ну и можно вспомнить вот это: "Говорили, что, когда в совєтському танка закончились заряды и горючее, четыре комсомольцы открыли люк и вышли с бронемашины с поднятыми руками. Они шли узенькой улочкой к немецкому майору, окруженному людьми, которые впрошували німака не стрелять по танцу с пушки, потому что шара могут зацепить некоторую из домов. За переводчика был старый Балаким, высоченный и худой, что напоминал фигурой Дон Кіхота. Бывший старшина Украинских сечевых стрельцов хорошо знал немецкий язык, потому что Первую мировую войну прошел от звонкая и к звонкая, и даже вне него, потому что потом еще несколько лет воевал за самостоятельную Украину. Когда комсомольцы с совєтської бронемашины подошли почти вплотную к человеческой компании, один из танкистов вдруг бросил гранатой, которую держал в поднятой руке за главой, в німака. Граната попала майору в лоб, который чему-то не развалилось, вместо того на нем моментально выросшая шишка. Комсомольцы бросились убегать назад к танку и закрыли за собой люк. Тогда німаки под скамейкой дымового занавеса подползли под бронемашину, подложили под нее взрывчатку, а затем ее подорвали. Свойственно, тот страшный взрыв мы и услышали. " Четверо вышли, значит, двое могли остаться в танке после поражения сверху. А кто-то из четверых мог и не добежать обратно, возможно мы их и видим снаружи до подрыва. Грустно, конечно - наверняка ведь знаем их имена. По 12-й тд списки потерь обширные, но большая часть ПБВ. Знать бы, кто.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Нет 34 на фото площади. Есть только один кандидат, но по архитектуре(видимой) не сходится. Опять же, листая предыдущие страницы - konchak писал: "На площади были три танка. Последний находился возле аптеки, в переулке, в правом верхнем углу панорамного снимка. Танки простояли до конца войны и отправляли их на лом уже после ее окончания. В одном из танков так и оставался до конца вогнанный в ствол снаряд. С ним и уехал на переплавку. Четвертый танк, как уже писал, был возле Верына." Видно, не дождались еще его фото. Или не связали с эпизодом.
полная версия страницы