Форум » Результаты работ: определенные места боев лета 1941 » Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 2-я) » Ответить
Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 2-я)
Karan: Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html
Karan: Объяснить можно все, я согласен. Только есть нюансы. Попали, не попали, убили, не убили, сколько там убили. Почему 6, может 4 или 11, как в Подгайцах? Этого мы не знаем. Гадалово, но описание немецкое вопросы вызывает само по себе. Это не сарай и не овин, чтоб рукой махнуть. Те же местные бы подсуетились - просили же немцев не стрелять? А тут такой фугас. Опять-таки: у военных: загорелся и сам взорвался- типа самонасралося, у гражданских - дымзавеса, заряд, взрыв. То есть войсковая мини-операция. Забавно... Есть некоторый диссонанс в этом. Кому верить больше? Связать с эпизодом можно только при подписи или ориентире. Похожего у нас нет и не было до сих пор, да и сравнивать не с чем. Так что вряд ли увидим. Но вообще, странно. При таком эпизоде и не отснять все? В тайгу идти не надо, заверни за угол.
Сергей Лотарев: Karan пишет: Связать с эпизодом можно только при подписи или ориентире. Похожего у нас нет и не было до сих пор, да и сравнивать не с чем. Так что вряд ли увидим. Но вообще, странно. При таком эпизоде и не отснять все? В тайгу идти не надо, заверни за угол. Снимали самое интересное, с кем бой вели. Предполагаемая "тридцатьчетверка" - статист в переулке. Да и думаю, попадалась, просто пока не опознана. Ну и избирательность съемки иногда выходит сильно за рамки статистики, необъяснимо. Как с теми же Т-35 - 028 известен по десяткам снимков и по кинохронике, а на стоящий в нескольких метрах от него вглубь леса конический 744-61 за все эти годы - ОДИН снимок. Karan пишет: Опять-таки: у военных: загорелся и сам взорвался- типа самонасралося, у гражданских - дымзавеса, заряд, взрыв. То есть войсковая мини-операция. Забавно... Есть некоторый диссонанс в этом. Диссонанс есть, да. Но в принципе причина возгорания не указана, а если бы ее упомянули, может, и не было бы противоречий с показаниями местных. А известно ли, где их хоронили?
Karan: ? Как же не указана. Во время уничтожения экипажа в ближнем бою, судя по переводу. Конечно, на взорванных остатках КВ не понять, куда ему попали. Но любопытно то, что из строя выведен кв-1 попаданием в ствол. Это, по крайней мере, видно. Фамилии их неизвестны, поэтому место погребения уже не важно.
Сергей Лотарев: Karan пишет: ? Как же не указана. Во время уничтожения экипажа в ближнем бою, судя по переводу. Это обстоятельства, а не причина. По такой формулировке экипаж и просто пострелять могли - тех, кто в танк не успел. А что до танка, подожгли его гранатами или чем-то горючим, и от этого боекомплект взорвался, подорвали его зарядами, или, может, те, кто внутри оставался, сами танк вместе с собой рванули (как в фильме "Война на западном направлении" по Стаднюку), когда пламя показалось - только гадать остается пока. Там, где на снимке видно пламя, по-моему, брезент горит, нет? Karan пишет: Фамилии их неизвестны, поэтому место погребения уже не важно. Ну как не важно. Хотя бы число захороненных узнать было бы полезно, а вдруг и еще какие-то детали о них запомнили местные, наличие командирских лычек, например. Да и фамилии не неизвестны, а не определены, есть разница. Данные по комсоставу, списки потерь имеются, есть с чем работать. Круг поиска комначсостава, думаю, довольно быстро до 20-30 человек сократить можно было бы - если только с танками оставался комначсостав. А вообще при нынешнем развитии генетической экспертизы лет через 10-20 при наличии останков можно надеяться уже и на установлению личности по сравнению с профилями ныне живущих родственников.
Karan: Ну, что там через 20-30 лет будет, никто не знает. Живём сейчас, могилы их не в РФ. Николаевский мемориал ответы не даёт. И это на сейчас факт. Как и то, что нет ни шевронов, ни петлиц, по которым можно что-то сказать. Да и танки тоже: отстали или были присланы для охраны того же штарма - тоже хз. Соответственно, и личный состав в них - такой же хз. Что до подрыва: если без казуистики словесной, то по версии местных подрыв логично объяснен, как обстоятельства, предшествующие этому, так и причина его самого. Версия же немцев(не штатских пиджаков) туманна и не конкретна. Постреляли, что-то загорелось, с чего-то взорвалось. Интересно было бы узнать мнение того егеря, что спокойно наблюдает за дымком.
jaroslaw: Karan пишет: Честно говоря - всегда заклинивание башни и ближний бой связывал с первым КВ Я тоже. Хотя наверно это расстрелянные из экипажа этого КВ-1. В гешихте сказано что экипажи других танков сдались после того как саперы подорвали крышу башни одного танка, отчего тот загорелся. А в одной из сводок 1с "пленных нет". Сергей Лотарев пишет: Знать бы, кто Врядли получится узнать. По 24-му полку потери хоть побатальонно сгруппированы, а по 23-му вперемешку.
Сергей Лотарев: jaroslaw пишет: Вряд ли получится узнать. По 24-му полку потери хоть побатальонно сгруппированы, а по 23-му вперемешку. Статистически больше шансов на 24 тп - в нем должно было быть заметно больше КВ-2 и КВ-1 с Л-11. Скорее всего, от 26 до 31 машин из 41 наличных. Но методом исключения круг можно будет сделать достаточно узким, когда получится предвоенные списки комсостава тяжелых батальонов собрать.
Otto Von-Kreer: Оживлю тему Не знаю чи було це фото тут раніше, бо всі старі фотки позлітали(( Вроді не попадалось Цікаве тим шо має дату і анотацію - 18-те липня 41-го, Миколаїв Мабуть якісь тиловики
nikonn: Otto Von-Kreer пишет: Мабуть якісь тиловики возможно немцы из 311. Pol.Btl. (mot) из 444. Sicherungs-Division (вроде эмблема полицейская виднеется на рукаве..)
Karan: Otto Von-Kreer пишет: Оживлю тему Любопытные фото - и ракурсы хорошие, и сезон уже не летний. И надпись OKH на башне. Вывезти хотели? Что-то не срослось, раз он всю войну простоял.
полная версия страницы